REAL MADRID 2017/2018 - 10 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[cheatum6]

De lo único que es culpable Laso ayer es que lo de Pesic era previsible y no tuvo un plan para atacar una y otra vez sus puntos débiles.

No es poco Algo que añadir a lo que comentamos ayer, ante una defensa que va a proteger a Heurtel (y Navarro) lo que no puedes hacer es facilitarle el trabajo, el rato de Causeur-Doncic-Tavares fue dantesco porque romper esa defensa significa salir pronto de la situación de ayuda al hombre de balón, que ni Causeur ni Doncic hicieron, ocupar rápido el centro de la zona, Tavares no está para eso, atraer una ayuda allí e invertir balón. No anduvo ahí fino, creo.

[campaleches]

De lo único que es culpable Laso ayer es que lo de Pesic era previsible y no tuvo un plan para atacar una y otra vez sus puntos débiles.

No es poco Algo que añadir a lo que comentamos ayer, ante una defensa que va a proteger a Heurtel (y Navarro) lo que no puedes hacer es facilitarle el trabajo, el rato de Causeur-Doncic-Tavares fue dantesco porque romper esa defensa significa salir pronto de la situación de ayuda al hombre de balón, que ni Causeur ni Doncic hicieron, ocupar rápido el centro de la zona, Tavares no está para eso, atraer una ayuda allí e invertir balón. No anduvo ahí fino, creo.

La duda, como casi siempre, es qué parte es responsabilidad del entrenador, que no prepara el partido adecuadamente y qué parte de los jugadores, que no logran ejecutar lo que el entrenador les pide. Lo digo porque es posible que ese quinteto no leyera bien los ataques, pero tampoco me parece que hubiera muchas soluciones en la rotación para eso concreto que planteas, que es justo en lo que nos hubiesen venido mejor Llull y Ayón. En general me dio la impresión, que tengo últimamente a menudo, de que nos cuesta un mundo generar ventajas en 2x2 y, de hecho, la única canasta clara que recuerdo así viene de Carroll-Ayón.

[campaleches]

Hombre, que ayer el BLassa nos pasó por encima en los primeros 35 minutos si que parece que está claro. Podemos defender a Laso y culpar al viento de lo que nos pasó ayer, pero no analizar de forma objetiva el problema nos llevará a repetirlo, una y otra vez..

Ayer el barca nos pasa por encima del minuto 10 al 25. La última vez que miré, 25-10 son 15 minutos. Dicho lo cual, es irrelevante, porque en ese rato nos pasan bien pasados, y nos ganan la final, a la que nos agarramos milagrosamente.

[Seventies]

Es que es tremendo, desde Peruga descojonándose del Madrid hasta el director de eventos que Organizaba la Copa corriendo echando hostias para que no echaran repeticiones en el videomarcador y mientras cantando las aficiones "Era campo atrás"
http://www.laprovincia.es/cb-gran-canar ... 29588.html

[CURVONE]

La remontada no debe tapar lo que fue un nefasto partido por nuestra parte,ya nos pasó en Moscú también.Hay que decir que Laso pone mucho de su parte,con quintetos totalmente desequilibrados y muchas veces sin amenaza exterior,tarda mucho en pedir tiempos muertos y las rotaciones están muy robotizadas, no atienden a las necesidades del partido,muchas veces da la sensación que a cada jugador le da un rol predeterminado con x minutos y de ahí no sale sin importarle si esta acertado o no.Muchos habláis de la zona press que puso Laso, que remedio!!! con -13 y totalmente a la desesperada,los ataques eran pura improvisación y a base de triples y con 4 bajitos por lo que en el rebote defensivo fue una sangría,lo repito mucho pero el equipo está muy poco trabajado y la plantilla muy desaprovechada, para qué queremos a Tavares si no le llega un balón en condiciones en ataque??? Randolph a parte de no estar en forma, es un jugador que se le debe cuidar psicologicamente hablando,es un superclase,pero es que no le llegan balones tampoco en condiciones, y por eso cuando recibe el balón se precipita tirando a la primera, no hay jugadas para él tampoco, ayer la Blassa sus jugadores interiores estaban cargados de faltas y no se busco esa ventaja en ataque en ningún momento.Otra de las cosas que Laso no entiende es que Ayón no puede defender a Tomic. que ayer parecía Olajuwon,debe ser Tavares quien le defienda o en su defecto con ayudas en el poste.
Por último partido vital el jueves, una derrota nos deja casi fuera de la cuarta plaza y la ventaja campo , lo que es sinónimo de adiós a la Final Four,veremos como reacciona el equipo y Laso.

