segos23 escribió:el mc escribió:...
Se dice muchísimo eso del perfil tan distinto de aficionado que somos en Europa comparado con el de EE.UU. y yo personalmente no veo tantas diferencias. Allí igual les mola un poco más el tema del show o acontecimiento y aquí nos gusta ver el drama de los equipos que bajan o el éxito de los que suben... Pero vamos... Tanto el aficionado de allí como el de aquí lo que quiere ver es a los mejores jugadores y equipos del mundo enfrentarse entre ellos. No creo que a un aficionado de Chicago le interesara especialmente ver un duelo de su equipo contra uno de la liga de desarrollo o contra el Baskonia por mucho show de luces y actuaciones que montasen. Es como si aquí nos dicen que van a meter en la liga española a los equipos de Marruecos y Argelia así a pelo, pues ya ves tú qué gracia tendría para un aficionado madridista cualquiera por ejemplo (excepto para los que vivan en Marruecos o Argelia claro).
En cuanto a que no veo partidos desde la época de Mourinho... Me temo que no me pierdo ni un partido del Madrid de fútbol ni del de baloncesto (y soy un enamorado del año del gran Maljkovic) desde hace no pocos años. De hecho, si me pilla trabajando hago lo posible para no enterarme del resultado y luego así verlo en casa con ese punto de emoción de no saber qué va a pasar. Lo curioso es que la final de la Copa del Rey me la spoileó la última persona que me esperaba y al final pasé de verla (más allá de toda la polémica y demás).
Precisamente porque no me pierdo un partido, estoy hasta los huevos de tragarme partidos en canchas directamente indignas del deporte profesional en pleno año 2018. Obviamente la NBA, por ejemplo, cuida este tipo de cuestiones y no verás un pabellón con líneas pintadas de varios deportes o con 5.000 localidades o con un par de gradas y el resto paredes o cosas así. En España y en Europa estamos a años luz en ese sentido. Al menos en las competiciones europeas de primer nivel es complicado encontrarse casos de chapuzas similares (tristemente aún queda alguna excepción).
En cuanto a la Quinta del Buitre, la realidad es que en Europa son la NADA. Es duro y es una pena, pero es la realidad. Y son la NADA ya en el contexto actual y con la historia real, otra cosa es que a nivel nacional sí que fueron la hostia claro. Pero bueno, es como si un equipo brasileño lo peta durante una década en su país o incluso en su continente y se creen los mejores del mundo... pues no lo serían. Si el deporte de élite consiste en ganar aunque sea a costa de hacerlo ante rivales inferiores pues vale... En el baloncesto ya bastante tenemos con tener una competición a años luz de cualquier otra (NBA), como para encima bajar dos peldaños más con competiciones en cada país. Igual hay gente que también estaría a favor de una liga por comunidades autónomas y así equipos como el Valencia Basket ganaba títulos con regularidad y esto, por lo visto, crearía una gran afición en futuras generaciones...
A mí me sorprende ver lo inamovibles que somos mentalmente hablando. Como lo que conocemos es lo que hay, cambiarlo es sinónimo de arder el mundo...
Si siempre hubiese habido una liga autonómica paralela a la nacional y a las europeas y ahora se hablara de dejarla... seguro que mucha gente se echaría las manos a la cabeza diciendo que cómo íbamos a dejar la liga autonómica, que eso era una locura, que así se perdería la afición de barrio, que la gente se pasaría al mundo de las chapas o se haría del CSKA de Moscú... Y esto lo digo completamente en serio, hacer el favor de imaginaros ese supuesto como real y pensar lo que pensaríais o pensarían los demás al respecto.
Yo soy de un pueblo de Asturias, estoy muy lejos de ser un madrileño de la Castellana que habla con el puro en la boca y piensa que el Madrid es grande por los madrileños. El Madrid es grande por todos los aficionados que tiene por toda España (incluidos los madrileños lógicamente) y el resto del mundo. Yo no necesité que el Madrid viniese al lado de mi casa para hacerme de este equipo, tampoco sus victorias ante el Logroñés fueron un incentivo. Yo cuando veo al Madrid quiero que esa hora y media de mi vida que dedico al partido sea para ver un partido de máximo nivel. Y lo siento, pero un Real Madrid - Embutidos de Toledo o un Ribadesella - Real Madrid me dan una pereza enorme. Los veo igualmente pero sin emoción alguna En cambio, veo un partido de Champions o de Euroliga (con sus excepciones/limitaciones actuales) y simplemente es otra historia.
