REAL MADRID 2017/2018 - 10
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Strul
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Strul » 11 Jul 2018, 14:04

20_jAric escribió:
Robe escribió:
20_jAric escribió:
Vaya pregunta no, vaya retratito te está quedando.

No hay ningún problema en que te lleves niños gratis o pagando una misería a sus club. El ÚNICO problema es que la NBA venga y pague clausulas muy por debajo de su valor de mercado. porque cuando el Chacho se va dejando casi tres millones o Niko 2,5, eso no ocurre. O cuando se llevan a un Hezonja o un Kurucs. vaya... tampoco. Igual el problema es que tanto hablar de futbol se nos traspapela un poco el concepto valor de mercado.
Y es que aparte de eso, ya se que los crios sin contrato pueden irse donde quieran. Tambien sé que en muchos casos el club de origen les deja salir por una miseria porque el contrato que tienen no permite otra cosa. Pero yo pensé que aqui hablabamos de cosas a cambiar por ser una buso. lo que hay actualmente ya me lo sé, como me sé que quien quiera pude irse a la NBA pagando su clausula de salida.

pero ya veo que las cosas a cambiar cuando somo nosotros quienes estamos en la posición de fuerza, ya pasan a ser justificables e incomparables. VALLLANOMELOESPERABA.

Es simplemente lo que llevo diciendo roolo tras rollo. Que teneis mucha jeta por plantear el tema NBA-EUROPA desde esa posición. Que ami me parece perfecto que quieras cambiar el mundo. Peor si casualemnete solo quieres cambiar lo que te perjudica, permiteme decirte que me parece de tener un morro de aqui a Tumbuctú.


De risa...

Igual pretendes que por crios de 10-12 años que están aprendiendo se pague un pastizal sin saber lo que va a pasar con ellos, como si fueran profesionales hechos y derechos con un rendimiento ya contrastado. Flipa.

SR se fue dejando 3 kilos, y? Crees que el club valoró a SR en 3 kilos y quedó encantado con su marcha? En una negociación con la nba igual lo habias vendido por 2M o por 6M, nunca lo sabremos, lo único que sabemos es que la nba se llevó al mejor base de Europa de un día para otro dejándonos con el culo al aire y no pagó más de 500.000$ por él. El resto el bolsillo del jugador, lo que limita mucho la cantidad que recibe el club. Lo que quiero, cuando quiero y como quiero por 500.000$, barra libre.

No entiendo cómo puede ser un abuso que el club de origen y el de destino lleguen a un acuerdo, ya sea por un pastizal o por 100€. Otra cosa es que el club de origen valore a su jugador en 4M y tu por tus santos cojones te lo acabes llevando por 500.000$.


No, no. Lo que es de risas es lo que te he comentado. Y por lo que veo sigues sin entenderlo.

Yo no pretendo nada. Y entiendo que esos crios de 10 o 12 años, o en este caso sus tutores y agencias de representación, hacen lo que creen más adecuado para el chaval(que no tiene porqué serlo) y lo sacan de su entorno a esas edades para ver si se puede ganar la vida con ésto. Y a mi me parece una opción lícita.
Pero si llega la NBA y el jugador se va firmando la clausula que el club y el jugador han pactado en el contrato. Tambien me lo parece. Por ello yo no sé si el club quedó o no encantado con la salida de SR, pero lo que si sé es que valoró esa marcha en 2.8 Millones y fue lo que el jugador tiene que pagarle al Club por ello.
Y vamos, no sé a ti, pero a mi 2,8 millones no me parece una cantidad desdeñable y mucho menos fuera de mercado, cuando estamos hablando de un continente donde poco traspaso e ese calibre hemos visto, y cada vez menos.

El problema es que a ti te da por pensar que aunque lo de la NBA sea legal, hay que hacer algo por cambiarlo porque no jode vivos. Pero casualidad de las casualidades, el traerse a crios te parece paece perfecto porque nos beneficia. Ahí no ves problema alguno, ni abuso, ni injusticia, ni nada que se pudiese hacer para que las canteras de paises menos pudientes dejen de perder talento. Ahí no es necesario hacer nada.
Y yo simplemente, recalco la coherencia y la JETA de tu planteamineto.

