REAL MADRID 2017/2018 - 10 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[maestro.saolin]

Parece quw con Randolph al fin del mundo.
Y me parece bien.

[20_jAric]

Interesante debate, aunque, con cariño, hace tiempo que estáis en un bucle que no lleva a ninguna parte. A mi juicio, las posturas de cada uno tienen más que ver con un tema ajeno al baloncesto, como es la actitud vital de los "debatidores", que con las razones que se aportan por parte y parte, por eso no os vais a poner de acuerdo en la vida. Toda la vida y en todos los ámbitos, ha habido gente capaz de conformarse con la realidad tal y como es y, por tanto, de disfrutar de esa realidad aunque no sea la ideal - o su ideal - y otra gente que no se resigna, por más que la realidad sea tozuda. Claro ejemplo, por tanto, de pragmáticos o cínicos - filosóficamente hablando -, contra reivindicativos y revolucionarios. A mi, al menos, no me resulta fácil adscribirme a uno u otro bando con carácter general, porque aunque los años me han hecho ver que, en la mayor parte de los casos, la actitud más inteligente - a veces, incluso, la más moral, aunque esto da para mucho - es la de los primeros, lo cierto es que los segundos, con su inconformismo, han propiciado innumerables cambios a mejor en todos los órdenes de la vida. Por eso, cuando se trata de conformarse y disfrutar o de no conformarse y pelear, suelo guiarme por la trascendencia del objeto de pelea y las posibilidades de mejora real que conlleva la lucha.

Llevando las cosas al tema baloncescístico, estoy más con la postura de Jaric, la verdad. Sin explayarme demasiado, me da la sensación que tal como esta la correlación de fuerzas deportivas y económicas, no hay alternativa real a cortoplazo; otra cosa sería que tal correlación se alterase. Y, desde luego, siendo abogado con más de 20 años de experiencia en temas de competencia, no veo de que forma pueden ponerse de acuerdo los clubes europeos para fijar cláusulas de rescisión comunes (¿cartel?) o cualquier otra medida similar que se haya propuesto aquí. No soy especialista en el ámbito laboral, pero tampoco acabo de ver casi nada de lo que se propone desde ese prisma. También es cierto que no entiendo el esclavismo al que se somete a los jugadores en EE.UU, algo que siempre me pareció jurídicamente un imposible a la luz de la tradición normativa europea, así que supongo que algo podría legislarse, pero ya excedería, desde luego, a los clubes, incluso, imagino, al Parlamento español.

Yendo a lo importante ¿Plantilla cerrada con Randolph, no? Me alegro y espero que coach L pueda revertir la situación y sacarle un buen partido. Plantillón en todo caso. Respecto a los jugadores que el año pasado aportaron en condiciones más o menos normales, perdemos a Luka y Randle y ganamos a Llull, Prepelic, Kuzmic y Deck. Parece claro, a priori, que tendremos más armamento para la pelea, a ver que pasa después.

No hombre. Si a mi la manera de ver la vida de cada cual me parece perfecta.

Pero me parece tener mucha JETA que haya que cambiar el mundo donde la correlación de fuerza nos dá por el culo, pero donde nosotros somos la parte fuerte, ahi si que vemos las cosas de una manera más conformista.

Si a mi alguien me dice que lo de la NBA es una vergüenza, que lo de pescar continuamente en canteras ajenas y el extranjero es una vergüenza, que haya una disparidad economica entre los equipos sin ceñirse en nada a los ingresos es una vergüenza, si poder recuperar canteranos por mera burocracia es una vergüenza... y hay que intentar revertir la situación, pues vale. Digo que estoy en contra, argumento y me callo.

Pero como la cuestión es quejarse sólo de lo que me perjudica y dejar lo otro pasar, pues que quieres que te diga.

[realidad]

Caso Randolph, Rice... y un largo etc.. contratos multianuales con sueldos absolutamente NBA, cerca de 3 millones de dólares por campaña,si salen buenos, en cuanto llega Julio se largan a la NBA gratis o casi gratis.....pero hay cómo salgan malos te los comes con patatas. A mí personalmente no me parece proporcional ni justo. Imaginad que Doncic que con 18 años firmó por 5 años y millón y medio al año( no me lo he inventado estaba en el TOP 5 de la plantilla, evoluciona mal se lesiona o le da por las drogas, le tenemos por ahí de paseo y 8 kilos palmados. ¿Os parece justo? Ha salido bueno, primer año me largo por menos de 2 kilos.

