Real Madrid 2016/2017 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Luka's Brothers]

Justo que habeis metido a los GSW, me ha venido una duda.

¿Cuantos puntos ha metido el RM al contraataque en esta Final vs el Valencia Basket?

Uno de los sellos del Lolaso era defender durisimo en ciertos momentos del partido y machacar al contraataque, ahora ya no somos capaces de hace ni una ni otra.

[DisX3]

Yo no niego de la calidad de Thomkins, pero aquí no ha demostrado nada, y mucho menos esta temporada. Si ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado, por algo será.

Thompkins no ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado. Lo ha sido Reyes.

Trey no te habrá demostrado nada a ti, pero a mí me pareció que fue, junto a Ayón, el mejor interior en la serie de cuartos de EL y directamente el mejor interior en las semis de la EL ante el Fenerbahçe. Es un jugador muy eficiente, top 50 de EL en puntos por minuto en un equipo plagado de jugadores con más balón que él; top 40 de EL en rebotes defensivos por minuto; y top 15 en triples por minuto con un porcentaje espectacular del 48% (porcentaje top 10 de EL). No sé, a mí me parece que ha cumplido muy bien, dado su extrañísimo rol, y que sí ha demostrado cosas. Opiniones, supongo.

PD. Parece que Theis se marcha a los Celtics.

Perfecto. ¿Y del resto de partidos donde se ha cagado literalmente?

No te voy a negar que en partidos puntuales se la ha sacado de forma escandalosa. Recuerdo, además de lo que comentas, el final de liga del año pasado. Y es más, también te digo que si se va a otro equipo donde tenga continuidad y/o donde se le exijan cosas seguro que va a ser no sólo top 50, sino top 20 de EL con la minga.

Lo que quiero decir, es que algo se ve en los entrenamientos para que no juegue más 15 min por partido cuando va convocado. No se si el problema es del jugador o del cuerpo técnico, pero yo al menos, le he visto más fuera que dentro. O puede ser que se esperaba más de él, que es posible...

[Delibasic 4Ever]

Thompkins ha demostrado màs que Randolph en los momentos importantes..Randolph se borró de la final y le deberían dar un toque de atenciòn,aparte que Laso no sabe utilizar a los pívots,los quiere para bloquear,rebotear y finalizar.Ayón es el único pívot que se ha integrado en el Lolaso (Slaughter era un especialista).

[kobethedagger]

Yo no niego de la calidad de Thomkins, pero aquí no ha demostrado nada, y mucho menos esta temporada. Si ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado, por algo será.

Thompkins no ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado. Lo ha sido Reyes.

Trey no te habrá demostrado nada a ti, pero a mí me pareció que fue, junto a Ayón, el mejor interior en la serie de cuartos de EL y directamente el mejor interior en las semis de la EL ante el Fenerbahçe. Es un jugador muy eficiente, top 50 de EL en puntos por minuto en un equipo plagado de jugadores con más balón que él; top 40 de EL en rebotes defensivos por minuto; y top 15 en triples por minuto con un porcentaje espectacular del 48% (porcentaje top 10 de EL). No sé, a mí me parece que ha cumplido muy bien, dado su extrañísimo rol, y que sí ha demostrado cosas. Opiniones, supongo.

PD. Parece que Theis se marcha a los Celtics.

Perfecto. ¿Y del resto de partidos donde se ha cagado literalmente?

No te voy a negar que en partidos puntuales se la ha sacado de forma escandalosa. Recuerdo, además de lo que comentas, el final de liga del año pasado. Y es más, también te digo que si se va a otro equipo donde tenga continuidad y/o donde se le exijan cosas seguro que va a ser no sólo top 50, sino top 20 de EL con la minga.

Lo que quiero decir, es que algo se ve en los entrenamientos para que no juegue más 15 min por partido cuando va convocado. No se si el problema es del jugador o del cuerpo técnico, pero yo al menos, le he visto más fuera que dentro. O puede ser que se esperaba más de él, que es posible...