Tampoco te he leido nada al respecto de traernos gratis a Yusta este año para calentar banquillo, cuando para el equipo ACB que le dió minutos y apostó por él era una pieza bastante más importante.

Pero seguro que otra vez, no sé porqué me dá, que la comparación acertada sería hablar de Vinicius y no de Santi Yusta.


Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional :mrgreen:

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.

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seisuefas
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por seisuefas » 11 Jul 2018, 14:11

Interesante debate, aunque, con cariño, hace tiempo que estáis en un bucle que no lleva a ninguna parte. A mi juicio, las posturas de cada uno tienen más que ver con un tema ajeno al baloncesto, como es la actitud vital de los "debatidores", que con las razones que se aportan por parte y parte, por eso no os vais a poner de acuerdo en la vida. Toda la vida y en todos los ámbitos, ha habido gente capaz de conformarse con la realidad tal y como es y, por tanto, de disfrutar de esa realidad aunque no sea la ideal - o su ideal - y otra gente que no se resigna, por más que la realidad sea tozuda. Claro ejemplo, por tanto, de pragmáticos o cínicos - filosóficamente hablando -, contra reivindicativos y revolucionarios. A mi, al menos, no me resulta fácil adscribirme a uno u otro bando con carácter general, porque aunque los años me han hecho ver que, en la mayor parte de los casos, la actitud más inteligente - a veces, incluso, la más moral, aunque esto da para mucho - es la de los primeros, lo cierto es que los segundos, con su inconformismo, han propiciado innumerables cambios a mejor en todos los órdenes de la vida. Por eso, cuando se trata de conformarse y disfrutar o de no conformarse y pelear, suelo guiarme por la trascendencia del objeto de pelea y las posibilidades de mejora real que conlleva la lucha.

Llevando las cosas al tema baloncescístico, estoy más con la postura de Jaric, la verdad. Sin explayarme demasiado, me da la sensación que tal como esta la correlación de fuerzas deportivas y económicas, no hay alternativa real a cortoplazo; otra cosa sería que tal correlación se alterase. Y, desde luego, siendo abogado con más de 20 años de experiencia en temas de competencia, no veo de que forma pueden ponerse de acuerdo los clubes europeos para fijar cláusulas de rescisión comunes (¿cartel?) o cualquier otra medida similar que se haya propuesto aquí. No soy especialista en el ámbito laboral, pero tampoco acabo de ver casi nada de lo que se propone desde ese prisma. También es cierto que no entiendo el esclavismo al que se somete a los jugadores en EE.UU, algo que siempre me pareció jurídicamente un imposible a la luz de la tradición normativa europea, así que supongo que algo podría legislarse, pero ya excedería, desde luego, a los clubes, incluso, imagino, al Parlamento español.

Yendo a lo importante ¿Plantilla cerrada con Randolph, no? Me alegro y espero que coach L pueda revertir la situación y sacarle un buen partido. Plantillón en todo caso. Respecto a los jugadores que el año pasado aportaron en condiciones más o menos normales, perdemos a Luka y Randle y ganamos a Llull, Prepelic, Kuzmic y Deck. Parece claro, a priori, que tendremos más armamento para la pelea, a ver que pasa después.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 11 Jul 2018, 14:14

Pues ahora parece que Randolph sigue...
:cosuverde:

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BURKE MAESTRO
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por BURKE MAESTRO » 11 Jul 2018, 14:16

earl_boykins escribió:No vamos a tener 14 fichas senior + Yusta como vinculado ni de coña.

Parece bastante claro que si sigue Randolph, Deck no estará en el equipo. 13 + Yusta sería lo suyo, con rotación entre los interiores y Yusta dando descansos a los exteriores en ACB.


