Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

realidad
Mensajes: 279
Registrado: 07 May 2011, 14:38

Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por realidad » 22 May 2018, 11:22

Según los últimos rumores Doncic se va pagando 1.2 millones y los derechos europeos se los queda el Madrid. Una ofensa al mayor club y marca deportiva mundial. Que un canterano, con contrato hasta 2021, que le cuesta al club CADA año más que eso se vaya alegremente por esa propina.... :( este año con las primas por ganar la Euroliga nos meteremos en cerca de 30 kilos de déficit. Menos de 15 de caja y 40 de gasto.....hasta cuándo va a aguantar la burra....por que el Real Madrid tiene que subvencionar a la NBA. Es que no ganan lo suficiente? Alguien se piensa que en Latinoamerica algún club de fútbol se deja escapar un crack canterano por uno o dos millones?. Esto es insostenible no s hasta cuando se puede estirar el chicle. El CSKA, Kimki y demás tiene un déficit de caja del 90% del presupuesto. Fenerbahce hasta que entró Dogus del 50%, Madrid, Barsa y Valencia más de lo mismo. El Baskonia ahora vive también de la sección de futbol....una locura año tras año. Encima en lo que gastas el dinero(70% va en sueldos o más) no vale nada a precio de mercado, por que se pueden largar cuando quieran por mucho sueldo que les pagues. Doncic le va a costar a la NBA, NADA, si no nos engañemos nada, lo mismo que si eligen a un universitario o uno de la Gleague. Y el coste de la estructura de cantera la paga el Madrid...que cuesta una salvajada.

Avatar de Usuario
Musero
Mensajes: 1213
Registrado: 26 Jun 2014, 11:23
Ubicación: Fondo Jorge Juan

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Musero » 22 May 2018, 19:23

Totalmente de acuerdo... Lo de siempre vaya
Imagen

mikij1
Mensajes: 2342
Registrado: 16 Ago 2012, 13:19

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por mikij1 » 22 May 2018, 21:28

Pues si, lo del baloncesto europeo es insostenible y los equipos NBA tienen un morro que se lo pisan pero la culpa es de los europeos que se lo permiten.
Imagen

joeking
Mensajes: 48
Registrado: 07 Ene 2017, 12:07

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por joeking » 22 May 2018, 22:18

realidad escribió:Según los últimos rumores Doncic se va pagando 1.2 millones y los derechos europeos se los queda el Madrid. Una ofensa al mayor club y marca deportiva mundial. Que un canterano, con contrato hasta 2021, que le cuesta al club CADA año más que eso se vaya alegremente por esa propina.... :( este año con las primas por ganar la Euroliga nos meteremos en cerca de 30 kilos de déficit. Menos de 15 de caja y 40 de gasto.....hasta cuándo va a aguantar la burra....por que el Real Madrid tiene que subvencionar a la NBA. Es que no ganan lo suficiente? Alguien se piensa que en Latinoamerica algún club de fútbol se deja escapar un crack canterano por uno o dos millones?. Esto es insostenible no s hasta cuando se puede estirar el chicle. El CSKA, Kimki y demás tiene un déficit de caja del 90% del presupuesto. Fenerbahce hasta que entró Dogus del 50%, Madrid, Barsa y Valencia más de lo mismo. El Baskonia ahora vive también de la sección de futbol....una locura año tras año. Encima en lo que gastas el dinero(70% va en sueldos o más) no vale nada a precio de mercado, por que se pueden largar cuando quieran por mucho sueldo que les pagues. Doncic le va a costar a la NBA, NADA, si no nos engañemos nada, lo mismo que si eligen a un universitario o uno de la Gleague. Y el coste de la estructura de cantera la paga el Madrid...que cuesta una salvajada.

Las primas por la Euroliga son 10 Kilos?

Avatar de Usuario
Rama Mahoma Thomas
Mensajes: 4687
Registrado: 13 Jun 2016, 18:22
Ubicación: Deshubicado

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Rama Mahoma Thomas » 22 May 2018, 22:29

mikij1 escribió:Pues si, lo del baloncesto europeo es insostenible y los equipos NBA tienen un morro que se lo pisan pero la culpa es de los europeos que se lo permiten.


Yo el otro día tras la victoria del Madrid en la Euroleague opiné que mi club, el Barça, no podía seguir teniendo una sección en un deporte que cada vez deja en un segundo plano más claro a Europa. Y no lo dije como despecho por que el Madrid ganó la Euroleague
Las instituciones top, como Barça o Madrid tienen que ser referentes en todo lo que se involucren y tal como va avanzando la evolución del baloncesto FIBA, va a terminar teniendo nivel amateur con salarios de superestrellas. Va camino de convertirse en la libertadores del baloncesto, pero pagando como si fuera la Champions League.