Yo supongo que habrá jugado poco porque ha tenido por delante a Randolph, que suele ser un tío de 20-25 minutos por partido, y porque ha competido con Reyes por minutos, que no es manco tampoco, aunque los minutos de Trey en EL me han convencido mucho más que los de Reyes esta temporada.

¿El resto de partidos en los que se ha cagado literalmente? Pues no sé, no entiendo por dónde vas. Que Trey no es un huevazos lo tenemos todos claro, de hecho, a veces es muy frío; pero nadie debería dudar de que fue de los jugadores que mejor respondió cuando más calentaba el sol. Realmente no sé qué esperabas de Thompkins esta temporada, sabiendo que Randolph iba a jugar a tiempo completo de 4 y compartiendo posición con Reyes y Nocioni, con el rol que ello implicaba, pero cuando ha jugado pienso que ha cumplido bien en general, con un acierto descomunal desde la línea de tres, reboteando en defensa, abriendo el campo en ataque y favoreciendo el movimiento de balón del Madrid.

PD. Edwin Jackson se marcha a jugar a China, parece.

[DisX3]

Thompkins ha demostrado màs que Randolph en los momentos importantes..Randolph se borró de la final y le deberían dar un toque de atenciòn,aparte que Laso no sabe utilizar a los pívots,los quiere para bloquear,rebotear y finalizar.Ayón es el único pívot que se ha integrado en el Lolaso (Slaughter era un especialista).

Voy a ser un poco cuñado, porque igual ha jugado infiltrado y no lo sabíamos (sería hasta lógico viendo el rendimiento), pero allá voy: Randolph debería estar en la calle hoy mismo mendigando equipo después de la desfachatez de partido del viernes.

[Alano]

Yo no niego de la calidad de Thomkins, pero aquí no ha demostrado nada, y mucho menos esta temporada. Si ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado, por algo será.

Thompkins no ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado. Lo ha sido Reyes.

Trey no te habrá demostrado nada a ti, pero a mí me pareció que fue, junto a Ayón, el mejor interior en la serie de cuartos de EL y directamente el mejor interior en las semis de la EL ante el Fenerbahçe. Es un jugador muy eficiente, top 50 de EL en puntos por minuto en un equipo plagado de jugadores con más balón que él; top 40 de EL en rebotes defensivos por minuto; y top 15 en triples por minuto con un porcentaje espectacular del 48% (porcentaje top 10 de EL). No sé, a mí me parece que ha cumplido muy bien, dado su extrañísimo rol, y que sí ha demostrado cosas. Opiniones, supongo.

PD. Parece que Theis se marcha a los Celtics.

Perfecto. ¿Y del resto de partidos donde se ha cagado literalmente?

No te voy a negar que en partidos puntuales se la ha sacado de forma escandalosa. Recuerdo, además de lo que comentas, el final de liga del año pasado. Y es más, también te digo que si se va a otro equipo donde tenga continuidad y/o donde se le exijan cosas seguro que va a ser no sólo top 50, sino top 20 de EL con la minga.

Lo que quiero decir, es que algo se ve en los entrenamientos para que no juegue más 15 min por partido cuando va convocado. No se si el problema es del jugador o del cuerpo técnico, pero yo al menos, le he visto más fuera que dentro. O puede ser que se esperaba más de él, que es posible...

http://www.acb.com/stsacumjug.php?cod_jugador=FQ1
Si no juega no puede ratificar su mas del 50% en triples, que tampoco vendrían mal contra el Valencia.
No es culpa suya que el entrenador no lo ponga y prefiera a otros triplistas peores.
........ Ya veo que estas por darle a Laso de comer de lo mismo. Toda Europa sabe que no los maneja adecuadamente, ni es justo con sus pivots.

[DisX3]

Thompkins no ha sido el último en la rotación cuando estaba convocado. Lo ha sido Reyes.

