REAL MADRID 2017/2018 - 10
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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 09:27

el mc escribió:
Robe escribió:Lo de crecer el baloncesto europeo es imposible con la nba en este plan. No se puede crecer cuando te birlan cada año tus mejores productos. Sin embargo, yo si pienso que en teoría se podrian hacer cosas, aunque en la práctica son casi imposibles porque implican acuerdos unanimes entre los clubes.

Si eres la nba, vas a por un jugador, y otro, y otro, y otro, y te encuentras que a cada club que vas te dice que o pagas 10M o adiós, pues una de dos, o se quedan sin su nowitzki o tienen que sentarse a hablar todos para llegar a un acuerdo.

Los jugadores igual, ahora exigen cláusulas muy bajas de escape a la nba, pero si todos los clubes se plantan y les dicen que a partir de ahora todas las clausulas nba son de 10M o tragan o se pasan al voleibol porque en la nba no hay sitio para todos.

Esa es en mi opinión la verdadera forma de que el basket europeo crezca. Mejores salarios para tener mejores jugadores, más ingresos, más infraestructuras, mejores pabellones, más interés mediático...

Pero claro, en cuanto haya un ulker estambul de la vida que se niegue al acuerdo allí van todos los jugadores como hienas en manada. Por eso lo veo tan imposible. A no se que haya algun organismo regulador superior que obligue a todos los clubes, lo cual es hasta mas dificil si me apuras.


Se va Doncic, pero también se van absolutas medianías y se quedan jugadores que son mejores que esos.

Yo no creo que sea absolutamente necesario un acuerdo unánime con un organismo regulador que lo vigile, aunque sería la manera más eficaz de implementar algo así. Con que unos cuantos clubes de los más potentes de Europa lo hagan, creo que bastaría.

¿Que otros no quieren tomar parte en el acuerdo para atraer jugadores? Genial. Pero en esos clubes no caben todos, quizás no tienen las mejores instalaciones, entrenadores de cantera... y luego no van ni siquiera a jugar los play-offs de la Euroliga cuando llegues al primer equipo, que también mola. Es una cosa más que se puede ofrecer a los jugadores y que algunos clubes podrán utilizar para compensar otros aspectos. Pero si estamos hablando de pescar chavales de 15 años, estos lo primero que tienen en mente es llegar al baloncesto profesional (no hablo de Doncic, hablo de los jugadores buenos, pero normales, como Radoncic), no jugar en la NBA con 19 años. Así que igual si te equivocas al final no llegas ni a LEB.

¿Que se pueden ir a la NCAA? Pues vale, ya lo hacen algunos y es mucho peor para la formación de un jugador que quedarse en Europa. Te hace más visible para la NBA, pero como no llegues... Sebas Saiz acaba de cumplir 24 años y no parece que vaya a formar parte del primer equipo la temporada que viene.

Evidentemente, cualquier jugador podrá esperar a que termine su contrato, que además en baloncesto son cortos. Doncic se podría haber ido gratis igualmente dentro de ¿2? años. Da igual, al principio no se trata del dinero que ingreses sino de ejercer tu posición de fuerza en la negociación (y si la franquicia NBA lo quiere ya probablemente pague, y si no le dejan pagar y realmente quiere al jugador presionará para que cambien las reglas). Que la otra parte tiene más dinero, desde luego, ¡pero tú tienes algo que ellos quieren! De la misma forma, que una vez que se produce el fichaje, lo que debe exigirse es el pago de la cláusula ya y cosas de "respeto" a club europeo de origen como decir "hemos fichado a Luka Doncic del Real Madrid", que salen gratis pero también nos ayudaría.

A mí no me parece que sea taaaaaaaaaan imposible hacer cosas de este estilo, sinceramente.


Pues lo es, sinceramente.
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el mc
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por el mc » 11 Jul 2018, 09:33

20_jAric escribió:
Y yo que te diría que el forero Besx está más cerca de mi postura que la tuya....

Porque quitando a Mocker y 4 frikis más, a nadie le agrada que la NBA se lleve a quien le dé la gana.

Pero es lo que hay porque no se puede competir Ni deportiva ni económicamente. Y por ello todo lo que planteas, a parte de ser ILEGAL en algún caso, tiene sentido y realidad cero.
Es lo único que se te plantea. Qué es una mierda y una putada ya lo sabemos todos. No es ninguna novedad que hayamos descubierto con el caso Doncic.
Pero también es verdad, como te dije antes, que también hay mierdas y pintadas que afectan a terceros y a nosotros nos benefician y nunca te he leído debatir sobre ellas.

Qué te parece nuestro sistema de cantera? Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos? Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Crees que debería cambiarse todo esto?


¿Podrías explicarnos por qué todo lo que se plantea es imposible? Con argumentos más allá de "es que el baloncesto no tiene nada que ver con el fútbol" o "la NBA tiene mucho más dinero y los jugadores quieren irse a jugar allí". Claro, pero eso no quiere decir que el club europeo que tiene algo que la NBA quiere no pueda hacer absolutamente nada.

Aunque no me lo has preguntado a mí, contesto a tus preguntas:

- Qué te parece nuestro sistema de cantera?
No lo conozco lo suficiente pero no me gustan tantos fichajes balcánicos tan jóvenes. Ahora bien, no entiendo la insistencia en comparar de fichajes de jugadores profesionales con cantera.
- Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos?
Eso no es cierto, el Madrid es UNO, los ingresos son nuestros.
- Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Fatal, ojalá la clasificación para la Euroliga fuera exclusivamente por méritos deportivos y se incluyera a todas las ligas europeas. Lo he dicho muchas veces (y no soy el único).

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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 09:52

el mc escribió:
20_jAric escribió:
Y yo que te diría que el forero Besx está más cerca de mi postura que la tuya....

Porque quitando a Mocker y 4 frikis más, a nadie le agrada que la NBA se lleve a quien le dé la gana.

Pero es lo que hay porque no se puede competir Ni deportiva ni económicamente. Y por ello todo lo que planteas, a parte de ser ILEGAL en algún caso, tiene sentido y realidad cero.
Es lo único que se te plantea. Qué es una mierda y una putada ya lo sabemos todos. No es ninguna novedad que hayamos descubierto con el caso Doncic.
Pero también es verdad, como te dije antes, que también hay mierdas y pintadas que afectan a terceros y a nosotros nos benefician y nunca te he leído debatir sobre ellas.

