Real Madrid 2016/2017
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fredy10
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Re: Real Madrid 2016/2017

por fredy10 » 18 Jul 2016, 10:47

MANICURABIBBY escribió:Mas evidencias. Al madrid siempre se remitian a la clausula de 3 millones y que para eso se firmo.

Al barcelona le aceptan 2, si que esta claro que al madrid ni agua pero que lo reconozcan.

Yo ya digo no valoro si esta bien o esta mal, pero que lo reconozcan joder y no me quieran tomar el pelo

El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.

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ravenus
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Re: Real Madrid 2016/2017

por ravenus » 18 Jul 2016, 10:48

2 kilos por Claver es una barbaridad pero cuidadin con una cosa por que no es lo mismo el papel que habría tenido Claver en el Madrid, un jugador para defender y de complemento que el que pueda tener en el Barcelona si va con la presión de haber costado semejante morterada.

A día de hoy las plantillas están así:

REAL MADRID

Llull, Doncic, Draper
Rudy, Carroll
Maciulis, Taylor
Randolph, Thompkins, Suarez ( en ACB) Nocioni
Felipe
Ayón, Hunter

FC BARCELONA

xxxx / xxxxx / Ribas
Navarro / Oleson
Perperoglou / Abrines
Doellman / Claver / Vezenkov ( que imagino que saldrá cedido )
Tomic / Samuels / Lawal

Vamos a ver como completan su juego exterior y si el Madrid ficha algún exterior para hacer rotaciones. Yo iría a por Abalde e intentaría meter a Suarez en la operación.
Cupos de cara a la siguiente temporada, ojo a esto:

Llull ( podria irse a la NBA ) , Rudy, Doncic y Felipe a los que les quedaría otro año de contrato, salvo Doncic que le podria quedar más, y añadimos Suarez de momento.
Posibilidad de repescar al Chacho si le salen mal las cosas. Con Mirotic lo veo imposible a día de hoy y en cantera tendriamos a Radoncic, y Dos Anjos.
En USA habría que tener el ojo puesto a los hermanos Hernangómez y a jugadores como Sebas Saiz o Francis Alonso, que están en la NCAA y mirar que jugadores comunitarios de la ACB cuentan como cupos de formación.

Lo bueno del Madrid estos años es que al tener cupos de calidad podia fichar complementos con toda la libertad del mundo, ahora hay que tener más cuidado.
A las malas, en una plantilla de 12 en ACB tendriamos a Doncic, Rudy, Radoncic y Dos Anjos de aquí a dos temporadas pero si es cierto que sería conveniente apuntalar los cupos con algún nacional de calidad.
Atención a Vives, que acaba contrato este año, Abalde, y algún otro.

En cuanto al Barcelona: El fichaje de Claver les permite que la diferencia no sea completamente insalvable y ni con eso se ponen a la altura del Madrid, en teoría.
De cara a próximas temporadas también lo tendrían jodido con los cupos por que NAvarro y Oleson ya no les sirven para mucho pero quedarían con Abrines, Claver y Ribas, lo cual les da una base nacional para tres temporadas mínimo.

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rubio23
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Re: Real Madrid 2016/2017

por rubio23 » 18 Jul 2016, 10:49

Me parece la misma absurdez pagar 2m por Claver que cuando pagaron 4 por Ricky y su muñeca de madera... les va a salir mas caro el 4 suplente que el titular jajajaja. No era mal fichaje para nosotros por ser diferente a TT, cupo, joven... pero pagar ese dineral es excesivo.

Pensando en cupos de calidad... Todorovic aun es del Barsa? me parece mucho mejor jugador que Suarez y en defensa son igual de malos.
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MANICURABIBBY
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Re: Real Madrid 2016/2017

por MANICURABIBBY » 18 Jul 2016, 10:51

fredy10 escribió:
MANICURABIBBY escribió:Mas evidencias. Al madrid siempre se remitian a la clausula de 3 millones y que para eso se firmo.

Al barcelona le aceptan 2, si que esta claro que al madrid ni agua pero que lo reconozcan.

Yo ya digo no valoro si esta bien o esta mal, pero que lo reconozcan joder y no me quieran tomar el pelo

El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.


El madrid ofrece 2 kilos y el Valencia seguiria amparandose en la clausula, casi casi como ha hecho con el Barcelona...oh!! WAIT!!...