[earl_boykins]

No vamos a tener 14 fichas senior + Yusta como vinculado ni de coña.

Parece bastante claro que si sigue Randolph, Deck no estará en el equipo. 13 + Yusta sería lo suyo, con rotación entre los interiores y Yusta dando descansos a los exteriores en ACB.

Deck viene para jugar en la primera plantilla seguro.

Por? Campazzo se quedó un año porqué nos parcheaba el puesto de 3º base pero luego se fue 2 años cedido. Saiz está cedido, Suarez se fue cedido, Yusta se fue cedido...

Además si 14 fichas senior son ya de por sí muy difíciles de gestionar en ACB, 14 fichas senior con 3 extracomunitarios es ya casi imposible.

Si Deck está en plantilla alguien sale. Seguro.

[Robe]

jaric paso, me agotas tio de verdad. Estaba respondiendo tu cita pero es que realmente no tengo ni tiempo ni ganas de estar todo el santo dia contestandote, cada vez que entro me encuentro varios mensajes tuyos y me es imposible contestar a todo. Llevaba un año sin cruzar palabra contigo y para una vez que lo hago me recuerdas por qué llevaba un año sin hacerlo. Por tu prepotencia, aires de grandeza y tu soberbia a la hora de escribir, devaluando las opiniones de los demás y rozando la línea de la falta de respeto. La perra gorda para ti, al final me vas a arrastrar de nuevo a tu fango y no me da la gana.

Con el resto da gusto debatir, las posturas pueden ser cercanas o lejanas, pero siempre con opiniones respetuosas que no desprecian las de los demás.

Lo dicho, paso del tema nba, tengo mi opinión y es tan válida y respetable como la tuya, te guste o no te guste.
___________________________________

Sobre lo que ha salido de Randolph y plantilla cerrada, pues a poco que esté centrado y si nos respetan las lesiones en el puesto de base, plantilla para aspirar a todo. Pero como Llull o Facu se lesionen un par de meses en un mal momento mmmmmm... me quedo con esa espina clavada ahi del tercer base

[20_jAric]

jaric paso, me agotas tio de verdad. Estaba respondiendo tu cita pero es que realmente no tengo ni tiempo ni ganas de estar todo el santo dia contestandote, cada vez que entro me encuentro varios mensajes tuyos y me es imposible contestar a todo. Llevaba un año sin cruzar palabra contigo y para una vez que lo hago me recuerdas por qué llevaba un año sin hacerlo. Por tu prepotencia, aires de grandeza y tu soberbia a la hora de escribir, devaluando las opiniones de los demás y rozando la línea de la falta de respeto. La perra gorda para ti, al final me vas a arrastrar de nuevo a tu fango y no me da la gana.

Con el resto da gusto debatir, las posturas pueden ser cercanas o lejanas, pero siempre con opiniones respetuosas que no desprecian las de los demás.

Lo dicho, paso del tema nba, tengo mi opinión y es tan válida y respetable como la tuya, te guste o no te guste.
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Sobre lo que ha salido de Randolph y plantilla cerrada, pues a poco que esté centrado y si nos respetan las lesiones en el puesto de base, plantilla para aspirar a todo. Pero como Llull o Facu se lesionen un par de meses en un mal momento mmmmmm... me quedo con esa espina clavada ahi del tercer base

Perfecto Robe.

[realidad]

Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.

[Alano]

Los casi 6 rebotes (5'6+) de promedio que ha cogido Luka Doncic en la ACB, no los va a rebotar Llull. El cambio de cromo no es defendible.
Creo que Deck viene entre otras a eso, y que va a jugar bastante en una de las dos competiciones, seguramente la ACB,

[Alfvic]

Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.

Te marcas un Baskonia y le dices que si no renueva no le pagas el sueldo. Que está todo inventado ya.

[RED RONIN]

Si la cuestión es abrirlo meramente y luego despreocuparse de cualquier actividad organizativa posterior que lo haga cualquiera.