Qué te parece nuestro sistema de cantera? Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos? Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Crees que debería cambiarse todo esto?


¿Podrías explicarnos por qué todo lo que se plantea es imposible? Con argumentos más allá de "es que el baloncesto no tiene nada que ver con el fútbol" o "la NBA tiene mucho más dinero y los jugadores quieren irse a jugar allí". Claro, pero eso no quiere decir que el club europeo que tiene algo que la NBA quiere no pueda hacer absolutamente nada.

Aunque no me lo has preguntado a mí, contesto a tus preguntas:

- Qué te parece nuestro sistema de cantera?
No lo conozco lo suficiente pero no me gustan tantos fichajes balcánicos tan jóvenes. Ahora bien, no entiendo la insistencia en comparar de fichajes de jugadores profesionales con cantera.
- Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos?
Eso no es cierto, el Madrid es UNO, los ingresos son nuestros.
- Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Fatal, ojalá la clasificación para la Euroliga fuera exclusivamente por méritos deportivos y se incluyera a todas las ligas europeas. Lo he dicho muchas veces (y no soy el único).


Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.
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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 11 Jul 2018, 10:05

Louis El Grande escribió:
realidad escribió:Ya, pero es que sigo diciendo, si el objetivo final del Real Madrid es ser una universidad europea-americana tipo NCAA, pues directamente que compre la sección nuestro patrocinador y asunto concluido. Alguien sabe lo que cuesta la estructura de cantera del Madrid, Barsa, Valencia....etc,etc,...ojea jugadores por todo el mundo, instalaciones, cedidos, paga rescisiones a jóvenes para tener su sueldo derechos(la NBA consigue los derechos sobre un jugador gratis!!! Mediante el draft, una vez que te adjudican uno ya no te lo pueden tocar.
Parece que solo son equipos profesionales en el otro lado del Atlántico.
Toda esa pedazo de estructura para que cuando de ciento en viento un jugador canterano tiene categoría para el Madrid, Barcelona se va sin más. Luego dice que en Europa los contratos son cortos, PARA QUE MAS LARGOS? Más riesgo a cambio de nada?
Por LUCA DONCIC el Barsa sin ir más lejos le pagaria al Madrid 5 kilos, pero hombre si se va a largar cuando quiera a la NBA por 1 millocente...no tiene sentido. En el fútbol se pagan cláusulas altas para levantar un proyecto que te permita amortizar el fichaje en 5 años por ejemplo.
Además solo pasa en el basket que a los equipos ricos NBA hay que pedirles menos que a los ricos EUROPA.


Y dale con el tema...

La NBA no se lleva a ningún jugador gratis por el hecho de seleccionarlo en el draft. A Doncic lo seleccionaron en el draft y Dallas tenía sus derechos siempre que quisiese jugar en la NBA. Si Doncic hubiese querido seguir en el Real Madrid o fichar por el UCAM Murcia hubiese podido hacerlo cumpliendo las condiciones del contrato que tenía con el RM.
No me creo que ningún equipo sea tan idiota de pagar 5M por un jugador y ponerle una cláusula de salida a la NBA de 1M. El director deportivo que hiciese eso estaría al segundo en la cola del paro. Lo que puede pasar es que un club pague 5M y la cláusula de salida sea de 5,5M pero menos es de tonto.


Eso sobre el papel es así, la realidad es bien distinta... muy pocas franquicias van a seleccionar a un jugador con un pick tan alto si no quieren ir a jugar allí de forma inmediata. Doncic podía haberse quedado en Madrid pero en ese caso dudo mucho que una franquicia como Dallas vaya a sacrificar un pick 5 más una elección de primera ronda de la temporada que viene a cambio de nada para esta temporada. Si el jugador no va dar el salto, es mejor que retire su candidatura. Que por edad lo podría haber hecho perfectamente.
:cosuverde:

Robe
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Robe » 11 Jul 2018, 10:31

20_jAric escribió:
el mc escribió:
20_jAric escribió:
Y yo que te diría que el forero Besx está más cerca de mi postura que la tuya....

Porque quitando a Mocker y 4 frikis más, a nadie le agrada que la NBA se lleve a quien le dé la gana.

Pero es lo que hay porque no se puede competir Ni deportiva ni económicamente. Y por ello todo lo que planteas, a parte de ser ILEGAL en algún caso, tiene sentido y realidad cero.
Es lo único que se te plantea. Qué es una mierda y una putada ya lo sabemos todos. No es ninguna novedad que hayamos descubierto con el caso Doncic.
Pero también es verdad, como te dije antes, que también hay mierdas y pintadas que afectan a terceros y a nosotros nos benefician y nunca te he leído debatir sobre ellas.

Qué te parece nuestro sistema de cantera? Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos? Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Crees que debería cambiarse todo esto?


¿Podrías explicarnos por qué todo lo que se plantea es imposible? Con argumentos más allá de "es que el baloncesto no tiene nada que ver con el fútbol" o "la NBA tiene mucho más dinero y los jugadores quieren irse a jugar allí". Claro, pero eso no quiere decir que el club europeo que tiene algo que la NBA quiere no pueda hacer absolutamente nada.

Aunque no me lo has preguntado a mí, contesto a tus preguntas:

- Qué te parece nuestro sistema de cantera?
No lo conozco lo suficiente pero no me gustan tantos fichajes balcánicos tan jóvenes. Ahora bien, no entiendo la insistencia en comparar de fichajes de jugadores profesionales con cantera.
- Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos?
Eso no es cierto, el Madrid es UNO, los ingresos son nuestros.
- Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Fatal, ojalá la clasificación para la Euroliga fuera exclusivamente por méritos deportivos y se incluyera a todas las ligas europeas. Lo he dicho muchas veces (y no soy el único).


Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.


Ahhh que también sabes de leyes, joer cada día nos enseñas cosas nuevas, gracias :botar:

Entonces explicame a mi (que no soy abogado precisamente, sólo opino en un foro) por qué es ilegal que cada equipo ponga una cláusula de salida a la nba a sus jugadores de 10M en lugar de 2M. O por qué es ilegal que no existan esas clausulas para obligar a la nba a negociar.

