REAL MADRID 2017/2018 - 10
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Brotolaa
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Brotolaa » 21 Mar 2018, 10:13

Simpson_M escribió:
Brotolaa escribió:Taylor ha alternado buenas acciones con jugadas de matasuegras. Es muy curioso este chico.

Habría que intentar buscar una sistemática en lo que falla haciendo el ridículo. Las contras hoy, por ejemplo, es que se veía a leguas que iban a terminar en churro. Malas decisiones everywhere, o la soltaba tarde, o se apelotonaba con el que corría junto a él, o daba melones al acompañante bajo el aro sin capacidad de reacción, o hacía una extensión larga que no tocaba ni el aro.

Para mí también es un caso irresoluble. Eso sí, le reconozco su utilidad. Una extraña utilidad.

Utilidad tiene en defensa, como la tienen doscientos iguales que él. Ayer perdió varios balones importantes para el devenir del partido, y fueron pérdidas totalmente inadmisibles, de no saber ni coger la pelota. Para mi la broma de Taylor ha dejado de tener gracia. Pero es una opinión personal.

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Botijito
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Botijito » 21 Mar 2018, 10:15

campaleches escribió:
Botijito escribió:Donde sí damos pena y pasa ocho veces a la semana y cuarenta al mes es en las jugadas de final de cuarto. Somos una nulidad. No me explico por qué se siguen sin trabajar. Hoy mismo la del final del primer cuarto Campazzo falla un triple mal ejecutado, el segundo ha acabado con Dublevic colándola sin oposición debajo del aro sin siquiera estar nosotros en bonus. El final del tercero, un churritiro desequilibrado de Causeur. Y así invariablemente en todos los partidos. Es una losa.

Llull disimulaba mucho esa ausencia de trabajo con sus mandarinas. Esta temporada es un suplicio que no se corrige. Ya nos costó en cierta medida la Copa (de todos los finales de cuarto se benefició el Barcelona), y nos está costando multitud de sofocos e incluso de derrotas, bien directamente en finales de partido, bien por dinámicas que favorecen al rival, bien porque ya los jugamos sin fe.

Un lastre. Un handicap que Laso asume sin rebelarse.


Tema finales de cuarto, un tema repetidísimo en el hilo. No tengo sueño, así que me ha dado por mirar rápidamente el play by play de los 27 partidos que llevamos esta EL, en concreto los parciales en los últimos 10 segundos de cada uno de los tres primeros cuartos (excluyo los Q4 porque tienen su propia dinámica; para empezar, no se suele atacar en los ültimos segundos si el partido está decidido). En total, 81 cuartos, y esto es lo que sale:

-3: 7 ocasiones
-2: 16 ocasiones
-1: 3 ocasiones
0: 35 ocasiones
+1: 3 ocasiones
+2: 10 ocasiones
+3: 7 ocasiones

Es cierto que tenemos un parcial global negativo (-12 en total), pero no me parece que sea nada sistemático; al menos, no es lo que indican los datos. Posiblemente, en series más largas el efecto neto tendería a ser esencialmente nulo. Bueno, una curiosidad como cualquier otra.

Excelente trabajo. Las sensaciones son bastante peores de lo que dicen los números, desde luego. En esa sensación de improvisación también influyen los tiempos muertos en los que enfocan a Laso, que son bastantes caóticos.

Ojo, que para mí las virtudes de Laso son mucho mayores que sus defectos. Ni mucho menos es una crítica destructiva, además poco apoyada por los números, como acabamos de constatar. Pero sigo pensando que es una faceta que se podría trabajar mejor.
Trece.

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desde Rusia con
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por desde Rusia con » 21 Mar 2018, 10:24

Brotolaa escribió:
Simpson_M escribió:
Brotolaa escribió:Taylor ha alternado buenas acciones con jugadas de matasuegras. Es muy curioso este chico.

Habría que intentar buscar una sistemática en lo que falla haciendo el ridículo. Las contras hoy, por ejemplo, es que se veía a leguas que iban a terminar en churro. Malas decisiones everywhere, o la soltaba tarde, o se apelotonaba con el que corría junto a él, o daba melones al acompañante bajo el aro sin capacidad de reacción, o hacía una extensión larga que no tocaba ni el aro.