Porque no los vale eso Claver, el madrid llego hasta los 1,5 que ya me parece excesivo, porque 1 M ya me parece bien. Pero da igual lo que ofreceria eran 3 o 3.
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Re: Real Madrid 2016/2017

por Tremmelio_ » 18 Jul 2016, 10:53

Es que supongo que la idea inicial era Claver, pero claro, ves que por menos dinero te puedes traer a Randolph y mandas a esparragar a Mr Mercadona. Ahora mismo tenemos los cupos, así que bien. Ya veremos el año que viene de traer uno, o traer un exterior cupo este mismo verano.

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ravenus
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Re: Real Madrid 2016/2017

por ravenus » 18 Jul 2016, 10:53

No se puede pagar tanto por Claver. En nuestro caso hubiera sido una maniobra para joderle los cupos a los demás pero no nos es tan necesario.
Tenemos cantera por el tema de los cupos aunque insisto, jugadores como Vives o Abalde deberían estar en en el punto de mira del Madrid.
Si el Barcelona se hace con otro nacional más de calidad en dos temporadas nos pueden dar la vuelta a la tortilla y no es plan.
Lo que si tendría gracia es que cambiasen la normativa de los cupos y pudieras fichar tres americanos y tener sólamente tres jugadores de formación en la plantilla.

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Re: Real Madrid 2016/2017

por jamesharden13 » 18 Jul 2016, 10:54

Los €2M por Claver no tienen sentido. Ninguno. Bueno, puestos a pensar pues tiene el sentido de verse ahora mismo peor que el año pasado contra el Real Madrid. Porque a vosotros el Chacho os ha engañado como a los chinos, pero tenéis a Draper (no es lo mismo pero es un gran base suplente a nivel europeo), les quitasteis a Randolph y encima Ayón ha renovado. Estos se temen un 3-0 como no fichen jugadores de primer nivel, y creo que se lo vais a meter el año que viene.

Por cierto, para los que hablan de €1.5M + Campazzo.. ¿Hay algo oficial en algún medio o es una opinión forera? Porque yo no he leído nada parecido a eso y sí más parecido a 400k/500k que ya me contaréis pero es 4 veces menos de lo que van a pagar los del Lassa.
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redemon
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Re: Real Madrid 2016/2017

por redemon » 18 Jul 2016, 10:55

¿2 millones por Claver? :D

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Struelens
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Re: Real Madrid 2016/2017

por Struelens » 18 Jul 2016, 10:55

Por lo unico que me pueda llega a joder es por el tema cupos, que puede que sea un problema a partir del año que viene. Claver en un equipo hecho como es el Madrid puede funcionar muy bien, pero como le des un poco de responsabilidad la puede empezar a liar de lo lindo, Braztokas suopngo que le conoce bien y no le dará ese rol, pero vamos, no me produce el mas minimo temor. La morterada que le sueltan al Valencia? pues bueno, se entiende por el tema cupos y por dar un golpe de efecto en el mercado. Para el Madrid, hacer ese desembolso ahora mismo no tiene mucho sentido. Además estoy convencido de que el duo de arriba tienen algun as en la manga respecto a cupos para los próximos años :))))
Estéticamente es simpático, con la mirada perdida y una sonrisa que le sale casi sin querer. Es compacto y fuerte, sin alardes, como un actor porno en su madurez. El tiro es sencillamente característico, es "el tiro de Maciulis".

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Re: Real Madrid 2016/2017

por jamesharden13 » 18 Jul 2016, 10:56

MANICURABIBBY escribió:
fredy10 escribió:
MANICURABIBBY escribió:Mas evidencias. Al madrid siempre se remitian a la clausula de 3 millones y que para eso se firmo.

Al barcelona le aceptan 2, si que esta claro que al madrid ni agua pero que lo reconozcan.

Yo ya digo no valoro si esta bien o esta mal, pero que lo reconozcan joder y no me quieran tomar el pelo

El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.


El madrid ofrece 2 kilos y el Valencia seguiria amparandose en la clausula, casi casi como ha hecho con el Barcelona...oh!! WAIT!!...

Porque no los vale eso Claver, el madrid llego hasta los 1,5 que ya me parece excesivo, porque 1 M ya me parece bien. Pero da igual lo que ofreceria eran 3 o 3.