En esas condiciones a mi mismo no me importaría hacerlo.

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Autocitome para confirmar que lo he hecho:

http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=62&t=502713

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[Ray]

Yo creo que Deck va a estar en plantilla independientemente del futuro de Randolph y viene a ocupar el 3, con opciones de ayudar en el 4, al estilo Maciulis.

Suena Taylor para equipos nba. Espero que si se va lo haga ya, con tiempo de maniobra y no en el ultimo momento como hizo el Chacho.




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No se las relaciones de Taylor con el equipo, aunque parecen buenas, tanto con los compañeros como con el cuerpo técnico. No creo que nos deje tirados, tampoco sé si tiene claúsula de rescisión o no, lo que en este caso resultaría fundamental.

No creo que la relacion del jugador con el equipo influyan en exceso. Ni el Chacho ni Slaughter, por poner ejemplos recientes, creo que tuvieran mala relacion. Es mas, al contrario, y por eso mismo se pusieron facilidades a su salida. Si a Taylor le llegara una oferta irrechazable en septiembre, seguramente le dejariamos salir.



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[el mc]

Se va Doncic, pero también se van absolutas medianías y se quedan jugadores que son mejores que esos.

Yo no creo que sea absolutamente necesario un acuerdo unánime con un organismo regulador que lo vigile, aunque sería la manera más eficaz de implementar algo así. Con que unos cuantos clubes de los más potentes de Europa lo hagan, creo que bastaría.

¿Que otros no quieren tomar parte en el acuerdo para atraer jugadores? Genial. Pero en esos clubes no caben todos, quizás no tienen las mejores instalaciones, entrenadores de cantera... y luego no van ni siquiera a jugar los play-offs de la Euroliga cuando llegues al primer equipo, que también mola. Es una cosa más que se puede ofrecer a los jugadores y que algunos clubes podrán utilizar para compensar otros aspectos. Pero si estamos hablando de pescar chavales de 15 años, estos lo primero que tienen en mente es llegar al baloncesto profesional (no hablo de Doncic, hablo de los jugadores buenos, pero normales, como Radoncic), no jugar en la NBA con 19 años. Así que igual si te equivocas al final no llegas ni a LEB.

¿Que se pueden ir a la NCAA? Pues vale, ya lo hacen algunos y es mucho peor para la formación de un jugador que quedarse en Europa. Te hace más visible para la NBA, pero como no llegues... Sebas Saiz acaba de cumplir 24 años y no parece que vaya a formar parte del primer equipo la temporada que viene.

Evidentemente, cualquier jugador podrá esperar a que termine su contrato, que además en baloncesto son cortos. Doncic se podría haber ido gratis igualmente dentro de ¿2? años. Da igual, al principio no se trata del dinero que ingreses sino de ejercer tu posición de fuerza en la negociación (y si la franquicia NBA lo quiere ya probablemente pague, y si no le dejan pagar y realmente quiere al jugador presionará para que cambien las reglas). Que la otra parte tiene más dinero, desde luego, ¡pero tú tienes algo que ellos quieren! De la misma forma, que una vez que se produce el fichaje, lo que debe exigirse es el pago de la cláusula ya y cosas de "respeto" a club europeo de origen como decir "hemos fichado a Luka Doncic del Real Madrid", que salen gratis pero también nos ayudaría.

A mí no me parece que sea taaaaaaaaaan imposible hacer cosas de este estilo, sinceramente.

Pues lo es, sinceramente.

¿Por qué? Además de porque aún no se ha planteado ni se han puesto de acuerdo.

Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.

No sabía yo que en la NCAA jugaran chavales de 12 o 14 años. ¿Eso no era algo de universidades?

A lo demás ya te han contestado. Cuando tú "fichas" a un chaval de 14 años para la cantera, es un melón por abrir, porque le falta mucho por aprender y hay mucha incertidumbre en cuanto a su desarrollo físico. Cuando fichas a un jugador profesional, estás fichando a un tipo hecho que ha jugado con mayores. Que te puede salir mejor o peor y hay fichajes con más o menos incertidumbre, desde luego. Un jugador buenísimo en un equipo puede resultar un fracaso en otro de nivel similar. Pero no es para nada comparable y la relación de acierto es muchísimo mayor.