Deck viene para jugar en la primera plantilla seguro.
:cosuverde:

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por maestro.saolin » 11 Jul 2018, 14:16

Parece quw con Randolph al fin del mundo.
Y me parece bien.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 14:48

seisuefas escribió:Interesante debate, aunque, con cariño, hace tiempo que estáis en un bucle que no lleva a ninguna parte. A mi juicio, las posturas de cada uno tienen más que ver con un tema ajeno al baloncesto, como es la actitud vital de los "debatidores", que con las razones que se aportan por parte y parte, por eso no os vais a poner de acuerdo en la vida. Toda la vida y en todos los ámbitos, ha habido gente capaz de conformarse con la realidad tal y como es y, por tanto, de disfrutar de esa realidad aunque no sea la ideal - o su ideal - y otra gente que no se resigna, por más que la realidad sea tozuda. Claro ejemplo, por tanto, de pragmáticos o cínicos - filosóficamente hablando -, contra reivindicativos y revolucionarios. A mi, al menos, no me resulta fácil adscribirme a uno u otro bando con carácter general, porque aunque los años me han hecho ver que, en la mayor parte de los casos, la actitud más inteligente - a veces, incluso, la más moral, aunque esto da para mucho - es la de los primeros, lo cierto es que los segundos, con su inconformismo, han propiciado innumerables cambios a mejor en todos los órdenes de la vida. Por eso, cuando se trata de conformarse y disfrutar o de no conformarse y pelear, suelo guiarme por la trascendencia del objeto de pelea y las posibilidades de mejora real que conlleva la lucha.

Llevando las cosas al tema baloncescístico, estoy más con la postura de Jaric, la verdad. Sin explayarme demasiado, me da la sensación que tal como esta la correlación de fuerzas deportivas y económicas, no hay alternativa real a cortoplazo; otra cosa sería que tal correlación se alterase. Y, desde luego, siendo abogado con más de 20 años de experiencia en temas de competencia, no veo de que forma pueden ponerse de acuerdo los clubes europeos para fijar cláusulas de rescisión comunes (¿cartel?) o cualquier otra medida similar que se haya propuesto aquí. No soy especialista en el ámbito laboral, pero tampoco acabo de ver casi nada de lo que se propone desde ese prisma. También es cierto que no entiendo el esclavismo al que se somete a los jugadores en EE.UU, algo que siempre me pareció jurídicamente un imposible a la luz de la tradición normativa europea, así que supongo que algo podría legislarse, pero ya excedería, desde luego, a los clubes, incluso, imagino, al Parlamento español.

Yendo a lo importante ¿Plantilla cerrada con Randolph, no? Me alegro y espero que coach L pueda revertir la situación y sacarle un buen partido. Plantillón en todo caso. Respecto a los jugadores que el año pasado aportaron en condiciones más o menos normales, perdemos a Luka y Randle y ganamos a Llull, Prepelic, Kuzmic y Deck. Parece claro, a priori, que tendremos más armamento para la pelea, a ver que pasa después.



No hombre. Si a mi la manera de ver la vida de cada cual me parece perfecta.

Pero me parece tener mucha JETA que haya que cambiar el mundo donde la correlación de fuerza nos dá por el culo, pero donde nosotros somos la parte fuerte, ahi si que vemos las cosas de una manera más conformista.

Si a mi alguien me dice que lo de la NBA es una vergüenza, que lo de pescar continuamente en canteras ajenas y el extranjero es una vergüenza, que haya una disparidad economica entre los equipos sin ceñirse en nada a los ingresos es una vergüenza, si poder recuperar canteranos por mera burocracia es una vergüenza... y hay que intentar revertir la situación, pues vale. Digo que estoy en contra, argumento y me callo.

Pero como la cuestión es quejarse sólo de lo que me perjudica y dejar lo otro pasar, pues que quieres que te diga.
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realidad
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por realidad » 11 Jul 2018, 14:51

Caso Randolph, Rice... y un largo etc.. contratos multianuales con sueldos absolutamente NBA, cerca de 3 millones de dólares por campaña,si salen buenos, en cuanto llega Julio se largan a la NBA gratis o casi gratis.....pero hay cómo salgan malos te los comes con patatas. A mí personalmente no me parece proporcional ni justo. Imaginad que Doncic que con 18 años firmó por 5 años y millón y medio al año( no me lo he inventado estaba en el TOP 5 de la plantilla, evoluciona mal se lesiona o le da por las drogas, le tenemos por ahí de paseo y 8 kilos palmados. ¿Os parece justo? Ha salido bueno, primer año me largo por menos de 2 kilos.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por earl_boykins » 11 Jul 2018, 15:00

BURKE MAESTRO escribió:
earl_boykins escribió:No vamos a tener 14 fichas senior + Yusta como vinculado ni de coña.

