Robe escribió:Buenas, he sido yo el que ha dicho lo de las valoraciones, tienes razón en que aquí no las haría, pero mi comentario iba mas bien encaminado a dar a entender que un tío que hace esas valoraciones contra equipos de primer nivel es indicativo de que malo malo no es, y quitando a Llull y Doncic no se me ocurre ningún otro cupo que pueda hacerlo (quizás SR en modo master)TheLolasoBoys escribió:A mi hay una cosa que me gustaria poner en contexto con los numeros que se han dado de Shengelia sobre los 21 y 19 de media en ACB y EL
¿Tendria esos numeros aqui sin ser capitan general como en Baskonia con muchos menos minutos y mucha menos bola?
Me cuesta verlo
Cuidado al cambiar jugadores de un equipo a otro cuando es un cambio grande de rol
El mismo Hanga con el mismo entrenador parece un jugador distinto y lo mismo le paso a Claver con Bartzokas en Lokomotiv y Barcelona
Mas competencia, menos minutos, menos tiros y la valoracion cambia por completo
Ahora si Shengelia es capaz de adaptarse bien a este rol mas minoritario y sabiendo que la bola la mayor parte del tiempo va a estar en los exteriores ya no digo nada (pero que se tenga presente lo de otros que han pasado por lo mismo de ser capitan general de un equipo a un rol menor)
Aquí tendría otro rol claro, un pivot más de 15-20 minutos según el partido y ni primera ni segunda opción de ataque, imposible conseguir esos números
Si no hubiera cupos pues quizás no tendría tanto valor, pero ahora mismo es algo diferencial en cualquier plantilla que quiera aspirar a todo. No puedes tener una buena plantilla si no tienes unos buenos cupos, en realidad es así de sencillo
Con una base de cupos, por ejemplo Llull - Colom - Yusta/Rudy - Shengelia - Tavares tienes ya casi media plantilla con jugadores perfectamente válidos para competir en acb y euroliga, y un margen de maniobra tremendo para completarla. Pero claro si vas con un Yusta - Radoncic - Sebas Saiz - Dos Anjos - Barreiro... pues no te llega
seisuefas escribió:Toko es muy bueno. A mi siempre me lo pareció. De hecho, en mi caso, esa evolución que señala R.A yo la noto más en la regularidad, la madurez y la consistencia que en la variedad de recursos y versatilidad ofensiva, cosa que ya insinuaba desde hace mucho. Dicho esto, yo no lo cambiaba ahora mismo por TT o AR. Dudo que el georgiano sea capaz de producir lo mismo que TT con el número de posesiones que consume el americano, quien le supera claramente en el tiro y menos claramente en el rebote defensivo, además. Por todo ello creo que "Zampa" encaja mejor en nuestra configuración de plantilla y patrón de juego. Y eso, dejando de lado el tema estético, claro, que no da títulos pero a mi me pone mucho. En cuanto a AR, simplemente me parece mejor. Creo que en su best case es el mejor de Europa en su puesto con diferencia.
Si se marchase cualquiera de ellos me encantaría, claro, pero me temo que será prohibitivo. Cuando marche Doncic, mi próximo cupo estratégico por nivel sería Juancho. Con eso y un Calathes o Larkin, por poner dos perfiles distintos, se me quitaría un poco el disgusto que dejará la marcha del niño.
Para mi deberia ser fichaje prioritario.Abderitano escribió:Ahora que habéis sacado a la palestra el nombre del georgiano, que bajo mi punto de vista me parece un jugador diferencial y que en el caso de que se marchara algunos de nuestros 4 pondría toda la carne en el asador por él, pero sin lugar a dudas. Ahora saco yo otro nombre y que realmente me está sorprendiendo, aunque ya era conocido y bastante deseado sobre todo por los de la acera de enfrente, el polaco Ponitzka, que os parece, lo veríais cómo un posible refuerzo para el puesto de alero?
