REAL MADRID 2017/2018 - 10
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v_fone
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por v_fone » 21 Feb 2018, 16:19

RuizPaz_Q escribió:
Johan Kriki escribió:Cada vez me queda más clara la lógica de los "winnerianos" (¿no habría una palabra que no sea un anglicismo para denominarlos?; además, me parece horrenda): lo que sale bien, es por los jugadores, que son muy buenos, y siempre tenemos un róster de la hostia (esto ya lo resumió estupendamente -como acostumbra- campaleches, y ya lo habéis puntualizado más foreros: cómo cuando llega septiembre y vamos a empezar la temporada, nuestra plantilla es como mucho de nivel ULEB, con muchísimos defectos y carencias, y en cuanto empezamos a ganar, ganar y ganar más partidos, DE REPENTE resulta que es un plantillón, y todo deja de tener ningún mérito, los rivales son todos bandas, y hay que sacar todos los partidos con la gorra). Ahora, lo que sale mal es por culpa del calvo, que no tiene ni idea, no sabe sacarles partido y desaprovecha ese róster de la hostia (las lesiones sólo son excusas para el resto de equipos, que por supuesto, son siempre bandas, siempre están en su peor momento histórico, y es un fracaso no ganarles).

Otra cosa que tengo clarísima es que en realidad, les da igual que quien esté en el banquillo sea Laso. Como si estuviera Red Auerbach redivivo, para ellos los "ciclos" son de un año, como mucho dos. Y si no, pues hale, otro entrenador. Eso es lo que llevábamos haciendo cerca de veinticinco años, y es lo que se ve que les gusta. Porque, ¿qué entrenador garantiza lo que ellos pretenden, o sea, tocar chapa y arrasar año tras año? Ya os lo digo yo: ninguno.

Dicho lo cual, sí que creo que la confianza a un entrenador tampoco tiene por qué ser eterna, pero tener confianza en un proyecto es básico. Es por lo mismo que a lo mejor un entrenador no pide inmediatamente un TM cuando le meten unas cuantas canastas, porque a lo mejor entiende (yo al menos así lo he visto en más de una ocasión) que el equipo no está jugando mal, que los tiros que estamos teniendo son tiros liberados y los del equipo contrario canastas de mucha dificultad; me gustaría tener una estadística que me diera la razón en esto, más allá de la sensación que tengo de que en bastantes ocasiones la realidad acaba dándole la razón a Laso, y el equipo acaba igualando esa ventaja que 'a priori' parecía querer indicar que había que pedir un TM...

Yo por ejemplo sí que veo balones al poste bajo, pero depende de qué hombres interiores hablemos: Ayón siempre ha sacado ventaja jugando desde el poste alto, con su velocidad y en las continuaciones. Pero Trey Peso o Felipe sí que tienen ese juego de espaldas al poste. No sé, digo yo que habrá que sacar de cada uno lo que sepa hacer; si Tavares tuviera el juego de espaldas y el tiro de Trey, pues probablemente no estaría en Madrid.

....

Ya lo recalqué el otro día, pero las carencias del equipo últimamente las estoy viendo más a nivel defensivo; parecerá una chorrada a lo mejor, pero cuando defiendes con la intensidad adecuada (por decirlo de alguna forma), y cerrando el rebote, luego en ataque las cosas salen mejor. El ABC de esto, tampoco me voy a meter en tácticas ni jugadas porque me pierdo totalmente.

Y ahí sí que veo algo que apuntabais varios antes de que ocurriera: el encaje de las piezas que se iban a ir recuperando. El equipo funcionó mucho mejor de lo que todos nos esperábamos mientras tuvimos muchos lesionados, y ahora que faltan sólo prácticamente Ayón (su presencia el otro día fue testimonial) y sobre todo Llull, parece que cuesta mucho más ajustar al equipo, en ataque, pero sobre todo en defensa. Las rotaciones han variado (p.ej., no sé qué pasa últimamente con Maciulis, a ver si alguien sabe algo más), y está claro que hay que intentar meter en dinámica cuanto antes a los recuperados, pero eso nos está costando horrores.
El Madrid en general tiene varios defectos, pero despues de este mensaje destaco 2:

- Confundir entrenador con proyecto. El proyecto de jugar rápido, alegres, con mucho tiro exterior puede ser válido, con Laso o con otro. El Barca de fútbol nos ha enseñado perfectamente la diferencia entre entrenador y proyecto

- La gestión del éxito. Tendemos a pensar que lo que funciona, no lo cambies, lo cual implica que tarde o temprano, te quedas detrás. Ganar no implica no mejorar. La F1 es un clarísimo ejemplo de lo que significa la gestión del éxito en el cambio.