Para mí también es un caso irresoluble. Eso sí, le reconozco su utilidad. Una extraña utilidad.

Utilidad tiene en defensa, como la tienen doscientos iguales que él. Ayer perdió varios balones importantes para el devenir del partido, y fueron pérdidas totalmente inadmisibles, de no saber ni coger la pelota. Para mi la broma de Taylor ha dejado de tener gracia. Pero es una opinión personal.

El que merece mucho más críticas por el partido de ayer es Rudy. Podría enumerar sus fallos que no eran pocos (sobre todo para un jugador tan inteligente) pero no quiero perder tiempo. Más fácil es mencionar su única aportación, el 3+0 cuando intentábamos cortar la desventaja en el 4º cuarto.
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Brotolaa
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Brotolaa » 21 Mar 2018, 10:27

Ayón dos o tres semanas? Pues podemos ir despidiéndonos de él esta temporada. Con lo que le cuesta recuperarse no le va a dar tiempo a rendir al 100%

Se supone que estaba recuperado, y la verdad es que su rendimiento estaba siendo deficiente.

Vaya temporadita estamos echando, lavirgen.

OAP22
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por OAP22 » 21 Mar 2018, 10:41

Botijito escribió:
campaleches escribió:
Botijito escribió:Donde sí damos pena y pasa ocho veces a la semana y cuarenta al mes es en las jugadas de final de cuarto. Somos una nulidad. No me explico por qué se siguen sin trabajar. Hoy mismo la del final del primer cuarto Campazzo falla un triple mal ejecutado, el segundo ha acabado con Dublevic colándola sin oposición debajo del aro sin siquiera estar nosotros en bonus. El final del tercero, un churritiro desequilibrado de Causeur. Y así invariablemente en todos los partidos. Es una losa.

Llull disimulaba mucho esa ausencia de trabajo con sus mandarinas. Esta temporada es un suplicio que no se corrige. Ya nos costó en cierta medida la Copa (de todos los finales de cuarto se benefició el Barcelona), y nos está costando multitud de sofocos e incluso de derrotas, bien directamente en finales de partido, bien por dinámicas que favorecen al rival, bien porque ya los jugamos sin fe.

Un lastre. Un handicap que Laso asume sin rebelarse.


Tema finales de cuarto, un tema repetidísimo en el hilo. No tengo sueño, así que me ha dado por mirar rápidamente el play by play de los 27 partidos que llevamos esta EL, en concreto los parciales en los últimos 10 segundos de cada uno de los tres primeros cuartos (excluyo los Q4 porque tienen su propia dinámica; para empezar, no se suele atacar en los ültimos segundos si el partido está decidido). En total, 81 cuartos, y esto es lo que sale:

-3: 7 ocasiones
-2: 16 ocasiones
-1: 3 ocasiones
0: 35 ocasiones
+1: 3 ocasiones
+2: 10 ocasiones
+3: 7 ocasiones

Es cierto que tenemos un parcial global negativo (-12 en total), pero no me parece que sea nada sistemático; al menos, no es lo que indican los datos. Posiblemente, en series más largas el efecto neto tendería a ser esencialmente nulo. Bueno, una curiosidad como cualquier otra.

Excelente trabajo. Las sensaciones son bastante peores de lo que dicen los números, desde luego. En esa sensación de improvisación también influyen los tiempos muertos en los que enfocan a Laso, que son bastantes caóticos.

Ojo, que para mí las virtudes de Laso son mucho mayores que sus defectos. Ni mucho menos es una crítica destructiva, además poco apoyada por los números, como acabamos de constatar. Pero sigo pensando que es una faceta que se podría trabajar mejor.


Yo creo que lo de los finales de cuarto es otra gilipollez masiva, como lo de no saber utilizar a los pivots, o que siempre de juega a lo mismo.
Es una crítica sencilla para gente q no mira el partido y solo el resultado. ¿para que vamos a estar atentos si lo q vale es que la bola entre o no?