Manicura, me encanta esa capacidad que tienes para leer el futuro y para hablar de cosas, como eso de ampararse en la cláusula y demás cuando nadie sabe lo que hubiera pasado.

Y lo de los €1.5M es oficial? Algún link para leer eso? Aquí en Valencia lo que yo he leído es que las ofertas eran muy inferiores..
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jozsilajos
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Re: Real Madrid 2016/2017

por jozsilajos » 18 Jul 2016, 10:56

MANICURABIBBY escribió:Podria venir Tassoti hablarnos que vamos sin presupuesto.

Cambio de entrenador del Barcelona: 4 millones.
Claver: 2 millones de clausula+1 m de sueldo por poneer uno: 3 millones.

Luego se le llenara la boca de que si madrid tal o madrid cual, pero en dos operaciones 7 millones. asi sin despeinarse.

si quiere quitar lo de sato, se les queda en 5,5 millones.


Seamos serios, un equipo que ha ofrecido a un jugador como Gentile un contrato de 7 millones por 2 años, y eso teniendo que pagar buy out, pues Gentile tiene contrato con Milan, no pueden decir que no tienen pasta.

Otra cosa es que si el fichaje lo hiciera el Madrid, segun Tassotti serian 3,5 limpios asi que le estariamos pagando 7 millones :todos a botar:
Si es que Tassotti es mucho Tassoti.

Sobre el sueldo de Claver, yo creo que andaria por el 1,5, brutos, no andemos a lo Tassotti.

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ravenus
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Re: Real Madrid 2016/2017

por ravenus » 18 Jul 2016, 10:57

Struelens escribió:Por lo unico que me pueda llega a joder es por el tema cupos, que puede que sea un problema a partir del año que viene. Claver en un equipo hecho como es el Madrid puede funcionar muy bien, pero como le des un poco de responsabilidad la puede empezar a liar de lo lindo, Braztokas suopngo que le conoce bien y no le dará ese rol, pero vamos, no me produce el mas minimo temor. La morterada que le sueltan al Valencia? pues bueno, se entiende por el tema cupos y por dar un golpe de efecto en el mercado. Para el Madrid, hacer ese desembolso ahora mismo no tiene mucho sentido. Además estoy convencido de que el duo de arriba tienen algun as en la manga respecto a cupos para los próximos años :))))


Es que el problema es ese, que no es lo mismo ir de complemento a un equipo hecho que ir y que te pidan que tires del carro.
El as en la manga deberia ser Abalde y tocar a Vives al año que viene.

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MANICURABIBBY
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Re: Real Madrid 2016/2017

por MANICURABIBBY » 18 Jul 2016, 11:06

jamesharden13 escribió:
MANICURABIBBY escribió:
fredy10 escribió:El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.


El madrid ofrece 2 kilos y el Valencia seguiria amparandose en la clausula, casi casi como ha hecho con el Barcelona...oh!! WAIT!!...

Porque no los vale eso Claver, el madrid llego hasta los 1,5 que ya me parece excesivo, porque 1 M ya me parece bien. Pero da igual lo que ofreceria eran 3 o 3.


Manicura, me encanta esa capacidad que tienes para leer el futuro y para hablar de cosas, como eso de ampararse en la cláusula y demás cuando nadie sabe lo que hubiera pasado.

Y lo de los €1.5M es oficial? Algún link para leer eso? Aquí en Valencia lo que yo he leído es que las ofertas eran muy inferiores..


Que ofertas se hablaban alli? El madrid habra querido negociar un precio acorde al mercado, no algo fuera de mercado

Desde que se hablo que el Madrid tenia que negociar con el Valencia se hablo de que el Valencia pedia 3 kilos que eran la clausula, que cada vez que hacia una oferta, el Valencia decia nones y 3 kilos. Que no lo queriais vender al Madrid esta claro. Como digo a mi me puede parecer mejor o peor , pero no me querais vender la moto. Desde el primer momento no ha querido negociar con el madrid es la realidad.