Considerar que Laso es el mejor entrenador del mundo porque es el nuestro y porque ha ganado más que Messina es un argumento tan pobre como el contrario. Laso hizo su labor, un gran trabajo. Pero las bases ya están puestas y Laso no sirve para el siguiente nivel. O evolucionamos a una alternativa o languideceremos.

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Teniendo razón en lo de no confundir entrenador con proyecto, el barsa de fútbol no es un ejemplo válido de lo que pretendes decir porque ya me dirás en qué se parecen estos entrenadores Rijkaard - Guardiola - Tito - Martino - Luis Enrique - Valverde, otra cosa es que te comas con gusto toda la propaganda de barcelona, en cuyo caso, sí, todos tienen ideas muy similares :brindo por eso:

Sobre lo que comentas de la gestión del éxito, también olvidas una cosa, mejorar no implica ganar, y puede que sea necesario perder para crecer y ganar más adelante (ejemplos en el deporte los tenemos a patadas, no creo que necesites ninguno sobre esto, ¿verdad?).

Y respecto a que Laso sea el mejor entrenador del mundo, pues no creo que aquí haya nadie que lo diga ni que lo piense. Otra cosa es que sea el mejor para esta plantilla y proyecto, habiendo ahí mucho debate totalmente lógico, lo que no es normal es querer destruir porque sí (que aun no ha terminado la temporada...) un proyecto que da resultados (otra cosa es que para muchos se hayan podido conseguir algun título más, algo que también pienso) porque te caiga mal una persona.
Mejores documentales
https://youtu.be/4lwn5CKe9Ts
Y su segunda parte

Áristos
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Áristos » 21 Feb 2018, 16:48

BURKE MAESTRO escribió:
Áristos escribió:
tmac_jugon escribió: :todos a botar: :todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

A Facu no le caben en los pantalones. Menudo superjugador. Que no le da dice, menudo carácter tiene el enano.

:D !!!!!!!!!!!

Resulta que en un partido ultrafísico, acaba con 14 puntos, 4 de 6 en tiros de 2, 6 de 6 en TL en momentos importantes donde otros fallaron, 3 asistencias, 2 robos y 1 pérdida :D

Heurtel MVP... 8 puntos 4 de 11 en T2, 5 perdidas :D
¿Que a Facundo sí le da? Madre mía...
El Facu este es un enano sin físico que no le da para defender porque todos los bases son más altos y fuertes que él.
Además, en ataque es una nulidad sin tiro y que ni siquiera sabe pasar.
Le daba para hacer sus cosicas en un equipucho como el Murcia, donde ni siquiera brilló en ningún partido contra equipos serios de la liga. Pero los murcianos, como buenos pájaros que son, lo encumbraron y nosotros nos lo creímos.
Los de la PLADEA esa deben de ser argentinos o muy ciegos, sin duda.

Cuando vuelva Llull espero que haga compañía a Randle en el banco. Ya tenemos exteriores duros como Causeur o Taylor y no nos hace falta una rémora en cancha.

NOTA: Perdonadme chavales, me ha hecho gracia, llevaba un rato estudiando, andaba aburrido... :lol:
Si estás preparando oposiciones para troll vas por buen camino, desde luego. Dale duro.
Chacho, si desde el día 1 los que siguen este hilo saben que soy miembro de pleno derecho de la PLADEA.
Además de murciano :D :D .
Encima, después del primer mensaje que origina la respuesta de tmac ya aclaré en otro mensaje que lo decía irónicamente. Me hizo gracia que se le pasara y se lo tomara en serio :mrgreen:
Lo alucinante es que hay gente que aún hoy mismo siguen con lo de NO LE DA y se quedan tan panchos.
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RuizPaz_Q
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por RuizPaz_Q » 21 Feb 2018, 17:10

v_fone escribió:
RuizPaz_Q escribió:
Johan Kriki escribió:Cada vez me queda más clara la lógica de los "winnerianos" (¿no habría una palabra que no sea un anglicismo para denominarlos?; además, me parece horrenda): lo que sale bien, es por los jugadores, que son muy buenos, y siempre tenemos un róster de la hostia (esto ya lo resumió estupendamente -como acostumbra- campaleches, y ya lo habéis puntualizado más foreros: cómo cuando llega septiembre y vamos a empezar la temporada, nuestra plantilla es como mucho de nivel ULEB, con muchísimos defectos y carencias, y en cuanto empezamos a ganar, ganar y ganar más partidos, DE REPENTE resulta que es un plantillón, y todo deja de tener ningún mérito, los rivales son todos bandas, y hay que sacar todos los partidos con la gorra). Ahora, lo que sale mal es por culpa del calvo, que no tiene ni idea, no sabe sacarles partido y desaprovecha ese róster de la hostia (las lesiones sólo son excusas para el resto de equipos, que por supuesto, son siempre bandas, siempre están en su peor momento histórico, y es un fracaso no ganarles).