Trey no te habrá demostrado nada a ti, pero a mí me pareció que fue, junto a Ayón, el mejor interior en la serie de cuartos de EL y directamente el mejor interior en las semis de la EL ante el Fenerbahçe. Es un jugador muy eficiente, top 50 de EL en puntos por minuto en un equipo plagado de jugadores con más balón que él; top 40 de EL en rebotes defensivos por minuto; y top 15 en triples por minuto con un porcentaje espectacular del 48% (porcentaje top 10 de EL). No sé, a mí me parece que ha cumplido muy bien, dado su extrañísimo rol, y que sí ha demostrado cosas. Opiniones, supongo.

PD. Parece que Theis se marcha a los Celtics.

Perfecto. ¿Y del resto de partidos donde se ha cagado literalmente?

No te voy a negar que en partidos puntuales se la ha sacado de forma escandalosa. Recuerdo, además de lo que comentas, el final de liga del año pasado. Y es más, también te digo que si se va a otro equipo donde tenga continuidad y/o donde se le exijan cosas seguro que va a ser no sólo top 50, sino top 20 de EL con la minga.

Lo que quiero decir, es que algo se ve en los entrenamientos para que no juegue más 15 min por partido cuando va convocado. No se si el problema es del jugador o del cuerpo técnico, pero yo al menos, le he visto más fuera que dentro. O puede ser que se esperaba más de él, que es posible...

Yo supongo que habrá jugado poco porque ha tenido por delante a Randolph, que suele ser un tío de 20-25 minutos por partido, y porque ha competido con Reyes por minutos, que no es manco tampoco, aunque los minutos de Trey en EL me han convencido mucho más que los de Reyes esta temporada.

¿El resto de partidos en los que se ha cagado literalmente? Pues no sé, no entiendo por dónde vas. Que Trey no es un huevazos lo tenemos todos claro, de hecho, a veces es muy frío; pero nadie debería dudar de que fue de los jugadores que mejor respondió cuando más calentaba el sol. Realmente no sé qué esperabas de Thompkins esta temporada, sabiendo que Randolph iba a jugar a tiempo completo de 4 y compartiendo posición con Reyes y Nocioni, con el rol que ello implicaba, pero cuando ha jugado pienso que ha cumplido bien en general, con un acierto descomunal desde la línea de tres, reboteando en defensa, abriendo el campo en ataque y favoreciendo el movimiento de balón del Madrid.

Yo sí esperaba un peldaño más en Trey. Se le han dado bastantes oportunidades, y es cierto que el tener a Randolph en su mismo puesto es un jarro de agua fría, pero hubiese deseado una implicación mayor. Voy a poner como ejemplo a Taylor, ya que llegaron el mismo año y han vivido una trayectoria similar en el Madrid; mientras que el sueco a base de pico-pala se ha ganado el puesto, a Thomkins le ha faltado ese punto de competitividad.

Ojo, que igual es lo que comentas, puede que sea subjetivo.

[Alano]

Thompkins ha demostrado màs que Randolph en los momentos importantes..Randolph se borró de la final y le deberían dar un toque de atenciòn,aparte que Laso no sabe utilizar a los pívots,los quiere para bloquear,rebotear y finalizar.Ayón es el único pívot que se ha integrado en el Lolaso (Slaughter era un especialista).

Voy a ser un poco cuñado, porque igual ha jugado infiltrado y no lo sabíamos (sería hasta lógico viendo el rendimiento), pero allá voy: Randolph debería estar en la calle hoy mismo mendigando equipo después de la desfachatez de partido del viernes.

En Navidad...........

[kaisersose]

Pues nada, renovemos a Laso confiando en que solucione los errores que lleva cometiendo 6 temporadas.

Nos podrías desarrollar la historia aquella del enchufismo?

Laso no había hecho nada para entrenar un equipo como el Real Madrid. Aquí se viene con la mili hecha, y lo trajeron.

Ahora mismo, tras este ridículo, ningún club top mantendría el cuerpo técnico. Si lo mantienen se confirmarán las sospechas de muchos.

[Luka's Brothers]

Edwin Jackson a China.

[Luka's Brothers]

Esta la cosa en Europa en cuanto al talento para ir tirando a Anthony Randolph(28 años en Julio) y TT(27 años).