Debe ser en lo único que coincido con el forero Karl Marx, que para lo que ha quedado el baloncesto, lo mejor que pueden hacer los grandes clubes es "amauterizar" la sección salvo que se consiga una división Europea de la NBA

No es normal que inviertas todo el tiempo del mundo en formar un chico, le pagues un sueldazo y apenas disfrutes de él uno o dos años consiguiendo a cambio nada. Ahora le pasa al Madrid como le pasó al Barça con Gasol.
Os imaginais a Casillas o Messi yéndose a los 20 años?
"Eres un amargado que no sabe disfrutar de la vida"

realidad
Mensajes: 279
Registrado: 07 May 2011, 14:38

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por realidad » 22 May 2018, 23:34

Gasol se marchó indignado con el Barsa! Por que quería irse de Rositas con una cláusula de 3,5 kilos....(hoy impensable, cada vez van a menos, si pillas 1 kilo es un milagro) al final el Barsa cedió, bajo mucho la cláusula a cambio de los derechos en Europa, el timo de siempre...y hasta luego Lucas. Ahora directamente no hay quien firme una cláusula digna pagues lo que pagues, se saben el truco, así no lo pagan de su bolsillo. Total firmas a un tío por 5 años por ejemplo a 500000 euros año (2,5 kilos) si se lesiona o no progresa has palmado 2,5 kilos, si sale bueno, el primer año se larga por 500000 euros :shock: ¿donde esta el negocio? Solo las instalaciones, preparadores, entrenadores, ojeadores etc,etc....vale una millonada sin ningún retorno.
La NBA son unos jetas no le llegan en señorío al Madrid ni a la altura de los zapatos. El Madrid de fútbol juega mundialitos OFICIALES para promocionar el fútbol de clubes de Europa y de todo el mundo. La NBA no quiere ni oír del tema. El Real Madrid QUIERE que haya buenos equipos en Estados Unidos, Asía etc,etc...por que al final todos ganan por que la tarta crece. El monopolio NBA solo piensa en ellos, no dejan más que a algún jugador con las selecciones...desprestigiándo los torneos, no quieren nada de mundialitos, los clubs europeos son universidades para hacerles la cantera gratis(ellos no paga nada NADA). Y luego tiene su manager el morro de decir que el basket europeo está estancado.....a cuenta de ellos estaría muerto.

Avatar de Usuario
Timo Gáfez
Mensajes: 624
Registrado: 22 Nov 2015, 23:23
Ubicación: Globo

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Timo Gáfez » 22 May 2018, 23:38

En el fútbol al menos te pagan una buena pasta por llevarse a ese crack mundial al que llevas formando toda su vida. Aquí, por el contrario, lo adquieren prácticamente por una bolsa de pipas.

No sé a vosotros, pero a mí eso me toca bastante los cojoncillos.
Imagen

Solamente puedo decir: gracias por venir

realidad
Mensajes: 279
Registrado: 07 May 2011, 14:38

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por realidad » 23 May 2018, 00:20

Rama Mahoma Thomas escribió:
mikij1 escribió:Pues si, lo del baloncesto europeo es insostenible y los equipos NBA tienen un morro que se lo pisan pero la culpa es de los europeos que se lo permiten.


Yo el otro día tras la victoria del Madrid en la Euroleague opiné que mi club, el Barça, no podía seguir teniendo una sección en un deporte que cada vez deja en un segundo plano más claro a Europa. Y no lo dije como despecho por que el Madrid ganó la Euroleague
Las instituciones top, como Barça o Madrid tienen que ser referentes en todo lo que se involucren y tal como va avanzando la evolución del baloncesto FIBA, va a terminar teniendo nivel amateur con salarios de superestrellas. Va camino de convertirse en la libertadores del baloncesto, pero pagando como si fuera la Champions League.

Debe ser en lo único que coincido con el forero Karl Marx, que para lo que ha quedado el baloncesto, lo mejor que pueden hacer los grandes clubes es "amauterizar" la sección salvo que se consiga una división Europea de la NBA

No es normal que inviertas todo el tiempo del mundo en formar un chico, le pagues un sueldazo y apenas disfrutes de él uno o dos años consiguiendo a cambio nada. Ahora le pasa al Madrid como le pasó al Barça con Gasol.
Os imaginais a Casillas o Messi yéndose a los 20 años?