A Tavares le estaban haciendo un traje con bodoquito simulado y todo absolutamente todos los interiores del Barça. Desde Oriola y Moerman por velocidad sacándole de su zona de confort hasta Tomic al poste. El Barça jugó con bajitos y por eso Laso sacó bajitos, Tavares era claramente un estorbo. De hecho, los parciales más sangrantes se producen con él en pista, lo sacaban de debajo de la canasta y aprovechaban el espacio. Unido a que los que tenían que ayudar no lo hacían. Aquí se comentaba que Randolph más Tavares serían un cerrojo extraordinario y impenetrable, cuando la realidad, y ya lo dije aquí, es que con sacar al caboverdiano de la zona y dejar que Anthony tenga que pensar en llegar a la ayuda ya tienes el destrozo hecho. Si además Hanga y compañia entran al rebote como lobos ante la desidia y el mirar lo guapo que me queda el flequillo ante los scoutings, pues eso.

De lo único que es culpable Laso ayer es que lo de Pesic era previsible y no tuvo un plan para atacar una y otra vez sus puntos débiles. Aunque también es verdad que cuando lo hizo no hubo acierto, al menos hasta el cuarto final. Y de quitar sin temblarle el puso a los que lo están haciendo rematadamente mal, se llamen como se llamen y vayan a quedar en la posición del draft que vayan a quedar.

Ayer se demostró que es un especialista para determinadas situaciones.

A Tavares dices que le estaban haciendo un traje, de acuerdo, pero donde coño estaban las ayudas?Se aprovechó el problema de faltas de la Blassa en su juego interior para meter balones a nuestros interiores?en ningún momento. En cuanto a Hanga por qué no puso a Taylor sobre él , en vez de ponerlo con Heurtel que le estaba haciendo un traje? Qué me dices del tiempo muerto de Laso, en el equipo no es capaz ni siquiera de sacar de banda? Y no es la primera vez que sucede. Laso reaccionó tarde y a la desesperada, mientras en 35 minutos nos estaban dando una soba.Por qué no me hablas de los quintetos desequilibrados que pone Laso,que provoca parciales demoledores en nuestra contra o sobre todo los quintetos que pone de inicio en el tercer cuarto.Por no hablar de los tiempos muertos tardíos cuando el partido ya está roto?

De todo eso ya he hablado, pero como no cuadra con lo que tienes metido en la cabeza ni te has parado a leerlo.

[CURVONE]

De lo único que es culpable Laso ayer es que lo de Pesic era previsible y no tuvo un plan para atacar una y otra vez sus puntos débiles.

No es poco Algo que añadir a lo que comentamos ayer, ante una defensa que va a proteger a Heurtel (y Navarro) lo que no puedes hacer es facilitarle el trabajo, el rato de Causeur-Doncic-Tavares fue dantesco porque romper esa defensa significa salir pronto de la situación de ayuda al hombre de balón, que ni Causeur ni Doncic hicieron, ocupar rápido el centro de la zona, Tavares no está para eso, atraer una ayuda allí e invertir balón. No anduvo ahí fino, creo.

Lo curioso es que de este error grave y de plantear un quinteto así contra ello, los más ofuscados críticos con Laso no dicen nada. Prefieren soltar boutade tras boutade a ver si alguna cuela.

Yo ya no entiendo nada.

[CURVONE]

De lo único que es culpable Laso ayer es que lo de Pesic era previsible y no tuvo un plan para atacar una y otra vez sus puntos débiles.

No es poco Algo que añadir a lo que comentamos ayer, ante una defensa que va a proteger a Heurtel (y Navarro) lo que no puedes hacer es facilitarle el trabajo, el rato de Causeur-Doncic-Tavares fue dantesco porque romper esa defensa significa salir pronto de la situación de ayuda al hombre de balón, que ni Causeur ni Doncic hicieron, ocupar rápido el centro de la zona, Tavares no está para eso, atraer una ayuda allí e invertir balón. No anduvo ahí fino, creo.

La duda, como casi siempre, es qué parte es responsabilidad del entrenador, que no prepara el partido adecuadamente y qué parte de los jugadores, que no logran ejecutar lo que el entrenador les pide. Lo digo porque es posible que ese quinteto no leyera bien los ataques, pero tampoco me parece que hubiera muchas soluciones en la rotación para eso concreto que planteas, que es justo en lo que nos hubiesen venido mejor Llull y Ayón. En general me dio la impresión, que tengo últimamente a menudo, de que nos cuesta un mundo generar ventajas en 2x2 y, de hecho, la única canasta clara que recuerdo así viene de Carroll-Ayón.

Pues a lo mejor mitad y mitad. No fue el mejor partido leyendo la defensa de Caseur ni de Doncic, pero juntarlos con Tavares a eso... No parecen los más adecuados.

[Sniper1492]

Laso ha tenido aciertos, varios, e importantes, pero la realidad es que estoy contigo ases en que aun estamos por levantarle el título a un equipo superior.