Ayer todos los finales son jugadas marcadas. La del 1q q saca Rudy es "especial" y acaba tirando solo el Facu.
La del.2q es presión a toda cancha para robar el balon, arriesgando pero supongo que para meter agresividad y acercarse en el marcador que el 2q fue medio empanada.
La del 3q es una mala decisión de Causer o del Facu (no recuerdo bien) tras salir del bloqueo con ventaja.
Todas las jugadas salen ejecutadas, pero siempre se olvida que esto no es el 2k y son los jugadores los que pueden fallar.

OAP22
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por OAP22 » 21 Mar 2018, 10:49

desde Rusia con escribió:
Brotolaa escribió:
Simpson_M escribió:Habría que intentar buscar una sistemática en lo que falla haciendo el ridículo. Las contras hoy, por ejemplo, es que se veía a leguas que iban a terminar en churro. Malas decisiones everywhere, o la soltaba tarde, o se apelotonaba con el que corría junto a él, o daba melones al acompañante bajo el aro sin capacidad de reacción, o hacía una extensión larga que no tocaba ni el aro.

Para mí también es un caso irresoluble. Eso sí, le reconozco su utilidad. Una extraña utilidad.

Utilidad tiene en defensa, como la tienen doscientos iguales que él. Ayer perdió varios balones importantes para el devenir del partido, y fueron pérdidas totalmente inadmisibles, de no saber ni coger la pelota. Para mi la broma de Taylor ha dejado de tener gracia. Pero es una opinión personal.

El que merece mucho más críticas por el partido de ayer es Rudy. Podría enumerar sus fallos que no eran pocos (sobre todo para un jugador tan inteligente) pero no quiero perder tiempo. Más fácil es mencionar su única aportación, el 3+0 cuando intentábamos cortar la desventaja en el 4º cuarto.


EL Rudy escopeta de feria...supongo que la falta de Luka y tocarle más responsabilidad ofensiva junto con el partido del sábado le hizo un poquito de daño. No penetraciones, no pases, solo salida y tiro...y que tiros algunos xD.
Pero también es cierto que es el primer partido en el que de sale de rol y por la confianza que venía arrastrando.
Además se junto que atrás no estuvo al nivel de siempre.

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Antonis-Fotsis
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Antonis-Fotsis » 21 Mar 2018, 10:53

RuizPaz_Q escribió:No he podido ver el partido (cosas de tanatorios y tal...), pero después de leer el floro me queda claro que ayer tocó caraja otra vez.

Una pena tener que aguantar esta dinámica por empecinarnos en mantener lo que es inmantenible.

Ya ganaremos a un futuro LEB y estará todo arreglado.

Espero que tengamos campo a favor en los cruces, si no, chungo chungo.

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Es un jodido genio, iluminándonos incluso desde un tanatorio. Mi más sentido pésame, por cierto.
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Brotolaa
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Brotolaa » 21 Mar 2018, 10:58

desde Rusia con escribió:
Brotolaa escribió:
Simpson_M escribió:Habría que intentar buscar una sistemática en lo que falla haciendo el ridículo. Las contras hoy, por ejemplo, es que se veía a leguas que iban a terminar en churro. Malas decisiones everywhere, o la soltaba tarde, o se apelotonaba con el que corría junto a él, o daba melones al acompañante bajo el aro sin capacidad de reacción, o hacía una extensión larga que no tocaba ni el aro.

Para mí también es un caso irresoluble. Eso sí, le reconozco su utilidad. Una extraña utilidad.

Utilidad tiene en defensa, como la tienen doscientos iguales que él. Ayer perdió varios balones importantes para el devenir del partido, y fueron pérdidas totalmente inadmisibles, de no saber ni coger la pelota. Para mi la broma de Taylor ha dejado de tener gracia. Pero es una opinión personal.

El que merece mucho más críticas por el partido de ayer es Rudy. Podría enumerar sus fallos que no eran pocos (sobre todo para un jugador tan inteligente) pero no quiero perder tiempo. Más fácil es mencionar su única aportación, el 3+0 cuando intentábamos cortar la desventaja en el 4º cuarto.