[kobethedagger]

Perfecto. ¿Y del resto de partidos donde se ha cagado literalmente?

No te voy a negar que en partidos puntuales se la ha sacado de forma escandalosa. Recuerdo, además de lo que comentas, el final de liga del año pasado. Y es más, también te digo que si se va a otro equipo donde tenga continuidad y/o donde se le exijan cosas seguro que va a ser no sólo top 50, sino top 20 de EL con la minga.

Lo que quiero decir, es que algo se ve en los entrenamientos para que no juegue más 15 min por partido cuando va convocado. No se si el problema es del jugador o del cuerpo técnico, pero yo al menos, le he visto más fuera que dentro. O puede ser que se esperaba más de él, que es posible...

Yo supongo que habrá jugado poco porque ha tenido por delante a Randolph, que suele ser un tío de 20-25 minutos por partido, y porque ha competido con Reyes por minutos, que no es manco tampoco, aunque los minutos de Trey en EL me han convencido mucho más que los de Reyes esta temporada.

¿El resto de partidos en los que se ha cagado literalmente? Pues no sé, no entiendo por dónde vas. Que Trey no es un huevazos lo tenemos todos claro, de hecho, a veces es muy frío; pero nadie debería dudar de que fue de los jugadores que mejor respondió cuando más calentaba el sol. Realmente no sé qué esperabas de Thompkins esta temporada, sabiendo que Randolph iba a jugar a tiempo completo de 4 y compartiendo posición con Reyes y Nocioni, con el rol que ello implicaba, pero cuando ha jugado pienso que ha cumplido bien en general, con un acierto descomunal desde la línea de tres, reboteando en defensa, abriendo el campo en ataque y favoreciendo el movimiento de balón del Madrid.

Yo sí esperaba un peldaño más en Trey. Se le han dado bastantes oportunidades, y es cierto que el tener a Randolph en su mismo puesto es un jarro de agua fría, pero hubiese deseado una implicación mayor. Voy a poner como ejemplo a Taylor, ya que llegaron el mismo año y han vivido una trayectoria similar en el Madrid; mientras que el sueco a base de pico-pala se ha ganado el puesto, a Thomkins le ha faltado ese punto de competitividad.

Ojo, que igual es lo que comentas, puede que sea subjetivo.

Está claro que en este asunto pensamos de forma completamente diferente

A mí me parece que podría haber sido al revés. Sabiendo que probablemente no vas a jugar ni Copa del Rey ni los Playoffs de ACB aunque tu rendimiento sea bueno, y teniendo poco más de 10 minutos por partido en EL, lo fácil habría sido dejarse llevar o incluso pedir salir a otro equipo o algo así, y nada más lejos, el tío estuvo al pie del cañón en cuartos de Euroliga y en la Final Four. No me parece criticable su implicación, a pesar de que haya tenido problemas de espalda.

[Sniper1492]

Thompkins ha demostrado màs que Randolph en los momentos importantes..Randolph se borró de la final y le deberían dar un toque de atenciòn,aparte que Laso no sabe utilizar a los pívots,los quiere para bloquear,rebotear y finalizar.Ayón es el único pívot que se ha integrado en el Lolaso (Slaughter era un especialista).

Sólo puntualizar, que nos quedamos con la imagen del Slaughter en modo "mejor pivot defensor de exteriores de Europa", pero Slaughter fue pareja favorita junto con Felipe en los 2 primeros años, durante muchos momentos. De hecho, por no hablar sólo de sensaciones, dejo unos datos de las correspondientes ligas regulares:

12-13
FR - > 33 partidos/608 minutos
Slaughter -> 34 partidos/559 minutos

13-14
FR -> 31 partidos/552 minutos
Slaughter -> 33 partidos/455 minutos

La diferencia en minutos y partidos no es abismal. Me parece bastante erróneo eso de que Ayon sea el único pivot que ha cuajado con Laso (a mi, el propio Begic, me parece que lo hizo bastante bien), cuando para mi gusto, justamente Slaughter fue el pivot que mejor encajó con Laso. Lo cual no quiere decir que Ayón haya encajado cojonudamente y nos diera un plus que necesitabamos. Pero justamente Slaughter con Laso en el Madrid, para mí, rindió al 120% más allá de los números.