Eso va más allá de ayer... Ayer sinceramente creo que hay más un problema de falta de energía y de blandura de varios protagonistas.

A mí lo que sí me preocupa es el Barcelona en ACB. Ahora tienen todo el tiempo del mundo para prepararla.

Estas cosas tienen gran parte de subjetividad, sin duda.

Pero yo creo que la primera copa en la que Carroll se merienda al Barça, estos últimos, eran superiores. En la final ACB lo tenemos en la mano, pero hacemos el "Suarezcanelo".

Y me van a llover palos por doquier, pero para mi la EL, también la levantamos contra equipos minimamente, en igualdad de condiciones. Pero esto reconozco que puede ser porque yo tenga en "muy buena estima" a ese Oly porculero que es de los pocos que ha conseguido repetir titulo en los últimos años. Quitando Fenerbache, en esa FF, tanto Oly, CSKA como Madrid, si ganan, no es sorpresa.

Por contra, los 2 titulos que "no debimos perder" fueron la ACB del año pasado y la final del Maccabi.

Pero como digo, estas cosas son subjetivas al fin y al cabo.

[Luka's Brothers]

Es que es dificil ganar cuando el rival era superior porque el RM ha sido el mejor equipo de España desde el segundo año de Laso,y aun asi en el primero se gana la Copa que es el unico titulo nacional donde no eramos favoritos.

En Europa si es verdad que no se ha competido contra Fenerbahce ni en aquella eliminatoria en CF en EL ni en la pasada F4 en Estambul porque la final contra el Olympiakos que perdemos, eramos ligeros favoritos.

Luego si es verdad que el RM de Laso tiene muy malos resultados en Atenas, Barcelona, Moscu y Estambul pero hasta cierto punto...es normal no?

[Áristos]

De la Copa en conjunto extraigo 3 conclusiones:

- Un Rudy pongamos al 75% es el mejor jugador del equipo;
- A Facu no le da;
- Randolfo es una estrella a este lado del charco, un jugador por el que merece la pena apostar.

[anonimator]

Decir que Laso estará entre los mejores entrenadores de la historia del Madrid , es cierto , como es cierto que de su mano el Madrid volvió a ser grande y a ganar cosas importantes y siempre se le agradecerá.
Pero como también es cierto que salvo la copa del primer año en el Palau , sus títulos siempre han sido con la plantilla superior al rival , que nunca (quitando la copa mencionada) se ha conseguido dar la sorpresa cuando se partía por debajo , en cambio a él si le han dado la sorpresa con plantillas inferiores , cuando el rival tiene entrenador de verdad muchas veces se cortocircuita porque anda que no se notó ayer que el Lassa si tenía entrenador , y ahora con la plantilla más veterana , ahora que Rudy ya no es Rudy , con Llull lesionado , y sin el Chacho y el Chapu se le ven esas carencias mucho más

[anonimator]

Por cierto el sinverguenza de Peruga borrando los MG en contra de Doncic y del Madrid , por si había alguna duda se les ha visto ya demasiado el plumero , la pena es que seremos tan Flanders que seguiremos tragándonos una detrás de otra

[maestro.saolin]

De la Copa en conjunto extraigo 3 conclusiones:

- Un Rudy pongamos al 75% es el mejor jugador del equipo;
- A Facu no le da;
- Randolfo es una estrella a este lado del charco, un jugador por el que merece la pena apostar.

Quitando lo de Rudy, que al menos ha estado de 10 por actitud y de 8 por juego.
Facu ha demostrado ser un pedazo de base.
Ar está muy volado, y en baja forma. Mucho tiro fallado y rebote no atrapado. Con el 50% de la actitud de lis otros dos, sería Kevid Durant

[Luka's Brothers]

De la Copa en conjunto extraigo 3 conclusiones:

- Un Rudy pongamos al 75% es el mejor jugador del equipo;
- A Facu no le da;
- Randolfo es una estrella a este lado del charco, un jugador por el que merece la pena apostar.

No se cual es trolleo y cual no pero Rudy no deja de ser un buen complemento pero ni de coña el mejor(al 100% a dia de hoy es como al 50% del mejor Rudy), Campazzo es otro perfecto complemento pero que esta teniendo que tener mas importancia por la baja de Llull y ahi se le ven las costuras, y de Randolph pues bueno...la lesion le/nos ha jodido porque su Eurobasket y inicio de temporada fue muy bueno.

Te ha faltado la mas evidente, van demasiados naufragios de Doncic en dias gordos para pensar que sea casualidad.

[CURVONE]

A mí esto de quitarle mérito a Laso "por que ha ganado con plantillas superiores a la del rival", me parece muy top.

Con ese rasero Obradovic se iba a quedar también casi sin palmarés. Y Messina ni te cuento.