Muy mal partido de Rodolfo. A ver qué acaba pidiendo para renovar, que ya me lo espero todo.

Joder, estoy muy cabreado con nuestra situación actual. Entiendo que haya partidos más importantes y partidos más "perdibles" pero yo quiero ganarlos todos. Seré raro.

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bourbon
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por bourbon » 21 Mar 2018, 11:04

No sólo es un problema de entrenador, al mismo nivel hay un problema de rendimiento de algunos jugadores clave.
Según mi punto de vista, 2 nombres propios: Ayón y Randolph. A otro nivel, Doncic.
Ayón: una lástima, parecía que le habíamos recuperado a su mejor nivel, tras su mal rendimiento del año pasado debido en parte a sus problemas con el peso, y tras la lesión, parece que ha vuelto a la casilla de salida.
Randolph: totalmente disperso y desconcentrado. Una lástima. Es diferencial en Europa, y yo diría que al nivel actual, es baja segura el año que viene.
Doncic: sin cargar las tintas sobre él, por su edad, nos condiciona mucho cuando baja el nivel, ya que el equipo gira mucho en torno a él.

Si a estos 3, le sumamos a un Llull, que probablemente este año no pueda aportar, tenemos 4 jugadores básicos que marcan la diferencia en Europa y lógicamente, en España. Si estos citados no elevan el rendimiento, señores, la temporada acabará con cero títulos, ni a la ACB aspiramos con lo que estamos viendo últimamente.
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Luka's Brothers
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Luka's Brothers » 21 Mar 2018, 12:58

Esta muy muy infrautilizado Radoncic.

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ravenus
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por ravenus » 21 Mar 2018, 12:59

Pues nada, putadon lo de Ayón. Ahora a tirar de Tavares, Thompkins, Randolph, Felipe y Radoncic.
Eso si, en ACB podrá jugar Chason Randle. En fin, la temporada es un desastre en cuanto a lesiones.

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Sniper1492
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Sniper1492 » 21 Mar 2018, 13:00

campaleches escribió:
Sniper1492 escribió:
Johan Kriki escribió:Hay que ganar los tres partidos que quedan por lo civil o por lo criminal.

Creo sinceramente que los del Palacio los sacaremos. Miedito me da el desplazamiento a Belgrado, vistos los resultados que estamos sacando en EL fuera de casa en líneas generales.

Ganando los tres, lo de hoy se quedará en una mera anécdota. Si no, será una cagada (otra más).

Esperemos que lo de Ayón no sea nada. Y que cuando vuelva, recupere el tono defensivo, le vamos a necesitar.


Honestamente, creo que da un poco igual ganar los 3 partidos o no. Me explico.

Tanto con factor cancha a favor (que obviamente es vital para llegar a la FF), como en contra, en una FF o tenemos una versión muy, pero que muy mejorada de Ayón y Randolph, así como una versión normal de Luka, o sencillamente, poco hay que rascar. A mí no me parece la plantilla "la mejor de Europa de largo" como se quiere vender, aunque si me parece una gran plantilla.


En Europa, tratándose de plantillas, primero está CSKA, por razones obvias, y después venimos todos los demás. La nuestra es sin duda de las mejores, y capaz de competir cara a cara con cualquiera. Me parece muy apresurado asumir que no hay nada que rascar en F4. Hay que estar ahí, y hay que competirla, ese es el objetivo de la temporada europea. Luego ganar o no es otra historia, y es muy jodido. Pero hay que aspirar a estar casi cada año. Ese es el sitio de los grandes de Europa. Ese es ahora nuestro sitio.


Así es, llegar y competir. Es lo que yo siempre pido. Pero para dar un paso más, los jugadores que supuestamente tienen ese techo más alto, son los que nos tienen que llevar hacia ella. Y ahora mismo Ayón y Randolph son 2 de esos jugadores que están muy pero que muy lejos de dicha versión.