No sigo mucho el tema administrativo de la cantera la verdad, pero en primer lugar me parece que lo que haces es lo mismo que mi sobrino de 6 años. Cuando le regañan por romper un vaso contesta "pues jorgito se comió 3 mocos", como si eso le justificara a él.

Y en segundo lugar no creo que sea comparable la cantera con jugadores profesionales, no. Cuando fichas cantera fichas incógnitas, promesas, melones sin abrir de los que el 90% te van a salir malos. Cuando el melon sale bueno te aplauden, cuando sale malo pierdes dinero. No puedes poner un precio real a algo que no sabes cómo es, ni cómo reaccionan ante la presión, profesionalidad, etc . Cuando fichas un jugador profesional tienes mucha más información para valorar al jugador con más seguridad, por lo tanto le puedes asignar un valor más apropiado. Otra cosa es cómo te salga el fichaje, pero tienes más datos para asignarle un valor. Creo que te referías a eso no?

Pero vamos ya que tú lo sabes, cómo es eso de la cantera? Los chavales ya tienen contratos con sus equipos y nosotros nos los llevamos pagando 100€ sin hablar con su equipo de origen? O no tienen contrato ni nada que los retenga y son libres de ir donde les plazca? Lo pregunto en serio, ya que insistes mucho en ello, y aunque no tiene nada que ver me has despertado la curiosidad.

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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 11 Jul 2018, 10:42

Bueno eso de que fichas melones por abrir para la cantera y que el 90% de los jugadores son malos.. en la cantera se forma jugadores no solo para el primer equipo sino para que puedan dedicarse profesionalmente a este deporte. Sólo los elegidos podrán algún día llegar a jugar en el primer equipo. No hay más que ver el junior de Doncic campeón de todo, algunos de esos jugadores hoy están en EBA.

Y eso de que son melones por abrir.. a los que se fichan son jugadores que ya destacan contra chicos de su edad o incluso de edad superiores. Que luego puedan seguir destancando cuando salten al profesionalismo es otra cosa.

A mi me parece que desde con Messina y Maceiras se reestructuró la cantera y se puso a Alberto Angulo de director, se están haciendo las cosas de forma impecable. Ganamos títulos en todas las categorías inferiores, sacamos jugadores para el primer equipo y otros para acb/leb/eba. Qué más quieres? Seguramente habrá un chaval de Croacia que le ha quitado el sitio a uno español, pero eso ya forma parte la globalización de hoy día.
:cosuverde:

Robe
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Robe » 11 Jul 2018, 10:57

BURKE MAESTRO escribió:Bueno eso de que fichas melones por abrir para la cantera y que el 90% de los jugadores son malos.. en la cantera se forma jugadores no solo para el primer equipo sino para que puedan dedicarse profesionalmente a este deporte. Sólo los elegidos podrán algún día llegar a jugar en el primer equipo. No hay más que ver el junior de Doncic campeón de todo, algunos de esos jugadores hoy están en EBA.

Y eso de que son melones por abrir.. a los que se fichan son jugadores que ya destacan contra chicos de su edad o incluso de edad superiores. Que luego puedan seguir destancando cuando salten al profesionalismo es otra cosa.

A mi me parece que desde con Messina y Maceiras se reestructuró la cantera y se puso a Alberto Angulo de director, se están haciendo las cosas de forma impecable. Ganamos títulos en todas las categorías inferiores, sacamos jugadores para el primer equipo y otros para acb/leb/eba. Qué más quieres? Seguramente habrá un chaval de Croacia que le ha quitado el sitio a uno español, pero eso ya forma parte la globalización de hoy día.



Cuántos jugadores de equipos inferiores se consolidan en el primer equipo? Y cuántos se desvanecen como azucarillos y no se vuelve a saber de ellos? La relación será de 1-20 por lo menos

Que ojo no digo que tengamos mala cantera ni que se esté haciendo mal. Digo que puedes dar con un jorge sanz, un yusta o un doncic por citar 3 casos diferentes, con 12 años lo mismo era jorge sanz el mas prometedor, a saber, porque por mucho que intuyas que pueden ser buenos son chavales. No es lo mismo que fichar ahora a jorge sanz, a yusta o a doncic, cuando ya tienen un valor profesional mucho más definido. Ahora si puedes negociar sus fichajes con un valor mucho más real respecto a su rendimiento y valor de mercado

IMMI
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por IMMI » 11 Jul 2018, 11:12


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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 11:24

Robe escribió:
20_jAric escribió:
el mc escribió:
¿Podrías explicarnos por qué todo lo que se plantea es imposible? Con argumentos más allá de "es que el baloncesto no tiene nada que ver con el fútbol" o "la NBA tiene mucho más dinero y los jugadores quieren irse a jugar allí". Claro, pero eso no quiere decir que el club europeo que tiene algo que la NBA quiere no pueda hacer absolutamente nada.

Aunque no me lo has preguntado a mí, contesto a tus preguntas:

- Qué te parece nuestro sistema de cantera?
No lo conozco lo suficiente pero no me gustan tantos fichajes balcánicos tan jóvenes. Ahora bien, no entiendo la insistencia en comparar de fichajes de jugadores profesionales con cantera.
- Qué te parece que podamos permitirnos vivir cada año 20 millones por encima de nuestros ingresos?
Eso no es cierto, el Madrid es UNO, los ingresos son nuestros.
- Qué te parece que seamos uno de los promotores de la nueva EL, donde los méritos deportivos quedan en un segundo plano a la hora de acceder?
Fatal, ojalá la clasificación para la Euroliga fuera exclusivamente por méritos deportivos y se incluyera a todas las ligas europeas. Lo he dicho muchas veces (y no soy el único).


Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.


Ahhh que también sabes de leyes, joer cada día nos enseñas cosas nuevas, gracias :botar:

Entonces explicame a mi (que no soy abogado precisamente, sólo opino en un foro) por qué es ilegal que cada equipo ponga una cláusula de salida a la nba a sus jugadores de 10M en lugar de 2M. O por qué es ilegal que no existan esas clausulas para obligar a la nba a negociar.