[niscalero]

A mí esto de quitarle mérito a Laso "por que ha ganado con plantillas superiores a la del rival", me parece muy top.

Con ese rasero Obradovic se iba a quedar también casi sin palmarés. Y Messina ni te cuento.

Alguna culpa tendrá Laso en el acierto en los fichajes.

Ya hemos visto la de títulos que ganamos con plantillas inferiores en los 90 y 2000.

[CURVONE]

De la Copa en conjunto extraigo 3 conclusiones:

- Un Rudy pongamos al 75% es el mejor jugador del equipo;
- A Facu no le da;
- Randolfo es una estrella a este lado del charco, un jugador por el que merece la pena apostar.

No se cual es trolleo y cual no pero Rudy no deja de ser un buen complemento pero ni de coña el mejor(al 100% a dia de hoy es como al 50% del mejor Rudy), Campazzo es otro perfecto complemento pero que esta teniendo que tener mas importancia por la baja de Llull y ahi se le ven las costuras, y de Randolph pues bueno...la lesion le/nos ha jodido porque su Eurobasket y inicio de temporada fue muy bueno.

Te ha faltado la mas evidente, van demasiados naufragios de Doncic en dias gordos para pensar que sea casualidad.

Te soy sincero. No me esperaba este ataque de objetividad en ti.

Yo le restaría importancia a ese hecho en concreto: No deja de ser un chico con mucho que aprender.
Yo el problema de fondo que veo es la superprotección de la que parece vivir rodeado, salvo alguna bronca de Laso a las que empieza a parecer inmune. Tiene edad de seguir aprendiendo cada día y esta temporada parece haber puesto cara de ya me lo sé todo. Y si se le permite esa actitud, se puede hezonjizar e irse al carajo. Yo prefiero que no, que rectifique, que cuando le cambien por que está siendo tal rémora que sin él se gane el partido (Unicaja en cuartos) no se le den palmaditas en la espalda cuando te mira con cara de perdonavidas, no se discuta que no esté en tal o cual momento del partido simplemente porque se adapte peor a las circunstancias del mismo... El chico es un fuera de serie descomunal, pero ha de aprender a lidiar con su peor enemigo: Él mismo.

[Mckagan]

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[CURVONE]

A mí esto de quitarle mérito a Laso "por que ha ganado con plantillas superiores a la del rival", me parece muy top.

Con ese rasero Obradovic se iba a quedar también casi sin palmarés. Y Messina ni te cuento.

Sí pero hay una "ligera" diferencia tanto Obradovic como Messina han ganado bastante más que Laso, con las plantillas que ha tenido, los lovers de Laso lo podéis disfrazar como queráis pero el balance de títulos de Laso no cuadra con las plantillas que ha tenido en plenitud.

Ya sé que han ganado más (fuera de aquí, por que aquí ni rascan el palmarés de Pablo), pero digo yo que habrá que quitarles también el mérito, ¿no? Que lo ganaron con plantillas superiores al resto. Y no me apuntes en los lovers de Laso. Si lees con atención, verás que estoy siendo bastante crítico con su actuación de ayer. Otra cosa es que como no paso a los menosprecios y topicazos propios de otros no os estéis dando cuenta.

[Áristos]

De la Copa en conjunto extraigo 3 conclusiones:

- Un Rudy pongamos al 75% es el mejor jugador del equipo;
- A Facu no le da;
- Randolfo es una estrella a este lado del charco, un jugador por el que merece la pena apostar.

No se cual es trolleo y cual no pero Rudy no deja de ser un buen complemento pero ni de coña el mejor(al 100% a dia de hoy es como al 50% del mejor Rudy), Campazzo es otro perfecto complemento pero que esta teniendo que tener mas importancia por la baja de Llull y ahi se le ven las costuras, y de Randolph pues bueno...la lesion le/nos ha jodido porque su Eurobasket y inicio de temporada fue muy bueno.

Te ha faltado la mas evidente, van demasiados naufragios de Doncic en dias gordos para pensar que sea casualidad.

Por aclarar:
- Rudy (NO TROLEO).
- Facu (TROLEO)
- Randolfo (TROLEÓMETRO ROTO)

Para mí, sin Llull, Rudy es el alma del equipo. Experiencia, defensa, IQ (flipante lo que se leyó a alguno ayer) y ya si tiene ese acierto en triples pues para qué quieres más.

De Doncic no he dicho nada porque para qué. Yo lo escribí tranquilamente, meditadamente, allá por noviembre creo, cuando pensaba que tendría solución fácil. Ahora veo que solución sí que tiene, pero es posible que la vean los yankees. Aquí en el Madrid se nos agota el tiempo.

EDITO: Y repito mi mantra. Pvto Eurobasket de los cojones.