Parece bastante claro que si sigue Randolph, Deck no estará en el equipo. 13 + Yusta sería lo suyo, con rotación entre los interiores y Yusta dando descansos a los exteriores en ACB.


Deck viene para jugar en la primera plantilla seguro.


Por? Campazzo se quedó un año porqué nos parcheaba el puesto de 3º base pero luego se fue 2 años cedido. Saiz está cedido, Suarez se fue cedido, Yusta se fue cedido...

Además si 14 fichas senior son ya de por sí muy difíciles de gestionar en ACB, 14 fichas senior con 3 extracomunitarios es ya casi imposible.

Si Deck está en plantilla alguien sale. Seguro.
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Robe
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Robe » 11 Jul 2018, 15:02

jaric paso, me agotas tio de verdad. Estaba respondiendo tu cita pero es que realmente no tengo ni tiempo ni ganas de estar todo el santo dia contestandote, cada vez que entro me encuentro varios mensajes tuyos y me es imposible contestar a todo. Llevaba un año sin cruzar palabra contigo y para una vez que lo hago me recuerdas por qué llevaba un año sin hacerlo. Por tu prepotencia, aires de grandeza y tu soberbia a la hora de escribir, devaluando las opiniones de los demás y rozando la línea de la falta de respeto. La perra gorda para ti, al final me vas a arrastrar de nuevo a tu fango y no me da la gana.

Con el resto da gusto debatir, las posturas pueden ser cercanas o lejanas, pero siempre con opiniones respetuosas que no desprecian las de los demás.

Lo dicho, paso del tema nba, tengo mi opinión y es tan válida y respetable como la tuya, te guste o no te guste.
___________________________________

Sobre lo que ha salido de Randolph y plantilla cerrada, pues a poco que esté centrado y si nos respetan las lesiones en el puesto de base, plantilla para aspirar a todo. Pero como Llull o Facu se lesionen un par de meses en un mal momento mmmmmm... me quedo con esa espina clavada ahi del tercer base

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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 15:07

Robe escribió:jaric paso, me agotas tio de verdad. Estaba respondiendo tu cita pero es que realmente no tengo ni tiempo ni ganas de estar todo el santo dia contestandote, cada vez que entro me encuentro varios mensajes tuyos y me es imposible contestar a todo. Llevaba un año sin cruzar palabra contigo y para una vez que lo hago me recuerdas por qué llevaba un año sin hacerlo. Por tu prepotencia, aires de grandeza y tu soberbia a la hora de escribir, devaluando las opiniones de los demás y rozando la línea de la falta de respeto. La perra gorda para ti, al final me vas a arrastrar de nuevo a tu fango y no me da la gana.

Con el resto da gusto debatir, las posturas pueden ser cercanas o lejanas, pero siempre con opiniones respetuosas que no desprecian las de los demás.

Lo dicho, paso del tema nba, tengo mi opinión y es tan válida y respetable como la tuya, te guste o no te guste.
___________________________________

Sobre lo que ha salido de Randolph y plantilla cerrada, pues a poco que esté centrado y si nos respetan las lesiones en el puesto de base, plantilla para aspirar a todo. Pero como Llull o Facu se lesionen un par de meses en un mal momento mmmmmm... me quedo con esa espina clavada ahi del tercer base



Perfecto Robe.
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realidad
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por realidad » 11 Jul 2018, 15:10

Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Alano » 11 Jul 2018, 15:12

Los casi 6 rebotes (5'6+) de promedio que ha cogido Luka Doncic en la ACB, no los va a rebotar Llull. El cambio de cromo no es defendible.
Creo que Deck viene entre otras a eso, y que va a jugar bastante en una de las dos competiciones, seguramente la ACB,
kikikaikai

Alfvic
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Alfvic » 11 Jul 2018, 15:24

Strul escribió:Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional :mrgreen:

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.