No sigo mucho el tema administrativo de la cantera la verdad, pero en primer lugar me parece que lo que haces es lo mismo que mi sobrino de 6 años. Cuando le regañan por romper un vaso contesta "pues jorgito se comió 3 mocos", como si eso le justificara a él.

Y en segundo lugar no creo que sea comparable la cantera con jugadores profesionales, no. Cuando fichas cantera fichas incógnitas, promesas, melones sin abrir de los que el 90% te van a salir malos. Cuando el melon sale bueno te aplauden, cuando sale malo pierdes dinero. No puedes poner un precio real a algo que no sabes cómo es, ni cómo reaccionan ante la presión, profesionalidad, etc . Cuando fichas un jugador profesional tienes mucha más información para valorar al jugador con más seguridad, por lo tanto le puedes asignar un valor más apropiado. Otra cosa es cómo te salga el fichaje, pero tienes más datos para asignarle un valor. Creo que te referías a eso no?

Pero vamos ya que tú lo sabes, cómo es eso de la cantera? Los chavales ya tienen contratos con sus equipos y nosotros nos los llevamos pagando 100€ sin hablar con su equipo de origen? O no tienen contrato ni nada que los retenga y son libres de ir donde les plazca? Lo pregunto en serio, ya que insistes mucho en ello, y aunque no tiene nada que ver me has despertado la curiosidad.


Ah, que entonces lo de la cantera no es comparable y si te parece bien. Perfecto. Esto aclara aún más mi postura de que muy coherentes no sois.
O si, pero en lo de buscar el bien propio y despreciar el ajeno.

Una última duda. Acaso importa si un jugador de cantera tiene contrato o es libre de ir donde quiera? O tiene contrato pero con una compensación, como tú dices, de 100 euros?
Y no. No hago lo mismo que tú sobrino. El caso sería más bien que tú sobrino se tire el Colacao por encima y le pegues un repaso, y tú otro sobrino se tire un zumo y le rías la gracia.
Es únicamente un ejemplo de que la supuesta justicia os importa un pito. Así que como excusa a la.pataleta está muy bien, pero en el plano argumental os deja bastante mal.

Lo de las leyes, pregúntaselo a un abogado si quieres información técnica.
El 1006 en España es algo que no me he inventado yo. Tu ponle a Kurucs o a Nakic una cláusula de 10 millones y ya te digo yo donde la dejan los tribunales. Otra opción es pagarles desde su primer contrato profesional acorde a esa cláusula. Sería un gran negocio.

Y oye, mucho de lo que se lleva la NBA también sin melones sin abrir a precio de estrella Europea. Pero de eso mejor tampoco hablamos, que tampoco es comparable.
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Robe
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Robe » 11 Jul 2018, 11:53

20_jAric escribió:
Robe escribió:
20_jAric escribió:
Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.


Ahhh que también sabes de leyes, joer cada día nos enseñas cosas nuevas, gracias :botar:

Entonces explicame a mi (que no soy abogado precisamente, sólo opino en un foro) por qué es ilegal que cada equipo ponga una cláusula de salida a la nba a sus jugadores de 10M en lugar de 2M. O por qué es ilegal que no existan esas clausulas para obligar a la nba a negociar.

No sigo mucho el tema administrativo de la cantera la verdad, pero en primer lugar me parece que lo que haces es lo mismo que mi sobrino de 6 años. Cuando le regañan por romper un vaso contesta "pues jorgito se comió 3 mocos", como si eso le justificara a él.

Y en segundo lugar no creo que sea comparable la cantera con jugadores profesionales, no. Cuando fichas cantera fichas incógnitas, promesas, melones sin abrir de los que el 90% te van a salir malos. Cuando el melon sale bueno te aplauden, cuando sale malo pierdes dinero. No puedes poner un precio real a algo que no sabes cómo es, ni cómo reaccionan ante la presión, profesionalidad, etc . Cuando fichas un jugador profesional tienes mucha más información para valorar al jugador con más seguridad, por lo tanto le puedes asignar un valor más apropiado. Otra cosa es cómo te salga el fichaje, pero tienes más datos para asignarle un valor. Creo que te referías a eso no?

Pero vamos ya que tú lo sabes, cómo es eso de la cantera? Los chavales ya tienen contratos con sus equipos y nosotros nos los llevamos pagando 100€ sin hablar con su equipo de origen? O no tienen contrato ni nada que los retenga y son libres de ir donde les plazca? Lo pregunto en serio, ya que insistes mucho en ello, y aunque no tiene nada que ver me has despertado la curiosidad.


Ah, que entonces lo de la cantera no es comparable y si te parece bien. Perfecto. Esto aclara aún más mi postura de que muy coherentes no sois.
O si, pero en lo de buscar el bien propio y despreciar el ajeno.

Una última duda. Acaso importa si un jugador de cantera tiene contrato o es libre de ir donde quiera? O tiene contrato pero con una compensación, como tú dices, de 100 euros?
Y no. No hago lo mismo que tú sobrino. El caso sería más bien que tú sobrino se tire el Colacao por encima y le pegues un repaso, y tú otro sobrino se tire un zumo y le rías la gracia.
Es únicamente un ejemplo de que la supuesta justicia os importa un pito. Así que como excusa a la.pataleta está muy bien, pero en el plano argumental os deja bastante mal.

Lo de las leyes, pregúntaselo a un abogado si quieres información técnica.
El 1006 en España es algo que no me he inventado yo. Tu ponle a Kurucs o a Nakic una cláusula de 10 millones y ya te digo yo donde la dejan los tribunales. Otra opción es pagarles desde su primer contrato profesional acorde a esa cláusula. Sería un gran negocio.

Y oye, mucho de lo que se lleva la NBA también sin melones sin abrir a precio de estrella Europea. Pero de eso mejor tampoco hablamos, que tampoco es comparable.


Vaya pregunta. Si tienes contrato tienes que hablar y negociar con el equipo actual del jugador como todo el mundo hace. Si no tienes contrato no tienes ataduras y eres libre de hacer lo que quieras. El problema es cuando tienes contrato y te quieren comprar pagando muy por debajo de tu valor de mercado, y encima te hacen pagar la mayor parte de tu bolsillo.