Me puede joder porque nos venia como anillo al dedo, pero cada cual es libre de hacer lo que quiera y la forma de retener a los jugadores pero ya digo que vender motos no
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Re: Real Madrid 2016/2017

por bravomike12 » 18 Jul 2016, 11:16

Buenas a todos. Nuevo año,nuevas ilusiones.....
Queda mucho verano por delante,no os hagáis mala sangre....
Se está trabajando mucho y bien...
Lo de Claver se veía venir y es lógico. El chico está hasta los webs de esperar,y se le presenta una buena opción. Se le desea suerte y au.
No creo que se pueda echar en falta mayor persistencia en su fichaje,en Valencia siempre preferirán que vista de blaugrana a blanco. En esa tierra la postración hacia sus primos catalanes es endémica.
Tampoco hay que lamentar mucho. Se escapa un buen jugador y cupo,pero para nada diferencial en los niveles que nos movemos....

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Re: Real Madrid 2016/2017

por jamesharden13 » 18 Jul 2016, 11:20

MANICURABIBBY escribió:
jamesharden13 escribió:
MANICURABIBBY escribió:
El madrid ofrece 2 kilos y el Valencia seguiria amparandose en la clausula, casi casi como ha hecho con el Barcelona...oh!! WAIT!!...

Porque no los vale eso Claver, el madrid llego hasta los 1,5 que ya me parece excesivo, porque 1 M ya me parece bien. Pero da igual lo que ofreceria eran 3 o 3.


Manicura, me encanta esa capacidad que tienes para leer el futuro y para hablar de cosas, como eso de ampararse en la cláusula y demás cuando nadie sabe lo que hubiera pasado.

Y lo de los €1.5M es oficial? Algún link para leer eso? Aquí en Valencia lo que yo he leído es que las ofertas eran muy inferiores..


Que ofertas se hablaban alli? El madrid habra querido negociar un precio acorde al mercado, no algo fuera de mercado

Desde que se hablo que el Madrid tenia que negociar con el Valencia se hablo de que el Valencia pedia 3 kilos que eran la clausula, que cada vez que hacia una oferta, el Valencia decia nones y 3 kilos. Que no lo queriais vender al Madrid esta claro. Como digo a mi me puede parecer mejor o peor , pero no me querais vender la moto. Desde el primer momento no ha querido negociar con el madrid es la realidad.

Me puede joder porque nos venia como anillo al dedo, pero cada cual es libre de hacer lo que quiera y la forma de retener a los jugadores pero ya digo que vender motos no


Ofertas bajitas. Muy bajitas. De hecho creo que hay una noticia que hablaba del entorno de los 400k y que luego se amplió porque el Madrid quiso subir la oferta a 600k. Claro, eso está bastante alejado de esos 2 kilazos del Lassa Barcelona.

En un par de semanas voy a intentar averiguar las cosas porque creo que el Real Madrid poco tienen que ver en esto y que han sido Claver y agente los que no han ido de cara con VBC.
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MANICURABIBBY
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Re: Real Madrid 2016/2017

por MANICURABIBBY » 18 Jul 2016, 11:20

jamesharden13 escribió:
MANICURABIBBY escribió:
fredy10 escribió:El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.


El madrid ofrece 2 kilos y el Valencia seguiria amparandose en la clausula, casi casi como ha hecho con el Barcelona...oh!! WAIT!!...

Porque no los vale eso Claver, el madrid llego hasta los 1,5 que ya me parece excesivo, porque 1 M ya me parece bien. Pero da igual lo que ofreceria eran 3 o 3.


Manicura, me encanta esa capacidad que tienes para leer el futuro y para hablar de cosas, como eso de ampararse en la cláusula y demás cuando nadie sabe lo que hubiera pasado.

Y lo de los €1.5M es oficial? Algún link para leer eso? Aquí en Valencia lo que yo he leído es que las ofertas eran muy inferiores..


seamos serios, pagar mas de 1 m por victor es sobrepagar y subir el precio de mercado asi porque si.

En todo momento se hablaba que el valencia por debajo de 3 no negociaba.
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wargstark
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Re: Real Madrid 2016/2017

por wargstark » 18 Jul 2016, 11:20

Cualquier rumor adquiere en este foro (que es el que sigo) la categoría de verdad revelada e inmutable.

El sábado escuché a Ayón decir que como aquí en ningún lado, lo contento que está con su nuevo contrato, y no, no le creo a pie juntillas, pero exactamente igual que a los que dicen que poco menos le quitó el papel o desenchufó el fax de su agente, en una versión de aquello de "hazte el despistao". Por supuesto, nadie se ha equivocado diciendo que es un traidor y un mercenario y que ha mercadeado con supuestos problemas familiares. Yo no tengo ni idea de que ha pasado, pero, un poco de por favor, que aquí el 99% tenéis la misma idea que yo.