Diciendolo de otra manera, de cara a campeonar me parece bastante más decisivo tener la mejor versión de Randolph o Ayón que la de Tavares o Thompkins.

La mejor versión de Llull, por ejemplo, no la contemplo, porque eso si que sería milagroso.
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quai
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por quai » 21 Mar 2018, 14:30

CHACHOSTYLE escribió:Q vengais a criticar a taylor siendo el maximo anotador de ayer y el unico junto con el facu q dio la cara es indicativo de lo jodido que teneis el punto de mira algunos en este foro. Ahora id a buscar un alero q aceote jugar 16 minutos por partido la mayoría de ellos en plano defensivo y q llege a la mitad del nivel de Jef


En el Madrid no es suficiente con dar la cara. Hay que contar con un talento, una calidad y una inteligencia que el muchacho nos ha demostrado en repetidas ocasiones que sencillamente no tiene. Podríamos hacer un video con sus grandes cagadas del último cuarto de anoche (el contraataque con extensión que le acaban punteando y, la más memorable, inexplicable pérdida suya en la recepción de pase cuando estaba solo para tirar un triple :shock: ).

No es que el chico no se esfuerce y dé lo mejor de sí mismo, que lo da. Pero el sueco da la impresión de traer un "mal fario" y de fatalidad al equipo en los momentos más calientes que ya es difícil de seguir tapando. Que es un cenizo de manual, vamos. :oops:
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Sczerbiack
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Sczerbiack » 21 Mar 2018, 14:33

Hola. Yo no sé qué problema hay en reconocer que el Valencia es un muy buen equipo y que nos ha ganado porque han sido mejores. El Madrid no defendió mal, ni mucho menos, y en ataque estuvo aceptable. Simplemente, que en los momentos claves ellos estuvieron más acertados. Evidentemente, el Madrid puede jugar mejor, pero no fue un mal partido por nuestra parte.

El Valencia es un equipo que ha estado lastrado por las lesiones, pero con el equipo entero me parece temible. Sin duda alguna, la segunda mejor plantilla de España, sobre todo en las posiciones de 2 y 3.

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campaleches
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por campaleches » 21 Mar 2018, 14:43

Botijito escribió:
campaleches escribió:
Botijito escribió:Donde sí damos pena y pasa ocho veces a la semana y cuarenta al mes es en las jugadas de final de cuarto. Somos una nulidad. No me explico por qué se siguen sin trabajar. Hoy mismo la del final del primer cuarto Campazzo falla un triple mal ejecutado, el segundo ha acabado con Dublevic colándola sin oposición debajo del aro sin siquiera estar nosotros en bonus. El final del tercero, un churritiro desequilibrado de Causeur. Y así invariablemente en todos los partidos. Es una losa.

Llull disimulaba mucho esa ausencia de trabajo con sus mandarinas. Esta temporada es un suplicio que no se corrige. Ya nos costó en cierta medida la Copa (de todos los finales de cuarto se benefició el Barcelona), y nos está costando multitud de sofocos e incluso de derrotas, bien directamente en finales de partido, bien por dinámicas que favorecen al rival, bien porque ya los jugamos sin fe.

Un lastre. Un handicap que Laso asume sin rebelarse.


Tema finales de cuarto, un tema repetidísimo en el hilo. No tengo sueño, así que me ha dado por mirar rápidamente el play by play de los 27 partidos que llevamos esta EL, en concreto los parciales en los últimos 10 segundos de cada uno de los tres primeros cuartos (excluyo los Q4 porque tienen su propia dinámica; para empezar, no se suele atacar en los ültimos segundos si el partido está decidido). En total, 81 cuartos, y esto es lo que sale:

-3: 7 ocasiones
-2: 16 ocasiones
-1: 3 ocasiones
0: 35 ocasiones
+1: 3 ocasiones
+2: 10 ocasiones
+3: 7 ocasiones

Es cierto que tenemos un parcial global negativo (-12 en total), pero no me parece que sea nada sistemático; al menos, no es lo que indican los datos. Posiblemente, en series más largas el efecto neto tendería a ser esencialmente nulo. Bueno, una curiosidad como cualquier otra.