[Luka's Brothers]

Thompkins ha demostrado mas que AR en los momentos impotantes?

AR clave en la Copa del Rey que se gana con numeros de MVP

TT clave en que titulo que hayamos ganado?

[ravenus]

Yo no soy partidario en señalar a Randolph, Hunter, Ayón o Maciulis y pensar que los males del equipo se deben a tal o cual jugador. Pienso que ha habido un bajón físico generalizado y por otro lado insisto por enésima vez en la falta de sistemas de ataque, con lo cual es "normal" que jugadores que pueden anotar no lo hagan, debido a que no hay jugadas para ellos y en cuanto a Randolph, viene arrastrando molestias físicas desde la F4, asi que...

Las posiciones a reforzar están muy claras: Base, alero tirador, ala pivot y y pivot, pero ojo, que el base podria ser Campazzo y el ala pivot Thompkins, y si sumas a Yusta y Radoncic, caras nuevas, lo que se dice nuevas, podriamos tener sólamente dos, pero sería suficiente.
En un partido hay que repartir 200 minutos y entre Campazzo, el alero y el interior nuevo se podrian comer 75 tranquilamente y eso es un tanto por ciento muy alto de los minutos en pista.
Datos a tener en cuenta:
Si fichas a Campazzo, este tiene que tener minutos, si no, no va a rendir, y coincide en pista con Doncic, el cual juega de 2 o 3 indistintamente.
El alero tiene que tirar ( y meter ) de tres, ha sonado Guduric, del Estrella Roja, y Cory Higgins, del CSKA pero este ocupa plaza de extracomunitario.
Hay que ver si Thompkins puede entrar en ACB, que no lo sabemos, en ese caso sería ideal fichar un jugador móvil de 2,07 o 2,08 fuerte y con salto que sea capaz de meter miedo en la zona.
Si Thompkins no viene, tienes que buscar entre dos jugadores tres características : Tiro exterior, defensa y algún movimiento al poste, y la cosa se complica.
Reyes, Rudy y Carroll van a ver reducidos sus minutos, es ley de vida.

[DisX3]

Está claro que en este asunto pensamos de forma completamente diferente

A mí me parece que podría haber sido al revés. Sabiendo que probablemente no vas a jugar ni Copa del Rey ni los Playoffs de ACB aunque tu rendimiento sea bueno, y teniendo poco más de 10 minutos por partido en EL, lo fácil habría sido dejarse llevar o incluso pedir salir a otro equipo o algo así, y nada más lejos, el tío estuvo al pie del cañón en cuartos de Euroliga y en la Final Four. No me parece criticable su implicación, a pesar de que haya tenido problemas de espalda.

Como al parecer se va a quedar la temporada que viene, espero que me calle la boca pero bien

Hablemos de lo que mola de verdad del foro: LASO OUT, BLATT IN

[20_jAric]

Llull es top fisicamente y en anotación, pero no lo es haciendo jugar a los compañeros ni marcando el ritmo que más interese en cada momento.
Por eso sy dupla con el Chacho fue brutal y donde marcamos las diferencias, porque eran complementarios, si acaso nos faltaba algo de defensa que Laso medio solucionaba con su sistema defensivo.

, Heurtel?Con eso más los minutos ahi de Doncic iríamos bien.

Yo creo que alguno se ha perdido al Chacho MVP. Les compadezco, porque era un espectáculo.
O cuando habla del Chacho se refiere al Chacho Prigioni o a Chachül López.

Joder, que no estemos de acuerdo en algunas cosas no quiere decir que tengamos que perseguirnos, relájate paisano...

De buen rollu ![emoji1]

Por cierto, la suma Llull-Chacho era más que los dos por separado, se complementaban muy bien y al equipo....