Otra cosa que tengo clarísima es que en realidad, les da igual que quien esté en el banquillo sea Laso. Como si estuviera Red Auerbach redivivo, para ellos los "ciclos" son de un año, como mucho dos. Y si no, pues hale, otro entrenador. Eso es lo que llevábamos haciendo cerca de veinticinco años, y es lo que se ve que les gusta. Porque, ¿qué entrenador garantiza lo que ellos pretenden, o sea, tocar chapa y arrasar año tras año? Ya os lo digo yo: ninguno.

Dicho lo cual, sí que creo que la confianza a un entrenador tampoco tiene por qué ser eterna, pero tener confianza en un proyecto es básico. Es por lo mismo que a lo mejor un entrenador no pide inmediatamente un TM cuando le meten unas cuantas canastas, porque a lo mejor entiende (yo al menos así lo he visto en más de una ocasión) que el equipo no está jugando mal, que los tiros que estamos teniendo son tiros liberados y los del equipo contrario canastas de mucha dificultad; me gustaría tener una estadística que me diera la razón en esto, más allá de la sensación que tengo de que en bastantes ocasiones la realidad acaba dándole la razón a Laso, y el equipo acaba igualando esa ventaja que 'a priori' parecía querer indicar que había que pedir un TM...

Yo por ejemplo sí que veo balones al poste bajo, pero depende de qué hombres interiores hablemos: Ayón siempre ha sacado ventaja jugando desde el poste alto, con su velocidad y en las continuaciones. Pero Trey Peso o Felipe sí que tienen ese juego de espaldas al poste. No sé, digo yo que habrá que sacar de cada uno lo que sepa hacer; si Tavares tuviera el juego de espaldas y el tiro de Trey, pues probablemente no estaría en Madrid.

....

Ya lo recalqué el otro día, pero las carencias del equipo últimamente las estoy viendo más a nivel defensivo; parecerá una chorrada a lo mejor, pero cuando defiendes con la intensidad adecuada (por decirlo de alguna forma), y cerrando el rebote, luego en ataque las cosas salen mejor. El ABC de esto, tampoco me voy a meter en tácticas ni jugadas porque me pierdo totalmente.

Y ahí sí que veo algo que apuntabais varios antes de que ocurriera: el encaje de las piezas que se iban a ir recuperando. El equipo funcionó mucho mejor de lo que todos nos esperábamos mientras tuvimos muchos lesionados, y ahora que faltan sólo prácticamente Ayón (su presencia el otro día fue testimonial) y sobre todo Llull, parece que cuesta mucho más ajustar al equipo, en ataque, pero sobre todo en defensa. Las rotaciones han variado (p.ej., no sé qué pasa últimamente con Maciulis, a ver si alguien sabe algo más), y está claro que hay que intentar meter en dinámica cuanto antes a los recuperados, pero eso nos está costando horrores.
El Madrid en general tiene varios defectos, pero despues de este mensaje destaco 2:

- Confundir entrenador con proyecto. El proyecto de jugar rápido, alegres, con mucho tiro exterior puede ser válido, con Laso o con otro. El Barca de fútbol nos ha enseñado perfectamente la diferencia entre entrenador y proyecto

- La gestión del éxito. Tendemos a pensar que lo que funciona, no lo cambies, lo cual implica que tarde o temprano, te quedas detrás. Ganar no implica no mejorar. La F1 es un clarísimo ejemplo de lo que significa la gestión del éxito en el cambio.

Considerar que Laso es el mejor entrenador del mundo porque es el nuestro y porque ha ganado más que Messina es un argumento tan pobre como el contrario. Laso hizo su labor, un gran trabajo. Pero las bases ya están puestas y Laso no sirve para el siguiente nivel. O evolucionamos a una alternativa o languideceremos.

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Teniendo razón en lo de no confundir entrenador con proyecto, el barsa de fútbol no es un ejemplo válido de lo que pretendes decir porque ya me dirás en qué se parecen estos entrenadores Rijkaard - Guardiola - Tito - Martino - Luis Enrique - Valverde, otra cosa es que te comas con gusto toda la propaganda de barcelona, en cuyo caso, sí, todos tienen ideas muy similares :brindo por eso:

Sobre lo que comentas de la gestión del éxito, también olvidas una cosa, mejorar no implica ganar, y puede que sea necesario perder para crecer y ganar más adelante (ejemplos en el deporte los tenemos a patadas, no creo que necesites ninguno sobre esto, ¿verdad?).