Ahora, con Claver, otro tanto. Ha salido una noticia/tweet sin citar fuente ni nada y ya parece que hemos estado todos en la negociación, sabemos cuanta pasta va a cobrar, cuanto se lleva Valencia...

En cuanto a cupos, Abalde me mola, pero me parece que cerraría un poco o un todo la puerta a Yusta. Un añito de un veterano tipo Llompart, Urtasun, Colom, SAn Eme, o ANtelo (aunque interiores no creo que nos falten),totalmente aptos como rotación en ACB y vuelta de Yusta al siguiente, con muchas más variables ya en juego, como si chacho vuelve, si radoncic o samba maduran para entrenar y empezar a rotar con el equipo...

Por último, respecto al debate de si randolph es un 4-4,5-5 me parece un poco demodé; jugar con dos bases es más que habitual, y jugar con dos 4, dos 5, o con un alero como 4, se ve de vez en cuando como recurso. para mí excepto nocioni y TT, todos son 5, Reyes, Hunter, Randolph y Ayón... ¿Y? pues que vamos a jugar un poco más con dos 5 de lo que lo hacíamos, estoy convencido de ello.

A ver a quien confirma hoy el club.

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tmac_jugon
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Re: Real Madrid 2016/2017

por tmac_jugon » 18 Jul 2016, 11:21

Pues siguiendo el hilo argumental de Carlos Sánchez Blas, una vez desartado Claver por su precio (2M, lo que no tenía previsto es que otro club sí pagara eso), el siguiente en la lista para cerrar el roster sería Aléx Suárez. Su temporada en el BilbaoBasket ha sido una completa decepción pero habría que verlo en el entorno LOLASO, y no deja de ser la ficha que este año ocupó NigroMauricio.

Llull-Doncic-Draper
Rudy-Carroll
Taylor-Machu
Randolph-Trey-Nocho-Suárez
Ayón-Hunter-Felipe
Imagen
Imagen
Not in my Lasystem :travieso:

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besx
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Re: Real Madrid 2016/2017

por besx » 18 Jul 2016, 11:23

fredy10 escribió:
MANICURABIBBY escribió:Mas evidencias. Al madrid siempre se remitian a la clausula de 3 millones y que para eso se firmo.

Al barcelona le aceptan 2, si que esta claro que al madrid ni agua pero que lo reconozcan.

Yo ya digo no valoro si esta bien o esta mal, pero que lo reconozcan joder y no me quieran tomar el pelo

El Madrid no hubiera pagado esos 2k. La oferta del Barça económicamente es muy buena, el problema es que vaya a parar algo a las arcas del club o no, si se sumara Diagne en el trato perfecto, aunque no lo creáis.


Pues yo aquí, y sin que sirva de precedente, estoy con Alfredo.

Que son 2 kilos, que es un pastizal. Si el Valencia ha aguantado el farol y acaba sacando 2 kilos (¡2 kilos!) por renunciar al tanteo, han hecho una operación brutal. Esto es así.

Y estoy de acuerdo en que no creo que nosotros hubiéramos llegado a esas cantidades. Que en los últimos años apenas hemos pagado traspasos.

El VaBas se ha puesto cabezota con su farol. Se ha arriesgado a que el jugador acabara en Grecia, Rusia o Turquía y no vieran un euro. Pero al final les ha salido bien. Pues chapó para ellos. Si al final Claver hubiera acabado por esos mundos de Dios sin ellos ver un euro sería una cagada enorme. Pero si acaban sacando 2 kilazos por renunciar al tanteo, es de ovación y vuelta al ruedo.

Por mucho que nos fastidie que KlayBird acabe con la Blassa.

(Otra cosa es desde la perspectiva del Barça, que deportivamente el jugador les viene de perlas, pero la cuestión a valorar también es si les puede hipotecar de cara a otras necesidades, que es mucha pero mucha inversión).

jotapiquer
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Re: Real Madrid 2016/2017

por jotapiquer » 18 Jul 2016, 11:24

2M€ por Claver.

Pagan por un fichaje estratégico en cuanto a cupos, no sólo por su calidad, y pagan porque si no lo hacen se va al Madrid.

Sobrepagan por una necesidad.

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