Excelente trabajo. Las sensaciones son bastante peores de lo que dicen los números, desde luego. En esa sensación de improvisación también influyen los tiempos muertos en los que enfocan a Laso, que son bastantes caóticos.

Ojo, que para mí las virtudes de Laso son mucho mayores que sus defectos. Ni mucho menos es una crítica destructiva, además poco apoyada por los números, como acabamos de constatar. Pero sigo pensando que es una faceta que se podría trabajar mejor.


Yo también tengo a veces esa impresión, pero creo que, al menos en parte, es el resultado de un sesgo psicológico. Como nos jode especialmente que nos metan canastas a final de cuarto (o que las fallemos nosotros), nos acordamos muchísimo más de las jugadas en las que la cagamos que de las contrarias. Por ejemplo, pronto nos olvidaremos de que contra Milano metimos tres buenos tiros en los tres cuartos, para un parcial de +7. Por otra parte, cierto es que el balance no es bueno, aunque no se pueda concluir nada estadísticamente significativo al respecto.
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por CURVONE » 21 Mar 2018, 15:06

juanjo sala escribió:
Tsubasa escribió:Entre que no defienden y no cogen un pvto rebote.

Pues no has visto la segunda parte...
Tres ataques seguidos del Vabas sin poder tirar a canasta,varias pérdidas tras presión,más de una sobre el base y en propio campo...hasta la lesión de Ayon parecia que con la defensa llegaba la remontada madridista...
Por cierto rebotes Vabas 32 Madrid 34,para ir desganaos y jugar fuera casa contra mostrencos como Pleiss i Will Tomas ni tan mal.
Es lo malo de la costumbre de anar la mayoria de veces,que cuando pierdes no entiendes que el contrario pueda hacer bien (i/o mejor) las cosas.

Bastante de acuerdo con juanjo en éste mensaje.

El partido lo palmamos en la sucesión lesión de Ayón, triple de Mcdonald a falta de 5 seg de final de posesión por un despiste tras una muy buena defensa, y después fallar 3 TL tras la antideportiva pitada a Tavares para no aprovechar una posibilidad de anotar hasta 5 puntos, anotando tan solo uno.

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Tsubasa
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Tsubasa » 21 Mar 2018, 15:12

Buenas noticias en la lesión de Ayón.

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Luka's Brothers
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por Luka's Brothers » 21 Mar 2018, 15:22

Realmente ya han dicho que Ayon no juega ninguno de los 3 que quedan de EL.


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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por manulovic » 21 Mar 2018, 15:34

Pasarán las temporadas y con Felipe como pivot suplente ... es tremendo esto también (no crítico al gran capi, ojo!).

Pues nada ... a ver si Tavares se controla con las faltas y se casca sus 25 minutitos por partido. Al menos los ataques rivales se verán "afectados", porque Ayón anoche era Calle Larios.

Y yo que siempre he visto a Dublejvic el relevo natural de Ayón, oiga ... me parece un pivot díficil de defender, con buenos movimientos al poste, gran lanzamiento de media larga distancia, bien alr ebote ... no quizás tanta la visión de juego del mejicano, pero viendo al azteca ... igual, no sé.

La pareja TT- AR no me termina de cuadrar. Uno muy ligero para el 5, el otro muy lento en desplazamientos.

En fin ...

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RuizPaz_Q
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - HILO OFICIAL

por RuizPaz_Q » 21 Mar 2018, 15:57

Antonis-Fotsis escribió:
RuizPaz_Q escribió:No he podido ver el partido (cosas de tanatorios y tal...), pero después de leer el floro me queda claro que ayer tocó caraja otra vez.

Una pena tener que aguantar esta dinámica por empecinarnos en mantener lo que es inmantenible.

Ya ganaremos a un futuro LEB y estará todo arreglado.

Espero que tengamos campo a favor en los cruces, si no, chungo chungo.

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Es un jodido genio, iluminándonos incluso desde un tanatorio. Mi más sentido pésame, por cierto.
Gracias.

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