REAL MADRID 2018/2019 ; 2 DE 4 NO ESTA MAL, APROBAO, OJALÁ QUE SE PUEDA MEJORAR EL AÑO QUE VIENE Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Parish]

¿De dónde coño pueden sacar 70 kilos para pagarle a un jugador de basket? No entiendo nada, la verdad. Debe ser una broma.

tratan ya todo como un todo...me explico....ellos conocen los ingresos que pueden tener a grosso modo entre patrocinios varios, TV, y el "pruces"...porque no olvidemos que son más que un club...una extensión política....necesaria para que el mundo conozca el pruces....independentista...
Así que dicen...bueno tenemso entre todas las secciones, 15/20 megaestrellas, de las cuales 10 pueden ser para el fútbol y el resto la repartimos...y les da absolutamente lo mismo que el basket pierda...si al final cuando ven el total....pueden decir que han ganado todo aunque no hayan ganado dinero ni tampoco perdido mucho.....porque el éxito político está garantizado.....por eso son algo más que un club....ahora bien...cuando se conozca la verdad de lo que hay debajo de las alfombras....más vale que rece el socio culé....porque el tiempo es caprichoso y el deporte más....

[Parish]

hay que dejar de mirar al otro lado....el reto lo tienen ellos...no nosotros

[mikic]

Pues yo el tema económico no lo veo tan complicado.

Estamos acostumbrados a que la sección se sostenga sola, con sus gastos e ingresos y ya.

Más de una vez hemos dicho que podrían destinar la pasta que les cuesta un jugador del montón del equipo de fútbol para hacer un gran equipo de basket. Pues eso es lo que han hecho ellos, inyectar pasta desde el fútbol.

Lo que ya desconozco es si las secciones tienen que pasar algún tipo de control presupuestario externo o si se le hace al club entero con todas sus secciones, porque si lo hacen asi, cuadra.

Lo que les cuesta este fichaje lo cuadran fácil si lo meten en todo el presupuesto del club.

[Donovan]

En su carta de despedida no hubo ni una sola mención a Laso, Herreros o a Juan Carlos Sanchez, a lo mejor por ahí se puede empezar a entenderse que pueda acabar en el Barça, tiene pinta que no acabo bien con el club

[img]https://e00-marca.uecdn.es/imagenes/201 ... 9767_0.jpg

Puede ser la explicación, pero una cosa es tener problemas con los mandamases (Laso, Herreros o JCS) y otra muy distinta traicionar al club y a toda la afición que siempre le apoyó, por un resentimiento personal con dos o tres individuos. Eso significaría que el Real Madrid y los madridistas le importan NADA. Se convertiría en un merecenario de época que simplemente utilizó al club como un medio para lograr sus objetivos, con cero sentimiento.

Y es que tú puedes tener un problema con las personas que mandan en el club y no querer volver mientras ellos estén, de acuerdo. Incluso me parece respetable que le diese por volver a Europa, pero nunca jamás al rival histórico. Eso es algo que sabe cualquier madridista, trabajador del club o persona con dos dedos de frente. Aunque no sea por sentimiento, ya solo por respeto a la entidad y a la afición.

Rechazar unos 16M en la NBA para volver a Europa por unos 4M y fichando por el Barça, tela. No me entra en la cabeza que pueda ser.

[besx]

¿Veis posible que haya negociado primero con nosotros pero no hayamos llegado a lo que pedía económicamente?

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

[besx]

Pues yo el tema económico no lo veo tan complicado.

Estamos acostumbrados a que la sección se sostenga sola, con sus gastos e ingresos y ya.

Más de una vez hemos dicho que podrían destinar la pasta que les cuesta un jugador del montón del equipo de fútbol para hacer un gran equipo de basket. Pues eso es lo que han hecho ellos, inyectar pasta desde el fútbol.

Lo que ya desconozco es si las secciones tienen que pasar algún tipo de control presupuestario externo o si se le hace al club entero con todas sus secciones, porque si lo hacen asi, cuadra.

Lo que les cuesta este fichaje lo cuadran fácil si lo meten en todo el presupuesto del club.

Ni nuestra sección, ni mucho menos la suya, se sotienen solas. Son deficitarias. Muy deficitarias.