Es que los sueldos de los jugadores de baloncesto del Madrid y Barsa son iguales o superiores a muchísimos jugadores de primera de fútbol. El Madrid este año con primas se gastará 30 kilos en sueldos....son muchos euros, esto no es Universidad como piensa la NBA, son súper profesionales, pero claro la Euroliga que viene sin Doncic, y los que se vayan perderá mucho aliciente sin ninguna recompensa.
O la Euroliga y la ACB se hacen mas interesantes o mal asunto.
Euroliga con Asvel y Bayern? Si o si, necesitamos proyectos fuertes con recorrido y marcas mundialmente reconocidas. La Euroliga tiene que ser el interlocutor con la NBA, no la FIBA que es el tonto útil. Plantarse en las ventanas primera señal de autoridad.
ACB de 16 con 1 ascenso y 1 descenso DE VERDAD. Estabilidad, riesgo contenido y mejor calidad media. Pasos que hay que dar por que sino llegará el día que en Europa cómo dices pasarán del tema harán una competición en plan universidad y a otra cosa.

mikij1
Mensajes: 2342
Registrado: 16 Ago 2012, 13:19

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por mikij1 » 23 May 2018, 11:47

Lo que también se debería obligar, en mi opinión, es que el dinero del baloncesto fuera eso... dinero del baloncesto. Me explico: obligar a los clubes a que lo que gasten sea generado por el club de baloncesto para evitar pérdidas.
Es decir, que el Barcelona y Real Madrid de baloncesto deberían gastar solo de lo que generasen en dicha sección, lo mismo CSKA, etc.. nada de inyectar dinero de jeques.
Se bajarían muchísimo los presupuestos creo... pero es que de otra forma el tinglado es insostenible.
Imagen

Avatar de Usuario
jotapiquer
Mensajes: 6154
Registrado: 28 Jul 2010, 20:35

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por jotapiquer » 23 May 2018, 12:01

La realidad es la que es.

No es comparable el dinero que mueve el fútbol en latinoamérica que el basket en Europa, para empezar.

El poder económico es el que es.

1,2M€ ya compensa con creces la captación y formación del jugador.

Y si hablamos de salario, bien ganado se lo ha tenido, quizá más que los demás, a tenor de la temporada espectacular que está haciendo.
Historia que tu hiciste
Imagen

Avatar de Usuario
Tikonenko
Mensajes: 8805
Registrado: 03 Sep 2006, 19:11
Ubicación: Repartiendo mandobles con Geralt de Rivia.

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Tikonenko » 23 May 2018, 15:38

A ver, una cosa es Doncic que entiendo que ha cumplido , por que hemos tenido retorno deportivo suficiente , y el chaval se puede ir con la conciencia tranquila , pagar la cláusula si lo considera necesario , y irse,

y otra que la NBA nos este tomando el pelo como quieren , por que están derrochando dinero a mansalva en contratazos a jugadores mediocres y aquí se llevan lo que quieren por dos duros ,
si fuésemos Brasileños en vez de tontos ya nos habíamos cubierto para que si en la NBA quieren una estrella europea la paguen bien pagada , con derechos de formación o cualquier mierda similar , y es cuestión de llegar a un acuerdo a nivel europeo, veras que pronto abren la posibilidad del traspaso internacional via clausula en la NBA.
y se ponen todos a intentar sacar jugadores de las canteras , aunque fuese solo por pura rentabilidad , porque sinceramente , de no haber ganado la 10º , entre el caso Mirotic y el de Doncic , se podía haber puesto en duda perfectamente el retorno deportivo de la cantera.
Imagen

Avatar de Usuario
bourbon
Mensajes: 1737
Registrado: 03 Nov 2005, 22:24
Ubicación: Barcelona

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por bourbon » 23 May 2018, 16:39

Los europeos somos la PUTITA de la NBA.
Pero la putita barata.
Y, por tanto, la solución pasa por Europa: reunión de todos los clubes europeos, y establecer unos mínimos de compensaciones o cánones por formación de jugadores.
No puede haber este enorme desequilibrio entre lo que percibe el club formador, y lo acabará ganando un jugador que se va a la NBA.
Es especialmente humillante para los clubes de fútbol, como el Barcelona o el Madrid, que ven que en sus secciones de fútbol, si tuvieran que fichar al 'Doncic' de turno tendrían que desembolsar una millonada, y el club que lo formó, a lo mejor cubriría un año entero de su presupuesto.
ImagenImagen