Te marcas un Baskonia y le dices que si no renueva no le pagas el sueldo. Que está todo inventado ya.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por RED RONIN » 11 Jul 2018, 15:28

RED RONIN escribió:Si la cuestión es abrirlo meramente y luego despreocuparse de cualquier actividad organizativa posterior que lo haga cualquiera.

En esas condiciones a mi mismo no me importaría hacerlo.

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Autocitome para confirmar que lo he hecho:

viewtopic.php?f=62&t=502713

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[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por Ray » 11 Jul 2018, 15:37

joananton escribió:
Ray escribió:Yo creo que Deck va a estar en plantilla independientemente del futuro de Randolph y viene a ocupar el 3, con opciones de ayudar en el 4, al estilo Maciulis.

Suena Taylor para equipos nba. Espero que si se va lo haga ya, con tiempo de maniobra y no en el ultimo momento como hizo el Chacho.




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No se las relaciones de Taylor con el equipo, aunque parecen buenas, tanto con los compañeros como con el cuerpo técnico. No creo que nos deje tirados, tampoco sé si tiene claúsula de rescisión o no, lo que en este caso resultaría fundamental.


No creo que la relacion del jugador con el equipo influyan en exceso. Ni el Chacho ni Slaughter, por poner ejemplos recientes, creo que tuvieran mala relacion. Es mas, al contrario, y por eso mismo se pusieron facilidades a su salida. Si a Taylor le llegara una oferta irrechazable en septiembre, seguramente le dejariamos salir.



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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por el mc » 11 Jul 2018, 16:18

20_jAric escribió:
el mc escribió:Se va Doncic, pero también se van absolutas medianías y se quedan jugadores que son mejores que esos.

Yo no creo que sea absolutamente necesario un acuerdo unánime con un organismo regulador que lo vigile, aunque sería la manera más eficaz de implementar algo así. Con que unos cuantos clubes de los más potentes de Europa lo hagan, creo que bastaría.

¿Que otros no quieren tomar parte en el acuerdo para atraer jugadores? Genial. Pero en esos clubes no caben todos, quizás no tienen las mejores instalaciones, entrenadores de cantera... y luego no van ni siquiera a jugar los play-offs de la Euroliga cuando llegues al primer equipo, que también mola. Es una cosa más que se puede ofrecer a los jugadores y que algunos clubes podrán utilizar para compensar otros aspectos. Pero si estamos hablando de pescar chavales de 15 años, estos lo primero que tienen en mente es llegar al baloncesto profesional (no hablo de Doncic, hablo de los jugadores buenos, pero normales, como Radoncic), no jugar en la NBA con 19 años. Así que igual si te equivocas al final no llegas ni a LEB.

¿Que se pueden ir a la NCAA? Pues vale, ya lo hacen algunos y es mucho peor para la formación de un jugador que quedarse en Europa. Te hace más visible para la NBA, pero como no llegues... Sebas Saiz acaba de cumplir 24 años y no parece que vaya a formar parte del primer equipo la temporada que viene.

Evidentemente, cualquier jugador podrá esperar a que termine su contrato, que además en baloncesto son cortos. Doncic se podría haber ido gratis igualmente dentro de ¿2? años. Da igual, al principio no se trata del dinero que ingreses sino de ejercer tu posición de fuerza en la negociación (y si la franquicia NBA lo quiere ya probablemente pague, y si no le dejan pagar y realmente quiere al jugador presionará para que cambien las reglas). Que la otra parte tiene más dinero, desde luego, ¡pero tú tienes algo que ellos quieren! De la misma forma, que una vez que se produce el fichaje, lo que debe exigirse es el pago de la cláusula ya y cosas de "respeto" a club europeo de origen como decir "hemos fichado a Luka Doncic del Real Madrid", que salen gratis pero también nos ayudaría.