[v_fone]

En su carta de despedida no hubo ni una sola mención a Laso, Herreros o a Juan Carlos Sanchez, a lo mejor por ahí se puede empezar a entenderse que pueda acabar en el Barça, tiene pinta que no acabo bien con el club

[img]https://e00-marca.uecdn.es/imagenes/201 ... 9767_0.jpg

Puede ser la explicación, pero una cosa es tener problemas con los mandamases (Laso, Herreros o JCS) y otra muy distinta traicionar al club y a toda la afición que siempre le apoyó, por un resentimiento personal con dos o tres individuos. Eso significaría que el Real Madrid y los madridistas le importan NADA. Se convertiría en un merecenario de época que simplemente utilizó al club como un medio para lograr sus objetivos, con cero sentimiento.

Y es que tú puedes tener un problema con las personas que mandan en el club y no querer volver mientras ellos estén, de acuerdo. Incluso me parece respetable que le diese por volver a Europa, pero nunca jamás al rival histórico. Eso es algo que sabe cualquier madridista, trabajador del club o persona con dos dedos de frente. Aunque no sea por sentimiento, ya solo por respeto a la entidad y a la afición.

Rechazar unos 16M en la NBA para volver a Europa por unos 4M y fichando por el Barça, tela. No me entra en la cabeza que pueda ser.

Lo comenté ayer, y si las cifras que han salido hoy son ciertas, todo tiene sentido.

Jugador europeo, carne de cañón, que nunca será líder y siempre estará entre los jugadores para hacer trades entre franquicias, tiene un momento de libertad para elegir. Quiere competir, dejar de ser un puto muñeco y que su familia deje de hacer mudanzas y buscar colegios y casas cada X tiempo.

En esas llega el barsa, porque el Madrid ni se imagina eso, y le presenta una oferta de 6-8 millones de euros netos, siendo líder de un proyecto de revolución y reconstrucción, pues está claro. Volver a España, con ese rol y salario, no lo iba a dejar pasar porque gana él y su familia en todos los aspectos.

Este movimiento deja varios detalles
- el barsa será capaz de poner la pasta que haga falta para volver a ganar.
- la mayoría de jugadores europeos deben empezar a ver la gran mentira que es la NBA, y optar a competir aquí en Europa en vez de estar allí para nada (muy significativo ver a willy en la final vibrando más que en todo el tiempo que ha estado en EEUU)
- esto va a tener efecto dominó en otros equipos y miro sobre todo al CSKA, que creo que está esperando a que se aclaren las cosas por EEUU para hacer otro señor equipo.

[mikic]

Pues yo el tema económico no lo veo tan complicado.

Estamos acostumbrados a que la sección se sostenga sola, con sus gastos e ingresos y ya.

Más de una vez hemos dicho que podrían destinar la pasta que les cuesta un jugador del montón del equipo de fútbol para hacer un gran equipo de basket. Pues eso es lo que han hecho ellos, inyectar pasta desde el fútbol.

Lo que ya desconozco es si las secciones tienen que pasar algún tipo de control presupuestario externo o si se le hace al club entero con todas sus secciones, porque si lo hacen asi, cuadra.

Lo que les cuesta este fichaje lo cuadran fácil si lo meten en todo el presupuesto del club.

Ni nuestra sección, ni mucho menos la suya, se sotienen solas. Son deficitarias. Muy deficitarias.

Pues más a favor de mi argumento, han aumentado el déficit con cargo al presupuesto del resto del club.

Quieren salir del hoyo cueste lo que cueste. El rollo es si los demás clubes se quedarán mirando mientras ellos pagan pastizales y se llevan a los güenos.

[Tortellini]

Yo entiendo que se pueda hacer un esfuerzo (o un esfuerzón de cagarse encima) en el baloncesto con el dinero del fútbol, pero ¿qué dinero? Recuerdo a un directivo del Barca diciendo que cuando hacían una inversión realmente grande se quedaban tan en pelotas que durante el año tenían que estar racaneando hasta las fotocopias en color.

Van a tirar la casa, los cimientos, el alcantarillado y las aceras por la ventana en basket el mismo año que pretenden fichar a Griezmann y Neymar (fácilmente dos de los cinco jugadores más caros del mundo) de una tacada?

Recuerdo a tito Floren cuando Neymar Jr. acabó fichando por el Barca diciendo que ese fichaje era inasumible para nosotros, que "no sabía como lo habían hecho" ellos. Pues cada vez manejan cifras más increíbles.

[mikic]

¿Veis posible que haya negociado primero con nosotros pero no hayamos llegado a lo que pedía económicamente?

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

Yo tampoco soy un experto, pero sí se que hay jugadores que por contrato tienen derecho a vetar ser traspasados. Se puede hacer.