Atalis
Mensajes: 719
Registrado: 07 Jun 2006, 17:11

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Atalis » 23 May 2018, 19:03

En todo esto lo único que puedo decir (y quizá sin razón) es que como en todo en la vida el pez grande se come al chico. No veo que se abra un hilo para quejarnos cuando nos traemos a un Doncic/Radoncic/Nakic o crack similar de un equipo esloveno/serbio/montenegrino de formación y al cual pagan una miseria muy comparable a los 1.2 millones que paga la NBA al Madrid ahora.
Lo dicho, quizá es una bobada lo que digo pero lo veo así. Muchas gracias por los servicios y ojalá lo veamos por aquí de nuevo.
no importa cuántas veces caigas, sino cuántas seas capaz de levantarte después.

realidad
Mensajes: 279
Registrado: 07 May 2011, 14:38

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por realidad » 24 May 2018, 00:10

Maradona le costó al Barsa 6 millones de euros de 1980......a Boca Juniors....el Doncic de la epoca. Todavía la NBA paga 600000 dólares como MUCHO en concepto de traspaso. Eh cuidado estamos en 2018 ha llovido :roll: lo que pasa que nadie se lo ha dicho y tienen el reloj parado. Cuidado que el salario mínimo en la NBA ronda los 800000 dólares y en 1980 serían 80000 dólares.

Galva
Mensajes: 4875
Registrado: 28 Nov 2011, 00:07

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Galva » 24 May 2018, 00:57

Mirotic nos dejo 2,5 y los derechos para Europa
El Chacho nos dejo 3, pero sin derechos ( que se emplearon en la renovación de Ayon)

Y ambos cobraban sueldos de estrella europea, cosa que Doncic no.

Probablemente Doncic deje el dinero que decís, lo que daría para un sustituto cuando menos decente....si se invierte bien

Pero la pregunta es, Por el dinero que se ha invertido en Doncic, se hubiera tenido un jugador determinante en Europa?

P;D: por comparar Hezonja, creo le dejo al Barca 1,8 (que se gastaron en Claver) y derechos , pero ese tío llevaba cobrando un pastizal desde que llego al Barcelona, creo que aun es el jugador mejor pagado de la historia de la LEB.
Porzinguis dejo 0,9 y derechos, Abrines dejo creo que sobre 2 y derechos
Última edición por Galva el 24 May 2018, 01:13, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Cubo de Rubik
Mensajes: 2600
Registrado: 21 Ene 2008, 04:50

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Cubo de Rubik » 24 May 2018, 01:08

Pues sí...en vez de 1,5M que les paguen 6M, y así cogen al mejor del resto de equipos ACB y hacen un segundo equipo, como se está hablando; uno para ACB (con el mejor jugador del resto de equipos) y otro Europa (más TOP). Eso sería mucho más justo.

Trekins
Mensajes: 445
Registrado: 11 Ene 2011, 16:12
Ubicación: Oviedo.

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por Trekins » 24 May 2018, 01:57

Yo creo que debería quedarse y ser un jugador legendario en Europa a lo Diamantidis o Bodiroga, pero bueno es su decisión.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 6187
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por el mc » 24 May 2018, 10:06

Varias reflexiones:

El primer paso sería que los medios de comunicación hablasen más de los partidos de Euroliga o ACB que de las estadísticas de cualquier jugador español en una franquicia cualquiera en un partido cualquiera de la liga regular de la NBA que no sirve para nada. Sería una manera de valorizar más nuestras competiciones y nuestros clubes. Hay jugadores en la NBA que no han demostrado nada (como los Hernangómez) y a veces parece que son mejores como leyendas del baloncesto europeo como Llull.

Esta atención mediática es algo que no entiendo. En realidad, en España (y otros países europeos con gran tradición y buenos equipos), ¿cuánta gente ve de verdad la NBA? No hablo de highlights, sino de tragarse un partido de 3 horas en enero. Me gustaría conocer los datos de audiencias, porque sospecho que son los muy frikis de la NBA o del baloncesto en general y poco más.

La Euroliga me parece la competición más divertida para el aficionado (y eso que el formato actual no me gusta nada) y la Final Four el evento más brutal a nivel mundial. 4 equipos en una sede luchando por el máximo título continental, con un nivel de competitividad y tensión increíble. Partidos que se van a más de 2 horas, pero no por el show y numerosos y largos tiempos muertos, sino por la intensidad de los mismos. Hay que ponerla más en valor.

Además, no entiendo la insistencia del marketing de la Euroliga con Doncic, que culmina en un MVP nada claro. ¿Qué imagen quieren dar? ¿Tenemos una competición de mierda en la que un chaval de 19 años se pasea? No es ni real ni creo que bueno para la imagen de la competición, sus clubes y el baloncesto europeo en general.