Y respecto a que Laso sea el mejor entrenador del mundo, pues no creo que aquí haya nadie que lo diga ni que lo piense. Otra cosa es que sea el mejor para esta plantilla y proyecto, habiendo ahí mucho debate totalmente lógico, lo que no es normal es querer destruir porque sí (que aun no ha terminado la temporada...) un proyecto que da resultados (otra cosa es que para muchos se hayan podido conseguir algun título más, algo que también pienso) porque te caiga mal una persona.
No me cae mal. Es muy mejorable. Solo eso.

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No me gustan los entrenadores nivel LEB

Antonis-Fotsis
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Antonis-Fotsis » 21 Feb 2018, 17:19

Alano escribió:Espero que a nadie se le olvide que llevamos un ciclo completo sin ganar titulo. Lo digo porque leo mensajes que combaten el derrotismo desde los mundos de Yupi.

Qué tragedia tan grande.
Se Masca la Comedia http://javiercasalc.blogspot.com.es

Alfvic
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Alfvic » 21 Feb 2018, 17:25

Tortellini escribió:Hombre, si hay que entender el Tiempo Muerto como una suerte de SORTILEGIO INFALIBLE que consigue que el contrario, por gloria de la dimensión desconocida, deje de anotar (a De Colo de pronto le pesan las piernas y al refri el pito) pues qué duda cabe que lo mejor sería pedirlo cuanto antes, es de pura lógica, mejor que nos metan 10 puntos que 30, y 5 que 10. Empero, nos topamos con la finitud de los timeouts.

En efecto, y haciendo un cálculo aproximado, si el entrenador x, llamémosle IVKOVIC, gasta sus dos tiempos muertos las dos primeras veces que le meten dos canastas seguidas, esto estará muy bien, porque nos habrá ahorrado quién sabe cuántos puntos, quizá miles, pero ya no tendrá más hechizos para la próxima vez, con lo cual la siguiente "racha" será ya INFINITA, con el resultante de una derrota SEGURA.


Jaque mate, calBos.
Qué KaVrón, he tenido que salir al pasillo para seguir riéndome.

carpius
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por carpius » 21 Feb 2018, 17:33

Segun Chema de Lucas Oriola se ha lesionado y Vezenkov vuelve de la concentracion con Bulgaria eso deja a la Blassa para el viernes con Tomic como unico cinco y Claver y Vezenkov como 4, con la vuelta de Ayon plus Randolph, Thompkins, Tavares y ayudas de FR deberiamos ser muy superiores x dentro y el partido no se nos podria escapar!!

Vamos mi Madrid, Hasta el Final!!

Mckagan
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Mckagan » 21 Feb 2018, 17:53

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Última edición por Mckagan el 23 Jun 2019, 14:47, editado 1 vez en total.

Furgoleros
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Furgoleros » 21 Feb 2018, 18:34

El fin de siclo del año natural está clarísimo.


Buelbe, señor Maljkovic, tu siclo todabía no está acabado :llanto:
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CURVONE
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por CURVONE » 21 Feb 2018, 19:12

BURKE MAESTRO escribió:
CURVONE escribió:
BURKE MAESTRO escribió:Winnerianos o Looserianos lo cierto es que la labor de Laso es cuanto menos discutible en algunas situaciones concretas de partido por mucho que el botín de estos años sea excelso, y eso te lo comenta cualquier aficionado neutral sin filias ni fobias, eh?

Lo de los tiempos muertos es una chorrada, pero Pesic pidió uno con un parcial de 5-0 a nuestro favor. Laso esperó a un 11-0 o asi, creo recordar, y no es la primera vez. De hecho la mayoria de los técnicos optan por cortar rápidamente el juego cuando reciben un parcial en contra y disponen de tiempos muertos para ello. No es una solución mágica pero sí un toque de atención a los jugadores y un reajuste de la defensa. En todo caso, cada opción es respetable.
BurkeMaestro, me has hecho mirarlo, pero al descanso, tras el triple de Oriola, perdemos de 6 (34-40)
El tercer cuarto es el esperpento que es y Laso corta el parcial con un tiempo muerto pasados 1:58, con 35-48 en el marcador, es decir, 13 abajo.

Tu dirás si te parece más o menos significativo pedir tiempo con parciall de 5-0 o con parcial de 7-0.