A mí no me parece que sea taaaaaaaaaan imposible hacer cosas de este estilo, sinceramente.


Pues lo es, sinceramente.


¿Por qué? Además de porque aún no se ha planteado ni se han puesto de acuerdo.

20_jAric escribió:Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.


No sabía yo que en la NCAA jugaran chavales de 12 o 14 años. ¿Eso no era algo de universidades?

A lo demás ya te han contestado. Cuando tú "fichas" a un chaval de 14 años para la cantera, es un melón por abrir, porque le falta mucho por aprender y hay mucha incertidumbre en cuanto a su desarrollo físico. Cuando fichas a un jugador profesional, estás fichando a un tipo hecho que ha jugado con mayores. Que te puede salir mejor o peor y hay fichajes con más o menos incertidumbre, desde luego. Un jugador buenísimo en un equipo puede resultar un fracaso en otro de nivel similar. Pero no es para nada comparable y la relación de acierto es muchísimo mayor.

Otra cosa es que la NCAA funcione de facto como una cantera de la NBA, pero entonces mejor lo comparamos si acaso con los equipos vinculados en LEB o EBA, aunque tampoco sea lo mismo.

Strul escribió:Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional :mrgreen:

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.


Lo del 1006 se lo cuentas a los futbolistas, y no me refiero solo a Cristiano Ronaldo.

En realidad, un jugador como Doncic estaría encantado de que la franquicia NBA que le fiche le deje un dinero considerable a su club anterior como agradecimiento por los servicios prestado, si esta puede y está dispuesta a pagarlo. Es lo que hacen muchos futbolistas. Y las franquicias NBA tienen dinero para pagar eso, otra cosa es que una regla que se podría considerar obsoleta se lo desincentive enormemente.

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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por maestro.saolin » 11 Jul 2018, 16:25

Segun Marca Deck no sale cedido y AR se queda. Plantilla cerrada:
Llull Facundo Pantzar
Prepelic Csuseur Rudy JC
Jt Deck Yusta
Tt Ar Reyes
Efy Ayon Kuzmic
Si en Octubre hay pasaporte de Ayon, plantillon.

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el mc
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por el mc » 11 Jul 2018, 16:29

realidad escribió:Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.


Depende de cada lugar, por ejemplo el baloncesto en Italia ha bajado mucho.

Por otra parte si ahora se van tantos jugadores a la NBA quizás sea porque la diferencia de nivel no es la que era hace 20 o 30, ¿no? Que sí, que las plantillas son más largas y todo lo que queráis pero hay muchos jugadores europeos que cruzan el charco que jamás lo habrían hecho hace 10 años. Por eso me hace gracia cuando se dice que en Europa cada vez quedan menos buenos jugadores. Igual es que la clase media de ahora es muy superior a la de hace 20 años.

____________________________________________________________________________________

¿De dónde sale lo de Randolph?

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por RED RONIN » 11 Jul 2018, 16:37

el mc escribió:
realidad escribió:Jordi Bertomeu reconoció en una entrevista cuando entró el nuevo contrato de la NBA, que pillo a Europa con el pie cambiado, con guerras internas y resultó que los jugadores buenecillos de Europa se van a USA a ganar el triple o más, mientras que aquí el dinero por sus traspasos incluso estaban BAJANDO! Menos más que por lo menos se dio un paso adelante con IMG y la nueva Euroliga, imaginaos como hace 20 años con Sabonis en el Madrid y 3000 espectadores en un pabellón de 12000 en Euroliga(yo lo he visto), el baloncesto llego a estar infra, infra valorado. Ver un partido Euroliga hoy en día y lo que había hace 20 años es un cambio mucho mayor que el que ha sufrido la NBA.


Depende de cada lugar, por ejemplo el baloncesto en Italia ha bajado mucho.

Por otra parte si ahora se van tantos jugadores a la NBA quizás sea porque la diferencia de nivel no es la que era hace 20 o 30, ¿no? Que sí, que las plantillas son más largas y todo lo que queráis pero hay muchos jugadores europeos que cruzan el charco que jamás lo habrían hecho hace 10 años. Por eso me hace gracia cuando se dice que en Europa cada vez quedan menos buenos jugadores. Igual es que la clase media de ahora es muy superior a la de hace 20 años.