Por otra parte, lo he dicho varias veces, en Europa estamos copiando demasiado el modelo americano de competiciones al asumir que el baloncesto tiene que ser a la americana, cuando en EEUU la liga de fútbol sigue el formato típico del deporte profesional americano (una sola competición, ligas cerradas, conferencias y play-off por el título).

Una Euroliga de 16 equipos se queda muy corta. Se está excluyendo a demasiados equipos / países con una tradición respetable: ningún equipo francés, tan solo uno de la Liga Adriática (me da igual que no tengan un duro, tienen mucha tradición y afición, dan un nivel respetable que en alguna ocasión puede ser realmente bueno como el Partizan de Vujosevic). Una liga regular de 30 partidos para acabar en un play-off al mejor de 5 y Final 4 es un sinsentido. Yo volvería a 24 equipos y diría que 32, con rondas previas para dar la oportunidad a más equipos, una primera fase corta y una segunda fase más larga, pero si llegar a la locura actual.

Por último, y volviendo al tema principal, los equipos europeos deberían empezar a hacer pasar por caja a la NBA si se quieren llevar a sus estrellas. Para ello, tendrían que ponerse de acuerdo tácitamente entre los grandes clubes poniendo cláusulas buenas.

Trekins escribió:Yo creo que debería quedarse y ser un jugador legendario en Europa a lo Diamantidis o Bodiroga, pero bueno es su decisión.


Todavía tiene tiempo para eso, veremos.

Como decía, en la NBA ahora también fichan mucha morralla y haber estado allí no quiere decir que estés por encima de cualquiera que juegue en Europa. Yo creo que eso ha limado un poco el prestigio... pero otro tema es la diferencia salarial. Ahora bien, después de haber probado la experiencia, si yo fuera jugador profesional preferiría estar en un equipo grande de Europa (cobrando 3 M al año o más, no está mal) luchando por ganar la Euroliga y los títulos nacionales que en una franquicia random que no va a pisar ni la final de conferencia.

realidad
Mensajes: 279
Registrado: 07 May 2011, 14:38

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por realidad » 24 May 2018, 10:31

Galva escribió:Mirotic nos dejo 2,5 y los derechos para Europa
El Chacho nos dejo 3, pero sin derechos ( que se emplearon en la renovación de Ayon)

Y ambos cobraban sueldos de estrella europea, cosa que Doncic no.

Probablemente Doncic deje el dinero que decís, lo que daría para un sustituto cuando menos decente....si se invierte bien

Pero la pregunta es, Por el dinero que se ha invertido en Doncic, se hubiera tenido un jugador determinante en Europa?

P;D: por comparar Hezonja, creo le dejo al Barca 1,8 (que se gastaron en Claver) y derechos , pero ese tío llevaba cobrando un pastizal desde que llego al Barcelona, creo que aun es el jugador mejor pagado de la historia de la LEB.
Porzinguis dejo 0,9 y derechos, Abrines dejo creo que sobre 2 y derechos

Abrines tenía una cláusula de unos 2 kilos, conociendo como va el tema Justito si pago 1,5 a cambio de sus derechos europeos. Lo cierto es que con el truco de sus derechos europeos si ya de por sí son cantidades ridiculas, se quedan en casi nada.
Doncic cuando cumplió 18 años a le pusieron un sueldo correspondiente a su responsabilidad en el campo en aquel momento(convenio Real Madrid) más de 1 millón bruto, si os parece poco, decidme cuentos jugadores de baloncesto fuera del Madrid y el Barsa lo cobran. Y el problema principal es que con la NBA pagando lo que paga en sueldos, que la tercera parte de sus jugadores no son de Estados Unidos(ya aspira cualquiera) con los contratos duales GLeague...hay una inflación de salarios de jugadores que minimamente destaquen que con 1 millón no haces NADA( el salario mínimo en la NBA son más de 800000 euros.). La NBA, ha exportado inflación de salarios, pero no ha pasado como en el fútbol que contrajo una inflación en las cláusulas, al revés han bajado. Te quitan a una estrella y es imposible encontrar un sustituto mínimamente decente(por que esa es otra todos los jugadores tienen 2 cláusulas una NBA(pequeña) y otra alta para equipos europeos).

maestro.saolin
Mensajes: 3911
Registrado: 10 Jun 2011, 14:43

Re: Doncic se va pagando 1.2 millones de euros...nueva ofensa a la institución Real Madrid.

por maestro.saolin » 24 May 2018, 15:56

Si la cláusula del contrato son 2 kilos, cuánto queréis que deje?
5?
1,2 + derechos me parece lógico.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Alberto Caviar Herreros, Fusilero, Selz, xouba y 1 invitado

Fecha actual 19 Jul 2018, 17:51