Que lo que me parece grave es el planteamiento y quinteto, no si pide tiempo muerto una canasta antes o después, quiero decir.
No he visto repetido el partido ni quiero verlo, pero me puedes aclarar si pide tiempo muerto tras el no mate de Rudy (21-13) al final del primer cuarto y el parcial enorme que encajamos en el segundo? De ganar de 8 se nos van de 6 al descanso, son 14 puntos de diferencia.

De todas formas mi comentario iba más a una sensación más que a un partido en concreto. Son ya muchos partidos encajando parciales escandalosos sin que laso lo pare, pero si pretendes que me ponga a buscarlo te doy la razón :demonio:
Pues eso es a lo que voy. Muchas veces ( a mí también me pasa) tenemos una determinada sensación. Y luego vas, compruebas y resulta que la realidad poco tiene que ver con esa sensación.

Si quieres tomar el ejemplo concreto al que te refieres, efectivamente Laso no pide tiempo hasta bien avanzado el tercer cuarto, pasados 7:11 desde su comienzo y con un 29-32 para el Barça. El tapón a Rudy es justo el final del primer cuarto, con un 21-15 a favor. De ganar de 6 a perder de 3. No sé si pensó que el parcial se podía solucionar con cambios (que los hizo respecto a los del primer cuarto) o simplemente que podría seguir compitiendo el partido. De hecho, el último tiempo lo pide al filo del descanso, el famoso "atención a Oriola que se abre para el triple". Y se va al descanso con un +6 que con un poquito de atención podría haber sido un +3. Pero vamos, en este ejemplo concreto, puedes quejarte, pero cuando el Barça realmente despega es en el tercer cuarto. Y ahí sí pide tiempo.

CURVONE
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por CURVONE » 21 Feb 2018, 19:14

Mckagan escribió:Leyendo la mayoría de los comentarios del foro,me da la impresión que más del Madrid son del Laso basket team. El ciclo de Laso debió terminar la temporada pasada,tras el ridículo de la Final Four y del ridículo de final de liga ACB contra el Vabas,pero aquí funciona lo de "contodoloquenoshadao" sin reflexionar sobre las deficiencias técnicas de Laso y que su proyecto está agotado.El no querer renovar un proyecto nuevo con nuevas caras y nuevos impulsos, lo pagaremos caro,tiempo al tiempo.
Y algunos, curiosamente, da la impresión que sólo sois del Madrid cuando pierde.

Mckagan
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Mckagan » 21 Feb 2018, 19:52

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Última edición por Mckagan el 23 Jun 2019, 14:48, editado 1 vez en total.

CURVONE
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por CURVONE » 21 Feb 2018, 20:01

Mckagan escribió:
CURVONE escribió:
Mckagan escribió:Leyendo la mayoría de los comentarios del foro,me da la impresión que más del Madrid son del Laso basket team. El ciclo de Laso debió terminar la temporada pasada,tras el ridículo de la Final Four y del ridículo de final de liga ACB contra el Vabas,pero aquí funciona lo de "contodoloquenoshadao" sin reflexionar sobre las deficiencias técnicas de Laso y que su proyecto está agotado.El no querer renovar un proyecto nuevo con nuevas caras y nuevos impulsos, lo pagaremos caro,tiempo al tiempo.
Y algunos, curiosamente, da la impresión que sólo sois del Madrid cuando pierde.

Yo soy madridista gane o pierda el equipo y nadie me puede dar lecciones de madridismo,llevo siguiendo al equipo desde la época de Lolo Saínz,Corbalán y Fernando Martín entre otros, más de 30 años por lo que sé de sobra lo que significa el madridismo. Otra cosa es que escriba poco por aquí,pero llevo mucho tiempo leyendo el foro.
Pues a ver cuando escribes al ganar un partido de forma brillante, para quitarme esa impresión.

Furgoleros
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Furgoleros » 21 Feb 2018, 20:33

Yo antes era muy de Doncic, pero este año natural me he dado cuenta de que le ha llegado ya el fin de siclo. Cuando te llega el fin de siclo algo se muere en el alma y no se puede aguantar, así que muchas gracias por todo lo que nos ha dado pero el fin de siclo es el fin de siclo y necesitamos savia nueva. Hay que cortarle urgentemente o lo lamentaremos. Y si no, al tiempo.
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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por BURKE MAESTRO » 21 Feb 2018, 20:37

Áristos escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
Áristos escribió: ¿Que a Facundo sí le da? Madre mía...
El Facu este es un enano sin físico que no le da para defender porque todos los bases son más altos y fuertes que él.
Además, en ataque es una nulidad sin tiro y que ni siquiera sabe pasar.
Le daba para hacer sus cosicas en un equipucho como el Murcia, donde ni siquiera brilló en ningún partido contra equipos serios de la liga. Pero los murcianos, como buenos pájaros que son, lo encumbraron y nosotros nos lo creímos.
Los de la PLADEA esa deben de ser argentinos o muy ciegos, sin duda.