[Gregg_Pops]

¿Veis posible que haya negociado primero con nosotros pero no hayamos llegado a lo que pedía económicamente?

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

En la NBA se han hecho ese tipo de contratos. A Kobe Bryant o LeBron James creo que metieron cláusulas de ese estilo.
Estamos hablando de élite histórica.

[v_fone]

Pues yo el tema económico no lo veo tan complicado.

Estamos acostumbrados a que la sección se sostenga sola, con sus gastos e ingresos y ya.

Más de una vez hemos dicho que podrían destinar la pasta que les cuesta un jugador del montón del equipo de fútbol para hacer un gran equipo de basket. Pues eso es lo que han hecho ellos, inyectar pasta desde el fútbol.

Lo que ya desconozco es si las secciones tienen que pasar algún tipo de control presupuestario externo o si se le hace al club entero con todas sus secciones, porque si lo hacen asi, cuadra.

Lo que les cuesta este fichaje lo cuadran fácil si lo meten en todo el presupuesto del club.

Ni nuestra sección, ni mucho menos la suya, se sotienen solas. Son deficitarias. Muy deficitarias.

Pues más a favor de mi argumento, han aumentado el déficit con cargo al presupuesto del resto del club.

Quieren salir del hoyo cueste lo que cueste. El rollo es si los demás clubes se quedarán mirando mientras ellos pagan pastizales y se llevan a los güenos.

La pregunta es ¿quiénes son esos clubes? Porque equipos con ese músculo financiero y que esté dispuesto a gastar sólo se me ocurre el CSKA y quizás el nuevo proyecto en Milán, aparte no veo a nadie dispuesto a hacer semejante dispendio económico.
Otra cosa sería, aquí en España, que Roig (ya ha empezado con el fichaje del Chacho) y nosotros nos volvieramos locos y empezaramos a abrir a lo loco la billetera para igualar, o superar, semejante apuesta, veremos... Lo que sí sé es que es insostenible con el actual modelo del baloncesto en Europa, o ellos tienen información de primera mano sobre futuros ingresos (teniendo presente los sueldos de Hanga, Heurtel, Claver y Tomic, más el de los nuevos, y la necesidad de hacer un nuevo estadio de baloncesto) o van a meterse en un pozo sin fondo de forma premeditada para ganar de nuevo con regularidad, a costa de lo que sea.

[mikic]

Ni nuestra sección, ni mucho menos la suya, se sotienen solas. Son deficitarias. Muy deficitarias.

Pues más a favor de mi argumento, han aumentado el déficit con cargo al presupuesto del resto del club.

Quieren salir del hoyo cueste lo que cueste. El rollo es si los demás clubes se quedarán mirando mientras ellos pagan pastizales y se llevan a los güenos.

La pregunta es ¿quiénes son esos clubes? Porque equipos con ese músculo financiero y que esté dispuesto a gastar sólo se me ocurre el CSKA y quizás el nuevo proyecto en Milán, aparte no veo a nadie dispuesto a hacer semejante dispendio económico.
Otra cosa sería, aquí en España, que Roig (ya ha empezado con el fichaje del Chacho) y nosotros nos volvieramos locos y empezaramos a abrir a lo loco la billetera para igualar, o superar, semejante apuesta, veremos... Lo que sí sé es que es insostenible con el actual modelo del baloncesto en Europa, o ellos tienen información de primera mano sobre futuros ingresos (teniendo presente los sueldos de Hanga, Heurtel, Claver y Tomic, más el de los nuevos, y la necesidad de hacer un nuevo estadio de baloncesto) o van a meterse en un pozo sin fondo de forma premeditada para ganar de nuevo con regularidad, a costa de lo que sea.

Yo no lo veo tanta locura, les basta con renunciar a fichar a un lateral izquierdo que empieza a despuntar y por el que les piden 30 millones, y ya está, hay pasta para el basket.

[David_Lee]

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

Yo tampoco soy un experto, pero sí se que hay jugadores que por contrato tienen derecho a vetar ser traspasados. Se puede hacer.

Esa opción existe, pero sólo suelen tenerla jugadores estrella (y sólo en casos muy especiales) o en unas circunstancias muy concretas y no creo que el caso de Mirotic esté en ninguna de las dos.

Aquí se puede ver la lista de los que sí han tenido la opción de vetar un traspaso este año: https://www.hoopsrumors.com/2018/07/nba ... 01819.html

[mikic]

Ahora la duda es si tito Floren se traerá al próximo Vinicius por otros 40 kilos, o si se subirá al carro y empleará esa pasta en repatriar un par de NBAs.