Haces lo mismo sacando el tema de la cantera para justificar lo de la nba, que es comparar higos con peras.

Sabia que ibas a salir por ahi. Deduzco que entonces todos los clubes de fútbol de la liga deberían estar enchironados... El 1006 entiende que no puede haber una clausula de salida excesivamente desproporcionada con el sueldo. Los jugadores mejor pagados pueden tener las clausulas mucho mas altas de 2 o 3M. Los Kurucs o Nakic menos, obviamente, no pierdes lo mismo si te arrebatan a SR que a Nakic, pagas en función de lo que te llevas. Además cuanto más pague la nba por los jugadores más ingresan los clubes y más altos pueden ser sus sueldos y más acordes sus cláusulas.

Y si no, insisto, mejor sin clausulas ni hostias, cuando quieran algún jugador con contrato que llamen a la puerta y hablamos, como hace el resto del mundo, y ya vemos el valor de mercado que tiene en ese momento.

Pues claro que no es comparable. Todos los equipos tienen melones por abrir, el tema está en que ambos equipos deben negociar el precio del melón. Pero vamos, que la nba hasta donde yo se no ficha un Doncic o un Pau con 10 años eh, los fichan bien hechitos ya con pelos en los huevos, y como mucho lo pulen o amoldan a lo que quieren obtener. Otra cosa es cómo les pueda salir el fichaje

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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 12:28

Robe escribió:
20_jAric escribió:
Robe escribió:
Ahhh que también sabes de leyes, joer cada día nos enseñas cosas nuevas, gracias :botar:

Entonces explicame a mi (que no soy abogado precisamente, sólo opino en un foro) por qué es ilegal que cada equipo ponga una cláusula de salida a la nba a sus jugadores de 10M en lugar de 2M. O por qué es ilegal que no existan esas clausulas para obligar a la nba a negociar.

No sigo mucho el tema administrativo de la cantera la verdad, pero en primer lugar me parece que lo que haces es lo mismo que mi sobrino de 6 años. Cuando le regañan por romper un vaso contesta "pues jorgito se comió 3 mocos", como si eso le justificara a él.

Y en segundo lugar no creo que sea comparable la cantera con jugadores profesionales, no. Cuando fichas cantera fichas incógnitas, promesas, melones sin abrir de los que el 90% te van a salir malos. Cuando el melon sale bueno te aplauden, cuando sale malo pierdes dinero. No puedes poner un precio real a algo que no sabes cómo es, ni cómo reaccionan ante la presión, profesionalidad, etc . Cuando fichas un jugador profesional tienes mucha más información para valorar al jugador con más seguridad, por lo tanto le puedes asignar un valor más apropiado. Otra cosa es cómo te salga el fichaje, pero tienes más datos para asignarle un valor. Creo que te referías a eso no?

Pero vamos ya que tú lo sabes, cómo es eso de la cantera? Los chavales ya tienen contratos con sus equipos y nosotros nos los llevamos pagando 100€ sin hablar con su equipo de origen? O no tienen contrato ni nada que los retenga y son libres de ir donde les plazca? Lo pregunto en serio, ya que insistes mucho en ello, y aunque no tiene nada que ver me has despertado la curiosidad.


Ah, que entonces lo de la cantera no es comparable y si te parece bien. Perfecto. Esto aclara aún más mi postura de que muy coherentes no sois.
O si, pero en lo de buscar el bien propio y despreciar el ajeno.

Una última duda. Acaso importa si un jugador de cantera tiene contrato o es libre de ir donde quiera? O tiene contrato pero con una compensación, como tú dices, de 100 euros?
Y no. No hago lo mismo que tú sobrino. El caso sería más bien que tú sobrino se tire el Colacao por encima y le pegues un repaso, y tú otro sobrino se tire un zumo y le rías la gracia.
Es únicamente un ejemplo de que la supuesta justicia os importa un pito. Así que como excusa a la.pataleta está muy bien, pero en el plano argumental os deja bastante mal.

Lo de las leyes, pregúntaselo a un abogado si quieres información técnica.
El 1006 en España es algo que no me he inventado yo. Tu ponle a Kurucs o a Nakic una cláusula de 10 millones y ya te digo yo donde la dejan los tribunales. Otra opción es pagarles desde su primer contrato profesional acorde a esa cláusula. Sería un gran negocio.

Y oye, mucho de lo que se lleva la NBA también sin melones sin abrir a precio de estrella Europea. Pero de eso mejor tampoco hablamos, que tampoco es comparable.


Vaya pregunta. Si tienes contrato tienes que hablar y negociar con el equipo actual del jugador como todo el mundo hace. Si no tienes contrato no tienes ataduras y eres libre de hacer lo que quieras. El problema es cuando tienes contrato y te quieren comprar pagando muy por debajo de tu valor de mercado, y encima te hacen pagar la mayor parte de tu bolsillo.

Haces lo mismo sacando el tema de la cantera para justificar lo de la nba, que es comparar higos con peras.

Sabia que ibas a salir por ahi. Deduzco que entonces todos los clubes de fútbol de la liga deberían estar enchironados... El 1006 entiende que no puede haber una clausula de salida excesivamente desproporcionada con el sueldo. Los jugadores mejor pagados pueden tener las clausulas mucho mas altas de 2 o 3M. Los Kurucs o Nakic menos, obviamente, no pierdes lo mismo si te arrebatan a SR que a Nakic, pagas en función de lo que te llevas. Además cuanto más pague la nba por los jugadores más ingresan los clubes y más altos pueden ser sus sueldos y más acordes sus cláusulas.

Y si no, insisto, mejor sin clausulas ni hostias, cuando quieran algún jugador con contrato que llamen a la puerta y hablamos, como hace el resto del mundo, y ya vemos el valor de mercado que tiene en ese momento.

Pues claro que no es comparable. Todos los equipos tienen melones por abrir, el tema está en que ambos equipos deben negociar el precio del melón. Pero vamos, que la nba hasta donde yo se no ficha un Doncic o un Pau con 10 años eh, los fichan bien hechitos ya con pelos en los huevos, y como mucho lo pulen o amoldan a lo que quieren obtener. Otra cosa es cómo les pueda salir el fichaje


Vaya pregunta no, vaya retratito te está quedando.