Cuando vuelva Llull espero que haga compañía a Randle en el banco. Ya tenemos exteriores duros como Causeur o Taylor y no nos hace falta una rémora en cancha.

NOTA: Perdonadme chavales, me ha hecho gracia, llevaba un rato estudiando, andaba aburrido... :lol:
Si estás preparando oposiciones para troll vas por buen camino, desde luego. Dale duro.
Chacho, si desde el día 1 los que siguen este hilo saben que soy miembro de pleno derecho de la PLADEA.
Además de murciano :D :D .
Encima, después del primer mensaje que origina la respuesta de tmac ya aclaré en otro mensaje que lo decía irónicamente. Me hizo gracia que se le pasara y se lo tomara en serio :mrgreen:
Lo alucinante es que hay gente que aún hoy mismo siguen con lo de NO LE DA y se quedan tan panchos.
Sorry :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:rodarbalon:

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seisuefas
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por seisuefas » 21 Feb 2018, 21:05

Mckagan escribió:
CURVONE escribió:
Mckagan escribió:Leyendo la mayoría de los comentarios del foro,me da la impresión que más del Madrid son del Laso basket team. El ciclo de Laso debió terminar la temporada pasada,tras el ridículo de la Final Four y del ridículo de final de liga ACB contra el Vabas,pero aquí funciona lo de "contodoloquenoshadao" sin reflexionar sobre las deficiencias técnicas de Laso y que su proyecto está agotado.El no querer renovar un proyecto nuevo con nuevas caras y nuevos impulsos, lo pagaremos caro,tiempo al tiempo.
Y algunos, curiosamente, da la impresión que sólo sois del Madrid cuando pierde.

Yo soy madridista gane o pierda el equipo y nadie me puede dar lecciones de madridismo,llevo siguiendo al equipo desde la época de Lolo Saínz,Corbalán y Fernando Martín entre otros, más de 30 años por lo que sé de sobra lo que significa el madridismo. Otra cosa es que escriba poco por aquí,pero llevo mucho tiempo leyendo el foro.
Pues aprendiste poquisimo sobre baloncesto y sobre la magia de las renovaciones de proyecto en todo ese tiempo. Y tampoco demasiado sobre ridiculos, pues no veo que lo sea en ningún caso perder de 9 contra el campeón en FF.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por BURKE MAESTRO » 21 Feb 2018, 21:17

CURVONE escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
CURVONE escribió: BurkeMaestro, me has hecho mirarlo, pero al descanso, tras el triple de Oriola, perdemos de 6 (34-40)
El tercer cuarto es el esperpento que es y Laso corta el parcial con un tiempo muerto pasados 1:58, con 35-48 en el marcador, es decir, 13 abajo.

Tu dirás si te parece más o menos significativo pedir tiempo con parciall de 5-0 o con parcial de 7-0.

Que lo que me parece grave es el planteamiento y quinteto, no si pide tiempo muerto una canasta antes o después, quiero decir.
No he visto repetido el partido ni quiero verlo, pero me puedes aclarar si pide tiempo muerto tras el no mate de Rudy (21-13) al final del primer cuarto y el parcial enorme que encajamos en el segundo? De ganar de 8 se nos van de 6 al descanso, son 14 puntos de diferencia.

De todas formas mi comentario iba más a una sensación más que a un partido en concreto. Son ya muchos partidos encajando parciales escandalosos sin que laso lo pare, pero si pretendes que me ponga a buscarlo te doy la razón :demonio:
Pues eso es a lo que voy. Muchas veces ( a mí también me pasa) tenemos una determinada sensación. Y luego vas, compruebas y resulta que la realidad poco tiene que ver con esa sensación.

Si quieres tomar el ejemplo concreto al que te refieres, efectivamente Laso no pide tiempo hasta bien avanzado el tercer cuarto, pasados 7:11 desde su comienzo y con un 29-32 para el Barça. El tapón a Rudy es justo el final del primer cuarto, con un 21-15 a favor. De ganar de 6 a perder de 3. No sé si pensó que el parcial se podía solucionar con cambios (que los hizo respecto a los del primer cuarto) o simplemente que podría seguir compitiendo el partido. De hecho, el último tiempo lo pide al filo del descanso, el famoso "atención a Oriola que se abre para el triple". Y se va al descanso con un +6 que con un poquito de atención podría haber sido un +3. Pero vamos, en este ejemplo concreto, puedes quejarte, pero cuando el Barça realmente despega es en el tercer cuarto. Y ahí sí pide tiempo.
El no mate de Rudy es con 8 arriba (21-13), al final del primer cuarto. Hasta el 29-32 sería un parcial de -11 pero al menos con el intervalo entre cuarto y cuarto con el tiempo parado.