Tenemos a Llull. Además, ahorrandose mandarinas de fin de posesión, el Ewok es un tipo de 35% para arriba; ahí lo tenemos en el 35,6% este año, con casi 1,5 triples por partido. Yo con bases que defienden así y pasan tan bien voy al fin del mundo. Y son totalmente complementarios en otros aspectos como ritmo, lectura, desequilibrio en el 1×1. Y si falta tiro exterior en el back court nos traemos a Abrines, otro cupo que me encantaría y del que creo que habría que estar muy pendiente.el mc escribió:seisuefas escribió:Toko es muy bueno. A mi siempre me lo pareció. De hecho, en mi caso, esa evolución que señala R.A yo la noto más en la regularidad, la madurez y la consistencia que en la variedad de recursos y versatilidad ofensiva, cosa que ya insinuaba desde hace mucho. Dicho esto, yo no lo cambiaba ahora mismo por TT o AR. Dudo que el georgiano sea capaz de producir lo mismo que TT con el número de posesiones que consume el americano, quien le supera claramente en el tiro y menos claramente en el rebote defensivo, además. Por todo ello creo que "Zampa" encaja mejor en nuestra configuración de plantilla y patrón de juego. Y eso, dejando de lado el tema estético, claro, que no da títulos pero a mi me pone mucho. En cuanto a AR, simplemente me parece mejor. Creo que en su best case es el mejor de Europa en su puesto con diferencia.
Si se marchase cualquiera de ellos me encantaría, claro, pero me temo que será prohibitivo. Cuando marche Doncic, mi próximo cupo estratégico por nivel sería Juancho. Con eso y un Calathes o Larkin, por poner dos perfiles distintos, se me quitaría un poco el disgusto que dejará la marcha del niño.
Yo a Calathes lo vería más bien si se marcha Campazzo. Me parece de los mejores directores de juego, pero tener dos bases con malos porcentajes en el tiro de 3 (y sin confianza en él) en el mismo equipo no me parece muy buena idea.
Totalmente de acuerdo con la comparativa Shengelia - Thompkins. Que luego igual viene el georgiano, se adapta a otro rol y lo hace genial, pero es un riesgo. Su gran ventaja sería su condición de cupo, pero entonces solo tendría sentido si pretende quedarse unos años.
Juancho seria tremendo tambien si, otro fichaje diferencial, no se si sería posible pero si hay una mínima posibilidad habría que intentarlo con todo. Unos cupos Llull - Juancho - Shengeila - Tavares - Colom, con Yusta por ahí también serían canelita fina, tendriamos un margen de maniobra tremendo para completar un plantillón con lo que queramosSimpson_M escribió:Aquí hay algo que se nos escapa y es qué estrategia se tiene no para el año que viene, sino a dos/tres años vista. Que sí, todos sabemos que planes a largo plazo hoy por hoy en Europa no funcionan, pero los contratos a veces se hacen por más de 2 años y eso esconde de alguna forma una visión del futuro que va más allá del año inmediato.
Luego, hay una cuestión importante y es que aún no ha acabado el año. Hace 3 meses pensábamos que iba a ser un año tirado a la basura por las lesiones y que íbamos a dejar a Doncic sin premio antes de irse, y ahora la cosa se ve de otra forma, digamos que con un poso de ilusión innegable. Todos tenemos la esperanza de que la situación con el equipo pueda mejorar cuando vayan llegando los tres titulares que se nos han caído desde el verano.
Esto es especialmente importante en el caso de las dos personas afectadas por una hipotética venida de Toko al Madrid. Trey y Randolph son, digamos, los afectados por el movimiento. Bien, en mi visión, Toko sería el recambio de Randolph, no de Trey. Es dinámico, corre, agresivo, puede ir al aro de fuera adentro y tiene "tiro" aunque no sea un consumado tirador. Está claro que si ponemos un ranking de capacidades tipo NBA 2k vemos que Randolph es más alto, salta más, tiene un tiro más estético y en racha es más capaz de meter más triples seguidos, bla, bla bla. Sin embargo, conduciendo el balón, al poste y en cuestiones básicas como fuerza-espacio Toko, incluso en ese ranking despersonalizado, es mejor. Luego, Sengheila tengo la sensación de que cuando está metido en el partido y cabreado hace menos tonterías que Randolph.