Si quieres te lo pinto [emoji23]

Pero

Hombre, es que me ha parecido entenderte que eran complementarios porque el Chacho si sabía marcar el ritmo que el equipo necesitaba en cada momento...

El Chacho era un excelente pasador, pero a partir de ahí, la dupla era demoledora porque los dos son jodidamente buenos, no porque fuesen complementarios.
De hecho, no me cansaré de repetirlo. El Chacho dio el paso a estrella europea cuando se dió cuenta de que si quería llegar a ser alguien(entiéndase alguien importante) tenía que empezar a anotar, anotar y anotar. Y así fué.
Otra cosa es que tuviese una capacidad de pase genial, pero pintar al Chacho como un base puro.por ello, es no hacer honor a la verdad.
El Chacho director don fuegos de artificio si hablamos de primera línea europea.

[pabes]

El problema de Trey es que no ha podido tener para nada continuidad, y ahí la culpa es de los pasaportes.
Para el año que viene, de hecho, puede que tengamos el mismo problema. A mi me huele mal que se esté mirando un 4 cuando tenemos en bateria ya a 3, aunque Randolph sea un 5.
Porque el plan entonces es, o fichar un 4 para tener dos 4s buenos (Fichaje + Trey) más lo que pueda aportar Felipe, que eso pase al 5 a Randolph, haga pareja con Ayón, y se prescinda de Hunter para traer otro tipo de Nigro, o bien es que ese fichaje es porque no se tiene para nada seguro eso de que se va a conseguir un pasaporte de Cotonou Land o vete tú a saber dónde para endosárselo a Trey, mismamente. Y eso huele mal, muy mal. Porque de hecho, este año hemos tenido 4 alas en bateria (por no contar a Suárez), y ya vemos cómo nos ha ido.
Yo optaría por fichar un 4, aunque haya pasaportes de por medio, eso sí, porque la pareja Randolph - Thompkins fue lo que mejor funcionó contra Fener, fue ese quinteto con el que fuimos capaces de correr durante dos minutos, pero que hizo mucho daño. Eso conlleva pasar a Randolph más al 5, aunque según qué se le puede poner en algunos momentos de 4. Eso sí, se requiere en mi opinión prescindir de Hunter, y ojo, no porque no me guste, sino porque creo que el equipo necesita un perfil más intimidador ahí, más fuerte, una mala bestia, pero de las de verdad. Habría que ver qué hay en el mercado, pero por lo poco conocido, Eric quizás pueda valer, incluso más que Lima, aunque este gana el punto de que será cupo la temporada que viene al parecer.
Pero el problema principal está fuera, aparte del problema de edad de la plantilla, lo que creo que obliga a fichar mucha frescura, valen jugadores en su madurez, pero que tengan como mucho 28 años, a no ser que sean un físico muy priviliegiado, pero yo no sé quién puede haber en el mercado de ese perfil. Para el puesto de 3, el acierto debe ser tal como el de KC en su momento, si queremos campeonar en Europa, casi nada.

[20_jAric]

Pues nada, renovemos a Laso confiando en que solucione los errores que lleva cometiendo 6 temporadas.

Nos podrías desarrollar la historia aquella del enchufismo?

Laso no había hecho nada para entrenar un equipo como el Real Madrid. Aquí se viene con la mili hecha, y lo trajeron.

Ahora mismo, tras este ridículo, ningún club top mantendría el cuerpo técnico. Si lo mantienen se confirmarán las sospechas de muchos.

Las sospechas son que lleva seis años entrenando al Madrid por enchufe?
Los títulos que hemos ganado, habrán tenido algo que ver o tu crees que no han influido?

Lo de Llull y Reyes lo calificarlas como enchufismo por parte de Laso o enchufismo de Laso por su parte?

Una última pregunta. Cual es la próxima estación de la nave del misterio?

[20_jAric]

Thompkins ha demostrado mas que AR en los momentos impotantes?

AR clave en la Copa del Rey que se gana con numeros de MVP

TT clave en que titulo que hayamos ganado?

En la final de la ACB del pasado año, no?
De momento va 1-1 la cosa