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¿De dónde sale lo de Randolph?

Yo lo he visto aquí ;

http://www.marca.com/baloncesto/acb/201 ... b45ba.html

El nuevo Real Madrid no tendrá a Luka Doncic, ya jugador de los Dallas Mavericks, pero sí a su compatriota el escolta Klemen Prepelic y también al argentino Gabriel Deck, un jugador que recuerda a Andrés Nocioni por carácter y condiciones, aunque El Chapu son palabras mayores. Rudy y Thompkinsampliaron sus contratos y hasta aquí las novedades. En principio, Anthony Randolph sigue. Tiene dos años más de contrato y una cláusula liberatoria para la NBA, pero el club cuenta con él y Pablo Laso tampoco es partidario de 'cortarle', al revés. A simple vista, su horrible final de temporada cuestionaba su futuro de blanco, pero los responsables de la sección confían en recuperarle y nunca fueron partidarios de echar a nadie con contrato.

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20_jAric
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Re: REAL MADRID 2017/2018 - 10

por 20_jAric » 11 Jul 2018, 16:43

el mc escribió:
20_jAric escribió:
el mc escribió:Se va Doncic, pero también se van absolutas medianías y se quedan jugadores que son mejores que esos.

Yo no creo que sea absolutamente necesario un acuerdo unánime con un organismo regulador que lo vigile, aunque sería la manera más eficaz de implementar algo así. Con que unos cuantos clubes de los más potentes de Europa lo hagan, creo que bastaría.

¿Que otros no quieren tomar parte en el acuerdo para atraer jugadores? Genial. Pero en esos clubes no caben todos, quizás no tienen las mejores instalaciones, entrenadores de cantera... y luego no van ni siquiera a jugar los play-offs de la Euroliga cuando llegues al primer equipo, que también mola. Es una cosa más que se puede ofrecer a los jugadores y que algunos clubes podrán utilizar para compensar otros aspectos. Pero si estamos hablando de pescar chavales de 15 años, estos lo primero que tienen en mente es llegar al baloncesto profesional (no hablo de Doncic, hablo de los jugadores buenos, pero normales, como Radoncic), no jugar en la NBA con 19 años. Así que igual si te equivocas al final no llegas ni a LEB.

¿Que se pueden ir a la NCAA? Pues vale, ya lo hacen algunos y es mucho peor para la formación de un jugador que quedarse en Europa. Te hace más visible para la NBA, pero como no llegues... Sebas Saiz acaba de cumplir 24 años y no parece que vaya a formar parte del primer equipo la temporada que viene.

Evidentemente, cualquier jugador podrá esperar a que termine su contrato, que además en baloncesto son cortos. Doncic se podría haber ido gratis igualmente dentro de ¿2? años. Da igual, al principio no se trata del dinero que ingreses sino de ejercer tu posición de fuerza en la negociación (y si la franquicia NBA lo quiere ya probablemente pague, y si no le dejan pagar y realmente quiere al jugador presionará para que cambien las reglas). Que la otra parte tiene más dinero, desde luego, ¡pero tú tienes algo que ellos quieren! De la misma forma, que una vez que se produce el fichaje, lo que debe exigirse es el pago de la cláusula ya y cosas de "respeto" a club europeo de origen como decir "hemos fichado a Luka Doncic del Real Madrid", que salen gratis pero también nos ayudaría.

A mí no me parece que sea taaaaaaaaaan imposible hacer cosas de este estilo, sinceramente.


Pues lo es, sinceramente.


¿Por qué? Además de porque aún no se ha planteado ni se han puesto de acuerdo.