Al final con Randolph lo que nos pasa es que siempre da la sensación de que puede cagarla, como Fotsis y los pasos hace 10 años. Eso con el georgiano creo que no pasaría. Pierdes a un comunitario (Randolph lo es) y ganas un cupo.
Sinceramente, pienso que al que hay que seguir de aquí a final de año es a Randolph. Y es que veo a Trey y no creo que le afectara la presencia de Toko. Trey, como bien decís todos, es un jugador joven, que rebotea bien, que tira con solvencia, con juego abierto y que al poste puede resolver puntualmente. Ok, no es un driblador, no es un penetrador (nunca le recuerdo una jugada en la que se acerque al aro que no sea reculando de espaldas) , es un rol en ataque completamente distinto. De hecho podrían convivir.
Si se renueva a Trey, de hecho veo a 3 años vista un juego interior con Tavares, Sáiz y él formando parte del mismo, cada uno a una cosa, y suponiendo que al menos no se encogen en cuanto a sus prestaciones. Un 5 intimidador y que se puede mover, un 4 abierto perfectamente utilizable y un 4-5 dinámico que usas para defender, rebotear y ser agresivo. 2 cupos y un extracomunitario. Y Radoncic, claro, que puede sumarse a la fiesta. Eso te deja a un par de fichas disponibles (ya sin Reyes, y probablemente sin Ayón, aunque éste podría ocupar un rol de veterano, siempre que cambie el chip y se cuide... no me da que sea tan minucioso en sus cuidados como Felipe). Sengheila podría ser una. Es diferente a los otros cuatro. Y tienes juego interior para un lustro si nada se tuerce.
Toko-Thompkins-Dino
Tavares-Sáiz-??
Este mismo cuento se puede escribir con Randolph (comunitario) pero es mayor que el georgiano, a mí me da más repelús... y probablemente más dependiente de su estado físico.
En cuanto al exterior, intuyo que Prepelic viene a prever el ocaso de Carroll, aunque francamente no creo que haya comparación posible. Siendo el otro muy joven y teniendo evidente capacidad ofensiva, lo que hace Carroll en rachas de alto % y condicionando las defensas incluso en partidos top (de hecho, en EL partido top de los últimos 20 años si nos apuras) es inigualable. Pero hay que intentarlo. Si se va Doncic pienso que hay que intentar encontrar un 3 que funcione. Y eso no es trivial. Pienso que el interés por Timma tenía ese sentido el año pasado. Pero ojo: también es posible que se quiera explorar la presencia de un 1. Porque Randle va a dejar la ficha libre. Y ahí surge un nombre, que obviamente no suple a Luka, pero te da cosas que ahora no tienes como una gran verticalidad explosiva y tiro, y es Juancho.
Juancho no pide tanto balón, y te llega otro jugador amante del mismo como es Prepelic, con lo que tienes armado el equipo.
Llull-Campazzo
Prepelic-Causeur-Carroll
Juancho-Taylor-Rudy-Yusta
Toko-Trey-Reyes
Tavares-Ayón-Kuzmic
Juancho por Maciulis
Toko por Randolph
Prepelic por Randle
Ahora decidme si no firmáis esto con sangre.
Un saludo.
Eso es que no has estado en ninguna copa que hayamos ganado. Será el titulo menor de los tres importantes que se juegan cada temporada, pero restregar el rabo por la tan llamada fiesta de las aficiones ...antimadridistas, creo que no existe un momento de placer mejor.riodepiedras escribió:Buenos días y magnifico comentario para dar a entender la importancia de la Copa, yo el tema, en vez de escribir tan buen artículo lo habría despachado con un a mi la Copa le pueden dar por retambufa. Vamos que de mi dependiera el brutal desgaste del equipo lo despachaba con el E.B.A. y unas minivacaciones para la primera plantilla.Simpson_M escribió:Siendo pragmáticos, apresurar el regreso de Llull para la Copa no tiene sentido.
La Copa está bien, pero hemos dejado atrás las urgencias hace mucho y Llull tiene que ser parte básica del equipo en los próximos 3-4 años, así que lo mejor que podemos hacer es cuidarlo como lo que es, uno de nuestros más preciados activos.