No hay ningún problema en que te lleves niños gratis o pagando una misería a sus club. El ÚNICO problema es que la NBA venga y pague clausulas muy por debajo de su valor de mercado. porque cuando el Chacho se va dejando casi tres millones o Niko 2,5, eso no ocurre. O cuando se llevan a un Hezonja o un Kurucs. vaya... tampoco. Igual el problema es que tanto hablar de futbol se nos traspapela un poco el concepto valor de mercado.
Y es que aparte de eso, ya se que los crios sin contrato pueden irse donde quieran. Tambien sé que en muchos casos el club de origen les deja salir por una miseria porque el contrato que tienen no permite otra cosa. Pero yo pensé que aqui hablabamos de cosas a cambiar por ser una buso. lo que hay actualmente ya me lo sé, como me sé que quien quiera pude irse a la NBA pagando su clausula de salida.

pero ya veo que las cosas a cambiar cuando somo nosotros quienes estamos en la posición de fuerza, ya pasan a ser justificables e incomparables. VALLLANOMELOESPERABA.

Es simplemente lo que llevo diciendo roolo tras rollo. Que teneis mucha jeta por plantear el tema NBA-EUROPA desde esa posición. Que ami me parece perfecto que quieras cambiar el mundo. Peor si casualemnete solo quieres cambiar lo que te perjudica, permiteme decirte que me parece de tener un morro de aqui a Tumbuctú.
Pero claro yo comparo higos con peras y vosotros la burbuja del futbol con la realidad del baloncesto en Europa y es lo más normal del mundo. Sigan, sigan...
Última edición por 20_jAric el 11 Jul 2018, 12:33, editado 1 vez en total.
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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 11 Jul 2018, 12:30

Robe escribió:
BURKE MAESTRO escribió:Bueno eso de que fichas melones por abrir para la cantera y que el 90% de los jugadores son malos.. en la cantera se forma jugadores no solo para el primer equipo sino para que puedan dedicarse profesionalmente a este deporte. Sólo los elegidos podrán algún día llegar a jugar en el primer equipo. No hay más que ver el junior de Doncic campeón de todo, algunos de esos jugadores hoy están en EBA.

Y eso de que son melones por abrir.. a los que se fichan son jugadores que ya destacan contra chicos de su edad o incluso de edad superiores. Que luego puedan seguir destancando cuando salten al profesionalismo es otra cosa.

A mi me parece que desde con Messina y Maceiras se reestructuró la cantera y se puso a Alberto Angulo de director, se están haciendo las cosas de forma impecable. Ganamos títulos en todas las categorías inferiores, sacamos jugadores para el primer equipo y otros para acb/leb/eba. Qué más quieres? Seguramente habrá un chaval de Croacia que le ha quitado el sitio a uno español, pero eso ya forma parte la globalización de hoy día.



Cuántos jugadores de equipos inferiores se consolidan en el primer equipo? Y cuántos se desvanecen como azucarillos y no se vuelve a saber de ellos? La relación será de 1-20 por lo menos

Que ojo no digo que tengamos mala cantera ni que se esté haciendo mal. Digo que puedes dar con un jorge sanz, un yusta o un doncic por citar 3 casos diferentes, con 12 años lo mismo era jorge sanz el mas prometedor, a saber, porque por mucho que intuyas que pueden ser buenos son chavales. No es lo mismo que fichar ahora a jorge sanz, a yusta o a doncic, cuando ya tienen un valor profesional mucho más definido. Ahora si puedes negociar sus fichajes con un valor mucho más real respecto a su rendimiento y valor de mercado


Pero si es lo que he comentado antes, partir de la base de que todo canterano o la mayoria van a llegar al primer equipo es una quimera.

Algunos elegidos llegarán, otros serán jugadores acb, otros de leb o eba y otros incluso dejarán de jugar al baloncesto. El Madrid lleva años sacando a muchos jugadores, cosa que hasta hace no mucho no sucedía porque de entrada las jóvenes promesas no querían venir poque no veían salida.
:cosuverde:

Robe
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Robe » 11 Jul 2018, 12:44

20_jAric escribió:
Robe escribió:
20_jAric escribió:
Ah, que entonces lo de la cantera no es comparable y si te parece bien. Perfecto. Esto aclara aún más mi postura de que muy coherentes no sois.
O si, pero en lo de buscar el bien propio y despreciar el ajeno.

Una última duda. Acaso importa si un jugador de cantera tiene contrato o es libre de ir donde quiera? O tiene contrato pero con una compensación, como tú dices, de 100 euros?
Y no. No hago lo mismo que tú sobrino. El caso sería más bien que tú sobrino se tire el Colacao por encima y le pegues un repaso, y tú otro sobrino se tire un zumo y le rías la gracia.
Es únicamente un ejemplo de que la supuesta justicia os importa un pito. Así que como excusa a la.pataleta está muy bien, pero en el plano argumental os deja bastante mal.

Lo de las leyes, pregúntaselo a un abogado si quieres información técnica.
El 1006 en España es algo que no me he inventado yo. Tu ponle a Kurucs o a Nakic una cláusula de 10 millones y ya te digo yo donde la dejan los tribunales. Otra opción es pagarles desde su primer contrato profesional acorde a esa cláusula. Sería un gran negocio.

Y oye, mucho de lo que se lleva la NBA también sin melones sin abrir a precio de estrella Europea. Pero de eso mejor tampoco hablamos, que tampoco es comparable.


Vaya pregunta. Si tienes contrato tienes que hablar y negociar con el equipo actual del jugador como todo el mundo hace. Si no tienes contrato no tienes ataduras y eres libre de hacer lo que quieras. El problema es cuando tienes contrato y te quieren comprar pagando muy por debajo de tu valor de mercado, y encima te hacen pagar la mayor parte de tu bolsillo.

Haces lo mismo sacando el tema de la cantera para justificar lo de la nba, que es comparar higos con peras.