Es como el tema de la rivalidad Real Madrid - Atlético de Madrid, eso le interesa a los madrileños y a cuatro gatos más. A los de fuera de Madrid el mayor incentivo que tiene ese duelo del ejemplo que pongo es que es un partido entre dos grandes equipos y encima el Atlético es una mosca cojonera y siempre mola ganarles, pero sin sentir ningún tipo de rivalidad fraticida ni nada, eso queda para los madrileños. Es como aquí en Asturias un Oviedo-Gijón, pues vale... a los de aquí eso les motiva mucho por eso de la piquilla en el trabajo, con los colegas y demás... Pero ni a dios le interesa esa rivalidad más allá de la curiosidad puntual. Mismamente yo soy de aquí y me la pela enormemente ese duelo porque siento indiferencia por los dos equipos. De hecho, da algo de grima ver el bombo que se le intenta dar a un partido entre dos equipos mediocres que no aportan nada más allá de la "piquilla" entre aficiones.
Y este tipo de partidos y de rivalidades no iban a desaparecer por una supuesta Liga Europea. De igual manera que, aún estando en segunda o segunda B, esos partidos siguen siendo interesantes para las aficiones de esos equipos. Al final todo es cuestión de separar lo verdaderamente interesante de la morralla hablando claro sin querer ofender a nadie. En fútbol tenemos rivalidad ya históricas con equipos como el Bayern Munich que dan un morbo de la hostia y además tiene el extra de tratarse de verdad de un partido de primerísimo nivel. En baloncesto no tardarían en afianzarse rivalidades similares con equipos como el CSKA por ejemplo.
Yo sólo de imaginarme una liga de fútbol europea donde cada semana te enfrentes a la Juve, al Bayern, a los equipos de Manchester, al PSG, etc etc. Ya habría sitio para una competición menor tipo Copa del Rey para que los equipos grandes también jugasen contra equipos de su propio país o algo. Pero el grueso de partidos han de ser de primer nivel y en ese camino se va. Pensemos la cantidad de partidos que se juegan hoy en día en Champions (hasta 17) o Euroliga (hasta... ¿37?). El año que viene en baloncesto ya se está comentando, van a ser cuatro partidos más de liga regular y ya se pasaría incluso de los 40 partidos para poder ganar la competición. A nada que den un pasito más e incluso hagan algún cambio en el formato, ya nos metemos en los 50 y muchos partidos y a ver quién compagina eso con una liga española de 18 equipos (esto es una maldita locura) y un total de hasta casi 50 partidos... Yo de verdad que no sé en qué están pensando para mantener una ACB de 18 equipos la verdad, como si hubiera tanto talento que no hubiese sitio para tanto jugador de nivel... Madre mía qué artificial es todo joder...
PD: Páginas atrás hay un post de seisuefas que me parece muy acertado y se agradece leer comentarios tan bien expresados.
Un saludo.
Yo sí creo que el aficionado estadounidense y el europeo es diferente. No veo yo la misma pasión por el club independientemente de si gana o pierde, ambiente en los pabellones, desplazamientos masivos. No pasa nada si una franquicia se mueve a otra ciudad a más de 1000 km de donde está actualmente, algo impensable en Europa pues el arraigo y la identificación del club con la ciudad es fundamental. Por ello, al aficionado de Chicago igual no le gusta ver un derbi regional (tampoco tiene costumbre de ello), pero al de aquí sí que le gusta. Compara el nivel de tensión y pique en un Madrid - Barcelona que en un Madrid - Fenerbahçe, aunque los del Barça no hayan sido rivales directos en Euroliga en los últimos años y los turcos sí...