20_jAric escribió:Porque la NBA tendrá su chiringuito muy bien montado allá en ultramar, pero mucho de lo que propone el amigo Robe se pasa por la filfa las leyes europeas.
O también podríamos hacer un contrato como el que tenía Doncic con 19 años a cada canterano con pinta de romperla. Nos iba a quedar un panorama económico de lo más provechoso.
Empezamos a poner sueldos de primer equipo a los chavales para poder ponerles cláusulas de salida acordes?
Y todo ello sin contar que se queja de que tratan a los.jugadores como.simple mercancía para luego proponer tratar a los jugadores como simple mercancia.

La insistencia de comparar jugadores profesionales con cantera (alguien ha comparado esto con la NCAA???? Vaya, creo que si y no se le ha caído la cara de vergüenza) es porque en este caso, el "robar" talento si que es algo aceptado y hasta aplaudido. Extraño que cuando unos años después seas tú al que le esquilmar, pase a ser algo inaceptable y que hay que cambiar.digo yo que si una cosa está mal y hay que cambiarla, la.otra también.

La verdad que lo de que vivimos de nuestros ingresos me ha hecho gracia. Minipunto ahí para ti.


No sabía yo que en la NCAA jugaran chavales de 12 o 14 años. ¿Eso no era algo de universidades?

A lo demás ya te han contestado. Cuando tú "fichas" a un chaval de 14 años para la cantera, es un melón por abrir, porque le falta mucho por aprender y hay mucha incertidumbre en cuanto a su desarrollo físico. Cuando fichas a un jugador profesional, estás fichando a un tipo hecho que ha jugado con mayores. Que te puede salir mejor o peor y hay fichajes con más o menos incertidumbre, desde luego. Un jugador buenísimo en un equipo puede resultar un fracaso en otro de nivel similar. Pero no es para nada comparable y la relación de acierto es muchísimo mayor.

Otra cosa es que la NCAA funcione de facto como una cantera de la NBA, pero entonces mejor lo comparamos si acaso con los equipos vinculados en LEB o EBA, aunque tampoco sea lo mismo.

Strul escribió:Nada. Se les ficha con 12 años y ya clausula de 10 millones por si se niega a firmar si sale bueno contrato profesional :mrgreen:

Si ponemos clausulas tochas, se nos iran via 1006 por 4 duros antes de que la NBA vaya a por ellos para subir posiciones en el draft.

Con estos temas siempre me acuerdo de Lampe que apuntaba a top ten (de junior era increible) y tras una cartita a todas las franquicias conforme su precio eran 5 millones se hundio en el draft... luego termino contrato y no vimos un euro.


Lo del 1006 se lo cuentas a los futbolistas, y no me refiero solo a Cristiano Ronaldo.

En realidad, un jugador como Doncic estaría encantado de que la franquicia NBA que le fiche le deje un dinero considerable a su club anterior como agradecimiento por los servicios prestado, si esta puede y está dispuesta a pagarlo. Es lo que hacen muchos futbolistas. Y las franquicias NBA tienen dinero para pagar eso, otra cosa es que una regla que se podría considerar obsoleta se lo desincentive enormemente.


Por supuesto que es algo comprable. Porque lo estais planteando constantemente desde lo injusto que son las realciones de poder entre la NBA y Europa.
Las mismas realaciones de poder que hacen que tengamos la estupenda cantera que tenemos.

Si fueseis valientes y lo planteaseis desde el punto de vista que jode al Madrid y que queremos lo mejor para el madrid, y al resto que le vayn dando,pues perfecto. es tu opinión, respetable aunque no vaya a llevar a ningún lado porque la realidad marca una distancia irrecuperable a no ser que la NBA estalle por algún lado.

pero claro, si lo planteais desde el punto de vista de la justicia, pues permiteme que me ria de vuestro argumentario cuando casualmente , todo lo que hace el Real madrid desde una posición predominante en lo deportivo y en lo económico, pasa a estar por encima del bien y del mal.

Que no te siente mal, pero como ya he dicho, me parece un argumento JETA a más no poder.

Y finiquitamos. la NBA seguirá llevandose a quien le dé la real gana y vosotros rabiando, y nosotros seguiremos trayendo a la estrella cadete europea y vosotros dando palmas con las orejas. Pues vale. Es una perfecta demostración de querer cambiar el mundo Made In Spain.
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