Otra cosa es que la NCAA funcione de facto como una cantera de la NBA, pero entonces mejor lo comparamos si acaso con los equipos vinculados en LEB o EBA, aunque tampoco sea lo mismo.

Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.

Lo del 1006 se lo cuentas a los futbolistas, y no me refiero solo a Cristiano Ronaldo.

En realidad, un jugador como Doncic estaría encantado de que la franquicia NBA que le fiche le deje un dinero considerable a su club anterior como agradecimiento por los servicios prestado, si esta puede y está dispuesta a pagarlo. Es lo que hacen muchos futbolistas. Y las franquicias NBA tienen dinero para pagar eso, otra cosa es que una regla que se podría considerar obsoleta se lo desincentive enormemente.

[maestro.saolin]

Segun Marca Deck no sale cedido y AR se queda. Plantilla cerrada:
Llull Facundo Pantzar
Prepelic Csuseur Rudy JC
Jt Deck Yusta
Tt Ar Reyes
Efy Ayon Kuzmic
Si en Octubre hay pasaporte de Ayon, plantillon.

[el mc]

Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.

Depende de cada lugar, por ejemplo el baloncesto en Italia ha bajado mucho.

Por otra parte si ahora se van tantos jugadores a la NBA quizás sea porque la diferencia de nivel no es la que era hace 20 o 30, ¿no? Que sí, que las plantillas son más largas y todo lo que queráis pero hay muchos jugadores europeos que cruzan el charco que jamás lo habrían hecho hace 10 años. Por eso me hace gracia cuando se dice que en Europa cada vez quedan menos buenos jugadores. Igual es que la clase media de ahora es muy superior a la de hace 20 años.

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¿De dónde sale lo de Randolph?

[RED RONIN]

Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.

Depende de cada lugar, por ejemplo el baloncesto en Italia ha bajado mucho.

Por otra parte si ahora se van tantos jugadores a la NBA quizás sea porque la diferencia de nivel no es la que era hace 20 o 30, ¿no? Que sí, que las plantillas son más largas y todo lo que queráis pero hay muchos jugadores europeos que cruzan el charco que jamás lo habrían hecho hace 10 años. Por eso me hace gracia cuando se dice que en Europa cada vez quedan menos buenos jugadores. Igual es que la clase media de ahora es muy superior a la de hace 20 años.

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¿De dónde sale lo de Randolph?

Yo lo he visto aquí ;

http://www.marca.com/baloncesto/acb/201 ... b45ba.html

El nuevo Real Madrid no tendrá a Luka Doncic, ya jugador de los Dallas Mavericks, pero sí a su compatriota el escolta Klemen Prepelic y también al argentino Gabriel Deck, un jugador que recuerda a Andrés Nocioni por carácter y condiciones, aunque El Chapu son palabras mayores. Rudy y Thompkinsampliaron sus contratos y hasta aquí las novedades. En principio, Anthony Randolph sigue. Tiene dos años más de contrato y una cláusula liberatoria para la NBA, pero el club cuenta con él y Pablo Laso tampoco es partidario de 'cortarle', al revés. A simple vista, su horrible final de temporada cuestionaba su futuro de blanco, pero los responsables de la sección confían en recuperarle y nunca fueron partidarios de echar a nadie con contrato.

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[20_jAric]

Se va Doncic, pero también se van absolutas medianías y se quedan jugadores que son mejores que esos.

Yo no creo que sea absolutamente necesario un acuerdo unánime con un organismo regulador que lo vigile, aunque sería la manera más eficaz de implementar algo así. Con que unos cuantos clubes de los más potentes de Europa lo hagan, creo que bastaría.

¿Que otros no quieren tomar parte en el acuerdo para atraer jugadores? Genial. Pero en esos clubes no caben todos, quizás no tienen las mejores instalaciones, entrenadores de cantera... y luego no van ni siquiera a jugar los play-offs de la Euroliga cuando llegues al primer equipo, que también mola. Es una cosa más que se puede ofrecer a los jugadores y que algunos clubes podrán utilizar para compensar otros aspectos. Pero si estamos hablando de pescar chavales de 15 años, estos lo primero que tienen en mente es llegar al baloncesto profesional (no hablo de Doncic, hablo de los jugadores buenos, pero normales, como Radoncic), no jugar en la NBA con 19 años. Así que igual si te equivocas al final no llegas ni a LEB.