Sabia que ibas a salir por ahi. Deduzco que entonces todos los clubes de fútbol de la liga deberían estar enchironados... El 1006 entiende que no puede haber una clausula de salida excesivamente desproporcionada con el sueldo. Los jugadores mejor pagados pueden tener las clausulas mucho mas altas de 2 o 3M. Los Kurucs o Nakic menos, obviamente, no pierdes lo mismo si te arrebatan a SR que a Nakic, pagas en función de lo que te llevas. Además cuanto más pague la nba por los jugadores más ingresan los clubes y más altos pueden ser sus sueldos y más acordes sus cláusulas.

Y si no, insisto, mejor sin clausulas ni hostias, cuando quieran algún jugador con contrato que llamen a la puerta y hablamos, como hace el resto del mundo, y ya vemos el valor de mercado que tiene en ese momento.

Pues claro que no es comparable. Todos los equipos tienen melones por abrir, el tema está en que ambos equipos deben negociar el precio del melón. Pero vamos, que la nba hasta donde yo se no ficha un Doncic o un Pau con 10 años eh, los fichan bien hechitos ya con pelos en los huevos, y como mucho lo pulen o amoldan a lo que quieren obtener. Otra cosa es cómo les pueda salir el fichaje


Vaya pregunta no, vaya retratito te está quedando.

No hay ningún problema en que te lleves niños gratis o pagando una misería a sus club. El ÚNICO problema es que la NBA venga y pague clausulas muy por debajo de su valor de mercado. porque cuando el Chacho se va dejando casi tres millones o Niko 2,5, eso no ocurre. O cuando se llevan a un Hezonja o un Kurucs. vaya... tampoco. Igual el problema es que tanto hablar de futbol se nos traspapela un poco el concepto valor de mercado.
Y es que aparte de eso, ya se que los crios sin contrato pueden irse donde quieran. Tambien sé que en muchos casos el club de origen les deja salir por una miseria porque el contrato que tienen no permite otra cosa. Pero yo pensé que aqui hablabamos de cosas a cambiar por ser una buso. lo que hay actualmente ya me lo sé, como me sé que quien quiera pude irse a la NBA pagando su clausula de salida.

pero ya veo que las cosas a cambiar cuando somo nosotros quienes estamos en la posición de fuerza, ya pasan a ser justificables e incomparables. VALLLANOMELOESPERABA.

Es simplemente lo que llevo diciendo roolo tras rollo. Que teneis mucha jeta por plantear el tema NBA-EUROPA desde esa posición. Que ami me parece perfecto que quieras cambiar el mundo. Peor si casualemnete solo quieres cambiar lo que te perjudica, permiteme decirte que me parece de tener un morro de aqui a Tumbuctú.


De risa...

Igual pretendes que por crios de 10-12 años que están aprendiendo se pague un pastizal sin saber lo que va a pasar con ellos, como si fueran profesionales hechos y derechos con un rendimiento ya contrastado. Flipa.

SR se fue dejando 3 kilos, y? Crees que el club valoró a SR en 3 kilos y quedó encantado con su marcha? En una negociación con la nba igual lo habias vendido por 2M o por 6M, nunca lo sabremos, lo único que sabemos es que la nba se llevó al mejor base de Europa de un día para otro dejándonos con el culo al aire y no pagó más de 500.000$ por él. El resto el bolsillo del jugador, lo que limita mucho la cantidad que recibe el club. Lo que quiero, cuando quiero y como quiero por 500.000$, barra libre.

No entiendo cómo puede ser un abuso que el club de origen y el de destino lleguen a un acuerdo, ya sea por un pastizal o por 100€. Otra cosa es que el club de origen valore a su jugador en 4M y tu por tus santos cojones te lo acabes llevando por 500.000$ sin decir ni hola.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 12:57

Robe escribió:
20_jAric escribió:
Robe escribió:
Vaya pregunta. Si tienes contrato tienes que hablar y negociar con el equipo actual del jugador como todo el mundo hace. Si no tienes contrato no tienes ataduras y eres libre de hacer lo que quieras. El problema es cuando tienes contrato y te quieren comprar pagando muy por debajo de tu valor de mercado, y encima te hacen pagar la mayor parte de tu bolsillo.

Haces lo mismo sacando el tema de la cantera para justificar lo de la nba, que es comparar higos con peras.

Sabia que ibas a salir por ahi. Deduzco que entonces todos los clubes de fútbol de la liga deberían estar enchironados... El 1006 entiende que no puede haber una clausula de salida excesivamente desproporcionada con el sueldo. Los jugadores mejor pagados pueden tener las clausulas mucho mas altas de 2 o 3M. Los Kurucs o Nakic menos, obviamente, no pierdes lo mismo si te arrebatan a SR que a Nakic, pagas en función de lo que te llevas. Además cuanto más pague la nba por los jugadores más ingresan los clubes y más altos pueden ser sus sueldos y más acordes sus cláusulas.

Y si no, insisto, mejor sin clausulas ni hostias, cuando quieran algún jugador con contrato que llamen a la puerta y hablamos, como hace el resto del mundo, y ya vemos el valor de mercado que tiene en ese momento.

Pues claro que no es comparable. Todos los equipos tienen melones por abrir, el tema está en que ambos equipos deben negociar el precio del melón. Pero vamos, que la nba hasta donde yo se no ficha un Doncic o un Pau con 10 años eh, los fichan bien hechitos ya con pelos en los huevos, y como mucho lo pulen o amoldan a lo que quieren obtener. Otra cosa es cómo les pueda salir el fichaje


Vaya pregunta no, vaya retratito te está quedando.

No hay ningún problema en que te lleves niños gratis o pagando una misería a sus club. El ÚNICO problema es que la NBA venga y pague clausulas muy por debajo de su valor de mercado. porque cuando el Chacho se va dejando casi tres millones o Niko 2,5, eso no ocurre. O cuando se llevan a un Hezonja o un Kurucs. vaya... tampoco. Igual el problema es que tanto hablar de futbol se nos traspapela un poco el concepto valor de mercado.
Y es que aparte de eso, ya se que los crios sin contrato pueden irse donde quieran. Tambien sé que en muchos casos el club de origen les deja salir por una miseria porque el contrato que tienen no permite otra cosa. Pero yo pensé que aqui hablabamos de cosas a cambiar por ser una buso. lo que hay actualmente ya me lo sé, como me sé que quien quiera pude irse a la NBA pagando su clausula de salida.

pero ya veo que las cosas a cambiar cuando somo nosotros quienes estamos en la posición de fuerza, ya pasan a ser justificables e incomparables. VALLLANOMELOESPERABA.