Aparte de que una reaparición justo ahora generaría necesariamente una reescritura de los roles en el equipo que no creo que convenga. Tendríamos que luchar contra los rivales y además contra su adaptación, y no hablamos de un secundario, sino de alquien que el año pasado era el Alfa y el Omega del juego del equipo. Pienso que el Madrid que tiene que jugar la Copa es el que ha sobrevivido y hasta triunfado estos dos meses tras la debacle de lesiones, porque es la mejor baza de que disponemos. Un equipo que tiene una forma de jugar y que ha demostrado que con ella ha podido competir.
Ojo, yo soy el primero que cree que el techo de esa plantilla de circunstancias es posible que ya se haya alcanzado, y que si un rival en la Copa sube su nivel de juego o lo aproxima a su máximo teórico es posible que no sea suficiente, pero sencillamente no creo que haya que agitar tanto el caldero para mezclar más sabores justo ahora que hemos conseguido que el guiso sepa bien. Ya habrá tiempo y muchas más comidas para degustar el Madrid de Llull.
El caso de Randolph es distinto, pero es que yo siempre he creído (casi siempre, convengamos) que Randolph en un equipo grande sólo va a funcionar si es un jugador de rol, sobrepagado, del que todos piensen que está infrautilizado y lo que queramos comentar; pero es que cuando se ha puesto a tomar decisiones generalmente las toma mal y crea problemas tanto como los soluciona. Con Randolph puedes intentar tener un rol de finalizador solvente, con rango de tiro, buenas contras, capacidad para soprender defensivamente en la ayuda y que sobre todo va a tener MUY poco tiempo el balón en la mano. Y si la cosa pinta bien, ir dándole más bola para que haga sus jugadas individuales que tan vistosas son y en buen ánimo son prácticamente imposibles de defender. Pero ahora que Thompkins por fin ha dado un suelo en puntos, rebotes, hasta defensa (no espectacular, pero sí comprensible) a la posición de 4, la única razón por la que añadir a Randolph ya es porque entre los interiores el desgaste está siendo brutal.
Un saludo.
Saludos blancos, castellanos y comuneros
Calathes anda por debajo del 30%. Es un jugador que me encanta pero es demasiado parecido a Campazzo y pienso que la pareja de bases debe ser más complementaria. No para los momentos que vayan a jugar juntos, sino por tener 2 opciones diferentes en el puesto más importante del equipo. Aunque tengas a Llull y otros grandes anotadores y tiradores el problema de tener un base que no se atreve y no mete de 3 es que la defensa se cierra y las ayudas se alargan más y eso le dificulta mucho al base ver huecos, mover la bola y dar asistencias, por muy bueno que sea. Ya le ha pasado a Campazzo en algún partido que no tenía confianza en el tiro de 3 y como dices es bastante mejor tirador que Calathes.seisuefas escribió: Tenemos a Llull. Además, ahorrandose mandarinas de fin de posesión, el Ewok es un tipo de 35% para arriba; ahí lo tenemos en el 35,6% este año, con casi 1,5 triples por partido. Yo con bases que defienden así y pasan tan bien voy al fin del mundo. Y son totalmente complementarios en otros aspectos como ritmo, lectura, desequilibrio en el 1×1. Y si falta tiro exterior en el back court nos traemos a Abrines, otro cupo que me encantaría y del que creo que habría que estar muy pendiente.
Esto es muy cierto. Yo he estado en Copas, pero en ninguna ganada... pero con las 6/7 que llevamos y teniendo opciones reales de ganar la 10º la Copa no me parece ninguna proridad. Hay que ir a por ella, como cualquier competición, pero sin comprometer la temporada, esto es sin forzar a Llull ni a nadie. En la Final Four de Madrid 2015 también tenía a un "neutral" de Baskonia delante que pasó de dar saltos de alegría a pasarse el último cuarto mirando la pantalla del móvil en la finalVittorioGassman escribió: Eso es que no has estado en ninguna copa que hayamos ganado. Será el titulo menor de los tres importantes que se juegan cada temporada, pero restregar el rabo por la tan llamada fiesta de las aficiones ...antimadridistas, creo que no existe un momento de placer mejor.
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