Por algo será que en EEUU cualquier liga profesional tiene una estructura similar, liga regular con mogollón de partidos + playoffs, fútbol incluido, con la excepción del fútbol americano donde la LR es muy corta y el título se decide en un partido (curiosamente el primer deporte allí). Ellos montan el "soccer" según su modelo, con liga cerrada y play-offs, no según el modelo europeo, donde están los mejores clubes y jugadores del mundo.
Efectivamente, como dices las rivalidades regionales en muchas ocasiones se la pelan a los aficionados de otras ciudades, no digamos ya de otros países. Tú hablas de un tipo de aficionado, el aficionado globalizado que lo que quiere es ver un espectáculo con glamour y con los mejores del mundo. Y yo hablo de otro tipo de aficionado, el que es verdaderamente de equipo, ya sea por ser el equipo de su ciudad, por su familia o porque le gustaba el color de su camiseta o un jugador concreto de pequeño, pero que seguirá siendo de ese equipo y no de otro aunque deje de ganar. Pero sucede que en Europa todavía el deporte (sobre todo el fútbol) tiene ese arraigo entre club y ciudad que es muy importante para buena parte de los aficionados, sobre todo los que van a sostener a los clubes aunque no ganen nada y van a darle colorido al estadio / pabellón. Hoy en día el Real Madrid (de fútbol) es uno de los equipos más seguidos del mundo por el simple hecho de que ha ganado muchos títulos (y no solo Copas de Europa). Si se tira años sin ganar, dudo los chinos o árabes que no tienen nada con el club, la ciudad ni con España se hagan del Real Madrid, sino que se comprarán la camiseta del PSG. En baloncesto europeo este tipo de aficionados ni siquiera existen, porque ven la NBA.
Entre el Real Madrid y el CSKA nunca va a poder haber la misma rivalidad que con el Atlético por el simple hecho de que un madridista no se va a encontrar a uno del CSKA en el trabajo, en el bar o entre su familia cuando haya un derbi. El día que el CSKA deje de ser bueno, al madridista le va a importar lo mismo que el Varese. Como dices, si metes equipos de Marruecos o Argelia en la liga a la gente se la pelará. Por eso, de la misma manera si juegas contra equipos alemanes o turcos a la gente también se la pelará (a no ser que sean muy buenos, en ambos casos).
Yo sigo sin entender dónde está la gracia de montar una NBA 2. Vas a seguir teniendo menos dinero y por tanto se te van a seguir yendo muchos jugadores, es decir, no vas a poderle ofrecer al aficionado globalizado el espectáculo con los mejores jugadores del mundo y este va a preferir la NBA original. Pero por otra parte vas a perder la posibilidad de ofrecer algo diferente, intensidad, clubes y rivalidades históricas, ambiente en los pabellones y competiciones con más dramatismo y más interesantes. La única ventaja va a ser para el tipo de aficionado que tú eres que vas a tener mejores horarios y vas a poder disfrutar del show en tu ciudad, si vives en una de las 3-4 ciudades de todo el país donde juegue un club / franquicia. Si no, ni siquiera podrás soñar con ver al equipo de tu ciudad en esa élite en la vida.
No se trata de inmovilismo y por cierto las competiciones regionales existían tanto en fútbol como en baloncesto (Campeonato de Castilla, etc.) y se quitaron... para montar otra: la liga nacional. Tampoco había en esa época competiciones europeas, y se crearon después siendo un gran éxito. Yo no digo que no haya nada que cambiar, de hecho, acabo de escribir una propuesta que me parece interesante (ligas nacionales con dos fases para disminuir el número de partidos de equipos Euroliga). Lo único que digo es que al aficionado europeo de equipo grande le gusta que su equipo gane títulos, no solo "jugar contra los mejores" y que tener una sola competición implica poder estar décadas sin ganar absolutamente nada. Y por otra parte, a muchos otros aficionados que no son de los equipos grandes (o incluso los que lo son) les gusta mucho la épica, el rollo de equipo pequeño que da la sorpresa y gana al grande, o que el equipo de su pequeña ciudad pueda pelear contra los grandes colosos del continente.
Ya me imagino que verás los partidos, pero entonces faltas a la verdad si dices que cuando ves un Madrid - Leganés ya sabes que vamos a ganar 5-0...