Es simplemente lo que llevo diciendo roolo tras rollo. Que teneis mucha jeta por plantear el tema NBA-EUROPA desde esa posición. Que ami me parece perfecto que quieras cambiar el mundo. Peor si casualemnete solo quieres cambiar lo que te perjudica, permiteme decirte que me parece de tener un morro de aqui a Tumbuctú.


De risa...

Igual pretendes que por crios de 10-12 años que están aprendiendo se pague un pastizal sin saber lo que va a pasar con ellos, como si fueran profesionales hechos y derechos con un rendimiento ya contrastado. Flipa.

SR se fue dejando 3 kilos, y? Crees que el club valoró a SR en 3 kilos y quedó encantado con su marcha? En una negociación con la nba igual lo habias vendido por 2M o por 6M, nunca lo sabremos, lo único que sabemos es que la nba se llevó al mejor base de Europa de un día para otro dejándonos con el culo al aire y no pagó más de 500.000$ por él. El resto el bolsillo del jugador, lo que limita mucho la cantidad que recibe el club. Lo que quiero, cuando quiero y como quiero por 500.000$, barra libre.

No entiendo cómo puede ser un abuso que el club de origen y el de destino lleguen a un acuerdo, ya sea por un pastizal o por 100€. Otra cosa es que el club de origen valore a su jugador en 4M y tu por tus santos cojones te lo acabes llevando por 500.000$.


No, no. Lo que es de risas es lo que te he comentado. Y por lo que veo sigues sin entenderlo.

Yo no pretendo nada. Y entiendo que esos crios de 10 o 12 años, o en este caso sus tutores y agencias de representación, hacen lo que creen más adecuado para el chaval(que no tiene porqué serlo) y lo sacan de su entorno a esas edades para ver si se puede ganar la vida con ésto. Y a mi me parece una opción lícita.
Pero si llega la NBA y el jugador se va firmando la clausula que el club y el jugador han pactado en el contrato. Tambien me lo parece. Por ello yo no sé si el club quedó o no encantado con la salida de SR, pero lo que si sé es que valoró esa marcha en 2.8 Millones y fue lo que el jugador tiene que pagarle al Club por ello.
Y vamos, no sé a ti, pero a mi 2,8 millones no me parece una cantidad desdeñable y mucho menos fuera de mercado, cuando estamos hablando de un continente donde poco traspaso e ese calibre hemos visto, y cada vez menos.

El problema es que a ti te da por pensar que aunque lo de la NBA sea legal, hay que hacer algo por cambiarlo porque no jode vivos. Pero casualidad de las casualidades, el traerse a crios te parece paece perfecto porque nos beneficia. Ahí no ves problema alguno, ni abuso, ni injusticia, ni nada que se pudiese hacer para que las canteras de paises menos pudientes dejen de perder talento. Ahí no es necesario hacer nada.
Y yo simplemente, recalco la coherencia y la JETA de tu planteamineto.

Tampoco te he leido nada al respecto de traernos gratis a Yusta este año para calentar banquillo, cuando para el equipo ACB que le dió minutos y apostó por él era una pieza bastante más importante.

Pero seguro que otra vez, no sé porqué me dá, que la comparación acertada sería hablar de Vinicius y no de Santi Yusta.
Última edición por 20_jAric el 11 Jul 2018, 13:00, editado 1 vez en total.
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Seccion » 11 Jul 2018, 12:58

Chachos esto es un equipazo se mire como se mire ...

Bases S. Llull, F. Campazzo
Escoltas K. Prepelic, F. Causeur, J. Carroll
Aleros R. Fernández, J. Taylor, S. Yusta, (G. Deck)
Ala-Pivots T. Thompkins, F. Reyes, A. Randolph
Pivots W. Tavares, G. Ayón, O. Kuzmic

Baja importantísima la de Doncic, pero para mi su sustituto debe ser Llull que el año pasado "no jugo". El debe recuperar sus galones y Facu darnos como mínimo lo que nos dio el año pasado. Tercer base .... Un escolta !? Se la jugaran con Pantzar (arriesgado, aunque entrenar a diario con estos tíos, en ocasiones puede ser incluso mejor que salir cedido para coger experiencia) ?!

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 13:08

Yo tenia la idea de que prepelic jugaría de 1 cubriendo esos minutos de tercer base, pero bien es cierto que le habré visto 10 o 12 partidos a los sumo, eurobasket aparte.

Veremos. a mi la opción Pantzar se me antoja un tanto floja.
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Mocker
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Mocker » 11 Jul 2018, 13:10

Si Prepelic o Causeur cubren ese rol de 3º base y nadie sale, habria 15 con Pantzar en el B

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por earl_boykins » 11 Jul 2018, 13:32

No vamos a tener 14 fichas senior + Yusta como vinculado ni de coña.

Parece bastante claro que si sigue Randolph, Deck no estará en el equipo. 13 + Yusta sería lo suyo, con rotación entre los interiores y Yusta dando descansos a los exteriores en ACB.
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Ray
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Ray » 11 Jul 2018, 13:41

Yo creo que Deck va a estar en plantilla independientemente del futuro de Randolph y viene a ocupar el 3, con opciones de ayudar en el 4, al estilo Maciulis.

Suena Taylor para equipos nba. Espero que si se va lo haga ya, con tiempo de maniobra y no en el ultimo momento como hizo el Chacho.




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joananton
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por joananton » 11 Jul 2018, 13:59

Ray escribió:Yo creo que Deck va a estar en plantilla independientemente del futuro de Randolph y viene a ocupar el 3, con opciones de ayudar en el 4, al estilo Maciulis.

Suena Taylor para equipos nba. Espero que si se va lo haga ya, con tiempo de maniobra y no en el ultimo momento como hizo el Chacho.




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

No se las relaciones de Taylor con el equipo, aunque parecen buenas, tanto con los compañeros como con el cuerpo técnico. No creo que nos deje tirados, tampoco sé si tiene claúsula de rescisión o no, lo que en este caso resultaría fundamental.

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