Pero que más allá de estadisticas, yo comento mi sensacion y no es otra que Laso deja parciales abiertos enormes sin pedir tiempo muerto y la mayoria de los entrenadores rivales hacen lo contrario. Que sí, que el tiempo muerto no es mágico (como si los demás nos hubieramos caido de un guindo o fueramos gilipollas y no lo digo por ti), pero que cuando te estan superando tan claramente en el mercador suele venir bien el detenerse un momento a recibir instrucciones, ajustar alguna cosa tactica, recuperar moral o simplemente cortar el ritmo del oponente.
:rodarbalon:

Mckagan
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Mckagan » 21 Feb 2018, 21:59

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Última edición por Mckagan el 23 Jun 2019, 14:47, editado 1 vez en total.

mouh
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por mouh » 21 Feb 2018, 22:27

El modelo no se ha acabado, se han acabado los jugadores.

Y ojo, que el modelo no es el mismo. Antes no teníamos un Tavares o un Ayón. Íbamos con Masacre. Jugadores totalmente distintos.
Comenzamos con Suárez- Singler (dos treses) pasamos a small ball total, luego a Maciulis, ahora a Taylor. Todos cromos repetidos sí.

Y que hay que renovar ciertas piezas de la plantilla, que es evidente, no quiere decir que haya que arrasar con todo y hacer un proyecto nuevo.

Las renovaciones, pues bueno, supongo que los jugadores no tienen voz ni voto, es decir, tragan con lo que les dice el club sin escuchar más ofertas o sin presentar contraofertas. Es decir, tú lo mismo le dices "oye Jaycee dos años que tienes treinta y tantos" y el te dice "o me firmas tres o me voy".
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bullock78
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por bullock78 » 22 Feb 2018, 00:16

En el fener la bola decisiva se la jugará datome? No, se la jugará wanamaker, en el Oly Spanoulis o Printezis, pero en el Madrid, con Doncic, Thompkins on fire, se la juega C
Caseur, un desproposito. En la final 4 se hizó un bochorno horroroso, no saliendo a competir, solo parecía importarles ganar a Llull, carrol y alguno más. Se pierde la liga haciendo ridículo con el Valencia, la situación es que con un Reyes con poca gasolina por su edad, un randolph missing, solo tenemos dos pivots , thompking y tavares, Ver como Tomic y todos pivots barsa sodomizaban a Tavares y que hacía Laso, pues nada, cuando los triples no entran, no hay nada que hacer, esperar la gran remontada, el milagro, lo más vergonzoso fue hacer saltar al campo a un Ayón, falto de ritmo, otra genialidad del Lololaso, Si las cosas no salían por qué no más minutos a Reyes, y poner Maciulis, por lo menos intentar cambiar algo. Sobre Doncic me llama mucho la atención que cuando puede encara e irse a penentrar muchas veces rehuye esa opción, no sé si está muy agotado o qué, creo que podría haber echo mucho daño penetrando al barsa, pero no sé que le pasa al niño. El tiempo dará y quitará razones, pero cuando enfrente esté un Itoudis, un Pedro Martinez o un Obradovic, echarse a temblar, igual acabamos jugandonos el último tiro con Randle, es lo que tienen los genios, la sorpresa.

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seisuefas
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por seisuefas » 22 Feb 2018, 00:20