¿Que se pueden ir a la NCAA? Pues vale, ya lo hacen algunos y es mucho peor para la formación de un jugador que quedarse en Europa. Te hace más visible para la NBA, pero como no llegues... Sebas Saiz acaba de cumplir 24 años y no parece que vaya a formar parte del primer equipo la temporada que viene.

Evidentemente, cualquier jugador podrá esperar a que termine su contrato, que además en baloncesto son cortos. Doncic se podría haber ido gratis igualmente dentro de ¿2? años. Da igual, al principio no se trata del dinero que ingreses sino de ejercer tu posición de fuerza en la negociación (y si la franquicia NBA lo quiere ya probablemente pague, y si no le dejan pagar y realmente quiere al jugador presionará para que cambien las reglas). Que la otra parte tiene más dinero, desde luego, ¡pero tú tienes algo que ellos quieren! De la misma forma, que una vez que se produce el fichaje, lo que debe exigirse es el pago de la cláusula ya y cosas de "respeto" a club europeo de origen como decir "hemos fichado a Luka Doncic del Real Madrid", que salen gratis pero también nos ayudaría.

A mí no me parece que sea taaaaaaaaaan imposible hacer cosas de este estilo, sinceramente.

Pues lo es, sinceramente.

¿Por qué? Además de porque aún no se ha planteado ni se han puesto de acuerdo.

Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.

No sabía yo que en la NCAA jugaran chavales de 12 o 14 años. ¿Eso no era algo de universidades?

A lo demás ya te han contestado. Cuando tú "fichas" a un chaval de 14 años para la cantera, es un melón por abrir, porque le falta mucho por aprender y hay mucha incertidumbre en cuanto a su desarrollo físico. Cuando fichas a un jugador profesional, estás fichando a un tipo hecho que ha jugado con mayores. Que te puede salir mejor o peor y hay fichajes con más o menos incertidumbre, desde luego. Un jugador buenísimo en un equipo puede resultar un fracaso en otro de nivel similar. Pero no es para nada comparable y la relación de acierto es muchísimo mayor.

Otra cosa es que la NCAA funcione de facto como una cantera de la NBA, pero entonces mejor lo comparamos si acaso con los equipos vinculados en LEB o EBA, aunque tampoco sea lo mismo.

Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.

Lo del 1006 se lo cuentas a los futbolistas, y no me refiero solo a Cristiano Ronaldo.

En realidad, un jugador como Doncic estaría encantado de que la franquicia NBA que le fiche le deje un dinero considerable a su club anterior como agradecimiento por los servicios prestado, si esta puede y está dispuesta a pagarlo. Es lo que hacen muchos futbolistas. Y las franquicias NBA tienen dinero para pagar eso, otra cosa es que una regla que se podría considerar obsoleta se lo desincentive enormemente.

Por supuesto que es algo comprable. Porque lo estais planteando constantemente desde lo injusto que son las realciones de poder entre la NBA y Europa.
Las mismas realaciones de poder que hacen que tengamos la estupenda cantera que tenemos.

Si fueseis valientes y lo planteaseis desde el punto de vista que jode al Madrid y que queremos lo mejor para el madrid, y al resto que le vayn dando,pues perfecto. es tu opinión, respetable aunque no vaya a llevar a ningún lado porque la realidad marca una distancia irrecuperable a no ser que la NBA estalle por algún lado.

pero claro, si lo planteais desde el punto de vista de la justicia, pues permiteme que me ria de vuestro argumentario cuando casualmente , todo lo que hace el Real madrid desde una posición predominante en lo deportivo y en lo económico, pasa a estar por encima del bien y del mal.

Que no te siente mal, pero como ya he dicho, me parece un argumento JETA a más no poder.

Y finiquitamos. la NBA seguirá llevandose a quien le dé la real gana y vosotros rabiando, y nosotros seguiremos trayendo a la estrella cadete europea y vosotros dando palmas con las orejas. Pues vale. Es una perfecta demostración de querer cambiar el mundo Made In Spain.