[besx]

Pues yo el tema económico no lo veo tan complicado.

Estamos acostumbrados a que la sección se sostenga sola, con sus gastos e ingresos y ya.

Más de una vez hemos dicho que podrían destinar la pasta que les cuesta un jugador del montón del equipo de fútbol para hacer un gran equipo de basket. Pues eso es lo que han hecho ellos, inyectar pasta desde el fútbol.

Lo que ya desconozco es si las secciones tienen que pasar algún tipo de control presupuestario externo o si se le hace al club entero con todas sus secciones, porque si lo hacen asi, cuadra.

Lo que les cuesta este fichaje lo cuadran fácil si lo meten en todo el presupuesto del club.

Ni nuestra sección, ni mucho menos la suya, se sotienen solas. Son deficitarias. Muy deficitarias.

Pues más a favor de mi argumento, han aumentado el déficit con cargo al presupuesto del resto del club.

Quieren salir del hoyo cueste lo que cueste. El rollo es si los demás clubes se quedarán mirando mientras ellos pagan pastizales y se llevan a los güenos.

Y entonces vamos a lo que comentaba antes: puedes cargarte toda la competición. Porque lo que sí que no tiene ningún sentido es pretender que la Euroliga sea una competición subsidiada por la Champions League. Y obviamente, porque la mayoría de los equipos no tienen su correspondiente papá fútbol detrás.

Pero bueno, que si ellos pueden, tienen la pasta para hacerlo y se lo pueden permitir, pues adelante. Para eso son dueños de su dinero.

Pero si en teoría en la UEFA ya se han puesto con el tema del Fair Play Financiero por miedo a que todo pete (y ejemplos de clubes endeudados por encima de sus posibilidades reales cuando llega el magnate de turno los ha habido a patadas), creo que una espiral de gasto de este tipo acabaría llevando a algo parecido en el basket. Lo que no es sostenible simplemente no se puede sostener.

En fin, veremos.

[Tortellini]

¿Veis posible que haya negociado primero con nosotros pero no hayamos llegado a lo que pedía económicamente?

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

En la NBA hay algunos jugadores que pueden VETAR un traspaso, pero son un grupúsculo determinado por las circunstancias de sus contratos, donde una de las premisas entre otras es haber renovado con su equipo anterior. Por ejemplo si un jugador acepta una renovación por un año, automáticamente ese jugador ya no podrá ser traspasado a otro equipo sin su consentimiento. Está regla se hizo famosa en su época con aquel traspaso fallido de Jason Kidd a los Mavs, vetado indirectamente por Devean George.

Fuera de estos casos, para que se pueda negociar una auténtica No Trade Clause, el jugador debe llevar ocho años en la NBA y cuatro en el equipo que se la firma, no es el caso de Mirotic que ha pasado la mayor parte de su carrera en el Real Madrid.

[besx]

Eso seguro.
Que l Barca no va aflojar mas de 6 kilos tambien.
Creo que no viene, que esta trabajandose un contrato con restricciones en la movilidad.

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

En la NBA se han hecho ese tipo de contratos. A Kobe Bryant o LeBron James creo que metieron cláusulas de ese estilo.
Estamos hablando de élite histórica.

¡Gracias por la info! (Y a mikic también).

Suena raro que pueda estar intentando algo así, pero si ya ha habido algún caso, quién sabe.

[Tsubasa]

Si el Barça quiere suicidarse no hace falta seguirle, ¿eh?.

[besx]

Anoche también se me ocurrió esto, pero me parece casi más increíble que lo de que fiche por el Barça.

No controlo nada de la normativa de contratos de la NBA. ¿Se pueden meter este tipo de cláusulas? Hasta donde yo sé, la franquicia tiene libertad para hacer con los jugadores lo que les dé la gana. Vienen a ser simples cromos.

¿Algún experto en la sala?

Que ojalá, pero me cuesta imaginarlo, la verdad.

Yo tampoco soy un experto, pero sí se que hay jugadores que por contrato tienen derecho a vetar ser traspasados. Se puede hacer.

Esa opción existe, pero sólo suelen tenerla jugadores estrella (y sólo en casos muy especiales) o en unas circunstancias muy concretas y no creo que el caso de Mirotic esté en ninguna de las dos.

Aquí se puede ver la lista de los que sí han tenido la opción de vetar un traspaso este año: https://www.hoopsrumors.com/2018/07/nba ... 01819.html

¡Gracias!