Mckagan escribió:
seisuefas escribió:
Mckagan escribió: Yo soy madridista gane o pierda el equipo y nadie me puede dar lecciones de madridismo,llevo siguiendo al equipo desde la época de Lolo Saínz,Corbalán y Fernando Martín entre otros, más de 30 años por lo que sé de sobra lo que significa el madridismo. Otra cosa es que escriba poco por aquí,pero llevo mucho tiempo leyendo el foro.
Pues aprendiste poquisimo sobre baloncesto y sobre la magia de las renovaciones de proyecto en todo ese tiempo. Y tampoco demasiado sobre ridiculos, pues no veo que lo sea en ningún caso perder de 9 contra el campeón en FF.
Sobre las renovaciones del proyecto de Laso pues que quieres que te diga renovar hasta la eternidad a Felipe Reyes,Carroll,Maciulis, etc en su momento pues no creo que haya sido muy brillante,más que nada por la edad que quieras o no existe un declive y te los tengas que comer con patatas fritas.Lo de Fenerbache no es perder de 9 que es puro maquillaje es que ni siquiera se compitió, no hablas del partido contra CSKA en la lucha por el 3 puesto que fue lamentable, tampoco hablas de perder la liga contra el Vabas teniendo el factor cancha a favor y dando una imagen de equipo fundido y muy mala,eso por ceñirme a la temporada pasada,por no hablarte de las barridas en play off contra Fenerbache hace 2 temporadas o tampoco de las 2 finales de Final Four perdidas siendo favoritos por calidad de plantilla.
Los lovers de Laso os habéis quedado con las primeras temporadas de Laso y de aquello no queda nada,vivís del pasado y no del presente . El modelo de Laso se ha acabado y no queréis aceptarlo,
Cuando digo que has aprendido poco de renovaciones, me refiero a la época en la que la impaciencia nos llevaba a renovar más y más, sin arreglar nada, sino todo lo contrario, escarbando cada vez más en la mierda. Esa época en la que verdaderamente hacíamos el ridículo. Un rídiculo que jamás y repito, JAMAS, ha hecho este equipo desde que llegó Laso. Más allá de dos o tres chiscadas en siete temporadas y en partidos intrascendentes, bajo este brillante proyecto el equipo siempre ha demostrado compromiso, unión, sacrificio, cojones y competitividad por arrobas. Ha encarnado de forma que me hace sentir especialmente satisfecho los valores que representa para mi la palabra EQUIPO. Y precisamente por eso siempre ha competido, jugando a veces peor, a veces mejor y a veces de forma celestial, como no se ha visto en mucho tiempo, pero siempre compitiendo, estando entre los mejores, jugando el 90% de las finales de los torneos en los que compite y ganando muchas de ellas. Este para mi es el único objetivo razonablemente exigible y se ha alcanzado y se sigue alcanzando con creces. Cualquier otra cosa a mayores, ósea ganar siempre o casi siempre, me parece, como exigencia, una absoluta gilipollez que desmonta una perogrullada: hay otros que tienen los mismos recursos, también quieren ganar y pueden hacer las cosas muy bien sin que ello signifique que los demás, y entre los demás nosotros, las hagamos mal. Por eso no veré acabado el proyecto de Laso hasta que el equipo no se le vaya de las manos, deje de representar los valores deportivos que me gustan o abandone su posición entre los mejores de Europa y con ella la presencia casi permanente en las finales - donde están los mejores - y muy habitual en el primer peldaño del podium. Por eso no apuesto ni de coña por un cambio de timón que en absoluto garantiza nada mejor de lo que tenemos. Por eso los responsables de la sección, afortunadamente más pacientes y sensatos que parte de la sección, siguen apostando por Pablo.

Los críticos de Laso o de la deriva de la sección son muy libres de serlo, faltaría más. Pero sobre su libertad de opinión siempre pesará la Losa de la indiscutible verdad que narra el párrafo anterior. Insisto, aspirar a más es humano; exigirlo una chorrada. Para nada discuto la posibilidad de discutir una determinada decisión de Laso o su mayor o menor nivel en algunas de las muchas facetas que ha de tener un entrenador de baloncesto; mismamente en la final del otro día se vio de forma muy obvia una descarada apuesta de Pesic por una defensa que se nos atragantó, que Laso no supo leer y cuya debilidad a partir de un poste alto distribuidor - cheatum lo ha explicado mejor que para eso sabe mucho más - no parecía de muy dificil lectura. Pero si discuto cualquier análisis que se aparte de esa realidad anterior. Y si lo hace, además, a partir de manidos argumentos de tasca tipo al de los interiores y otros del
Inventario habitual o incongruencias como casar plantillas de eurocup al inicio de temporas con exigencias al entrenador más propias de aquel que pilota los warriors, no solo no lo discuto, sino que lo repruebo. Eso sí coincide con mi noción de ridiculo.

Pero aun reconociendo lagunas en Laso, a partir de una concreta que me parecio evidente el otro día, no puedo tampoco dejar de preguntarme ¿Tenía en el banco ese pivot capaz de ganar la linea de tiro libre y desatascar desde ahí? ¿No lo hubiera leído así si tuviera a un buen Ayón disponible?¿Acaso no tiró de Ayón precisamente por eso? ¿Y si entra el triple de Causeur, la lección tactica de Pesic mutaría en otra de incapacidad de lectura de la press de Laso y lo mandaría sin remisión al rincón de los incapaces? ¿Hay entrenadores perfectos? ¿Quién no tiene lagunas? La respuesta a todo eso me hace acabar siempre en el primer parrafo de este tocho
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

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