[tmac_jugon]

"Recuperar a Randolph" suena a que no han recibido ofertas, y prefieren intentar recuperarle que cortarle pagándole un dinero y reforzar gratis a un equipo rival.

Igualmente será por verano.

[Tortellini]

Observo que en torno a este tema se suele hablar espectacularmente poco de los jugadores como sujetos con dignidad humana y con capacidad para emitir juicios sobre la oportunidad o no de sus vínculos laborales, porque convendremos todos en que los jugadores se cambian de equipo PORQUE QUIEREN. Podría parecer una cuestión menor esta, pero por lo general esá bastante aceptado que no está bien OBLIGAR a las personas a hacer trabajos que no desean, incluso aunque el cambio de idea sea sobrevenido.

La legislación deportiva compatibiliza el derecho del trabajador a prestar sus servicios donde y para quien le plazca con contraprestaciones indemnizatorias a percibir por el club despechado. pero estas indemnizaciones no funcionan como una libertad bajo fianza, la finalidad no puede ser impedir de facto los movimientos del currela. Bien es cierto que en otros deportes se convive con unas cláusulas ridículamente altas, pero esto sólo es jurídicamente sostenible mientras persista el acuerdo entre las partes. Cuando el jugador quiere salir, el club de fútbol se desvive en proporcionarle todas las facilidades, y no es se hayan vuelto generosos y comprensivos de pronto, es porque de no hacerlo, el perjuicio podría ser mucho mayor en sede judicial.

[joananton]

Observo que en torno a este tema se suele hablar espectacularmente poco de los jugadores como sujetos con dignidad humana y con capacidad para emitir juicios sobre la oportunidad o no de sus vínculos laborales, porque convendremos todos en que los jugadores se cambian de equipo PORQUE QUIEREN. Podría parecer una cuestión menor esta, pero por lo general esá bastante aceptado que no está bien OBLIGAR a las personas a hacer trabajos que no desean, incluso aunque el cambio de idea sea sobrevenido.

La legislación deportiva compatibiliza el derecho del trabajador a prestar sus servicios donde y para quien le plazca con contraprestaciones indemnizatorias a percibir por el club despechado. pero estas indemnizaciones no funcionan como una libertad bajo fianza, la finalidad no puede ser impedir de facto los movimientos del currela. Bien es cierto que en otros deportes se convive con unas cláusulas ridículamente altas, pero esto sólo es jurídicamente sostenible mientras persista el acuerdo entre las partes. Cuando el jugador quiere salir, el club de fútbol se desvive en proporcionarle todas las facilidades, y no es se hayan vuelto generosos y comprensivos de pronto, es porque de no hacerlo, el perjuicio podría ser mucho mayor en sede judicial.

Totalmente de acuerdo. Esto es así excepto en la NBA. Doncic, aunque quisiera y para ello se bajara el sueldo, no podría ir nunca a LA para ganar la liga con Lebrón. En Europa, por suerte, las cosas no son así y el "mercado" (palabreja que convierte a los jugadores en mercancías), es mucho más humano.

[joananton]

El tema Randolph, me parece muy bien tratado por el club. Si resulta irrecuperable, en una plantilla de 14/15 como la que tenemos, pues tampoco es muy grave, sólo hay que ver lo que hemos conseguido con él en un rol menor. Su presunto sustituto, tendría que ser muy bueno (y caro) para poder ser determinante por encima de Thompkins, Reyes, Deck, Saiz, Radoncic, etc, En cambio, si mantenemos a Randolph, existe la posibilidad de que aparezca en un momento dado y nos gane un título.
Creo que el jugador, sabe que no ha rendido después de su lesión. Si asume esta cuestión y permanece integrado a nivel personal y familiar en el equipo, no moesta en absoluto.

En cuanto a Deck, o creo que se le ceda. Incluso considerando el tema del pasaporte, veo que en la plantilla hay un Kuzmic que puede sustituir en los, digamos diez primeros partidos de ACB a Ayón, con lo que Deck podría ser el 2º extranjero sin problemas. A partir de esos 10 partidos, ya sería cuestión, pasaporte de Ayón en perspectiva, de acomodar las rotaciones.