Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Alfvic
Mensajes: 7094
Registrado: 19 Sep 2006, 19:26

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alfvic » 22 Oct 2019, 12:48

Una lástima la derrota en Kaunas el otro día. Esta semana Estambul. Y la semana que viene, doble jornada, con dos partidos en Alemania. Al menos los viajes ayudan. ¿Qué tal está jugando Efes? ¿Siguen dependiendo mucho de Larkin? Este año me está costando bastante ver partidos de Euroliga, así que no he visto nada a los turcos. Perdieron el partido en el que no jugó Larkin, en el segundo ganaron por los pelos que exhibición estadística del colega. Pero a nivel estadístico, el partido contra Valencia fue bastante colar. ¿Alguien que sí los haya visto puede contar alguna cosilla?

Estaba revisando el calendario de varios equipos, y el Barça tiene un inicio de Euroliga suave. Que es la Euroliga y todos los equipos te pueden dar un susto. Pero hasta Noviembre no tiene enfrentamientos contra los equipos clásicos del top-8. A cambio, Noviembre y Diciembre van a ser meses duros para ellos. En Navidades podremos hacer una valoración sobre cuán competitivo es este Barça en Euroliga. Antes de esas fechas, y por calendario, no me atrevo.

viniuales
Mensajes: 1784
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por viniuales » 22 Oct 2019, 14:13

Juancho finalmente no renovó y este verano será agente libre, habría que ir regalándole un poquito los oídos para ver si deja de gustarle la NBA y le gustan los billetes del Tito.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Avatar de Usuario
Mocker
Mensajes: 18427
Registrado: 16 Feb 2014, 00:31

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Mocker » 22 Oct 2019, 15:14

viniuales escribió:Juancho finalmente no renovó y este verano será agente libre, habría que ir regalándole un poquito los oídos para ver si deja de gustarle la NBA y le gustan los billetes del Tito.

de cuantos billetes hablamos? porque Juancho se va a sacar facil 3 kilos netos al año

Avatar de Usuario
Alano
Mensajes: 9525
Registrado: 16 Feb 2011, 07:10
Ubicación: En el Telón de Grelos

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alano » 22 Oct 2019, 15:24

Mocker escribió:
viniuales escribió:Juancho finalmente no renovó y este verano será agente libre, habría que ir regalándole un poquito los oídos para ver si deja de gustarle la NBA y le gustan los billetes del Tito.

de cuantos billetes hablamos? porque Juancho se va a sacar facil 3 kilos netos al año

El problema sera por cuantos años lleva allí y el derecho a pensión, porque por la mitad de Mirotic no es caro.
kikikaikai

viniuales
Mensajes: 1784
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por viniuales » 22 Oct 2019, 15:40

Mocker escribió:
viniuales escribió:Juancho finalmente no renovó y este verano será agente libre, habría que ir regalándole un poquito los oídos para ver si deja de gustarle la NBA y le gustan los billetes del Tito.

de cuantos billetes hablamos? porque Juancho se va a sacar facil 3 kilos netos al año


Seguro y puede que incluso más. La cosa está en ver si es un nuevo caso Mirotic y le da por volver aquí. Que la diferencia de billets y protagonismo no será la misma que Niko.

Por eso digo que quizás haya que empezar a regalarle los oídos...por si le da por volver, que sepa que somos los primeros interesados.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Berlin
Mensajes: 86
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 22 Oct 2019, 17:42

viniuales escribió:
Mocker escribió:
viniuales escribió:Juancho finalmente no renovó y este verano será agente libre, habría que ir regalándole un poquito los oídos para ver si deja de gustarle la NBA y le gustan los billetes del Tito.

de cuantos billetes hablamos? porque Juancho se va a sacar facil 3 kilos netos al año


Seguro y puede que incluso más. La cosa está en ver si es un nuevo caso Mirotic y le da por volver aquí. Que la diferencia de billets y protagonismo no será la misma que Niko.

Por eso digo que quizás haya que empezar a regalarle los oídos...por si le da por volver, que sepa que somos los primeros interesados.


¿3M netos al año? No han ejercido su renovación por 3.3 brutos este año, así que si no cambian bastante las cosas este año (que dada la competencia que va a tener este año, no tiene mucha pinta) no creo que nadie le ofrezca 6 brutos (casi el doble).
Y el Europa un poco lo mismo. 6M brutos no los cobra casi nadie (diría que menos de 5 jugadores a día de hoy), no los va a cobrar un chaval sin experiencia en Euroliga por mucho que llegue de la NBA.

Alfvic
Mensajes: 7094
Registrado: 19 Sep 2006, 19:26

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alfvic » 22 Oct 2019, 17:56

Juancho fichó por Denver, y lleva 2 años en Denver viviendo. Este año, salvo sorpresa, seguirá en Denver. Y el año que viene, podrá elegir su destino, salvo que Denver iguale la oferta que le hagan otros. En cuyo caso, seguirá en Denver.

Lo comento porque si algo queda claro con lo de Mirotic, es que las cosas que les pesan a los jugadores son las mismas que te pesan al resto de los mortales, a la hora de cambiar de trabajo: empezar de nuevo en un sitio nuevo, la mudanza de ciudad, la logística familiar, los nuevos compañeros, etc.

Había unas declaraciones de Shaq en ese aspecto, diciendo que recordaba su traspaso a Phoenix como una experiencia horrible. Que llegó a la casa y ni siquiera estaba amueblada, que no tenía demasiado atado lo de los colegios de los críos, etc. Eso Juancho no lo ha sufrido aún, así que no creo que tenga ganas de volver a Europa.

Por otro lado, si está saliendo que el Madrid gasta unos 20 millones en salarios y tiene de los presupuestos más altos de Europa, ¿Quién va a cobrar 6 millones brutos en Europa? Sólo Mirotic, si llega.

Avatar de Usuario
Mocker
Mensajes: 18427
Registrado: 16 Feb 2014, 00:31

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Mocker » 22 Oct 2019, 17:57

No te has enterado mucho de como funciona el tema de Juancho, no le han extendido poruqe no han llegado a un acuerdo, no pueden ejercer esa renovacion de la que hablas, que solo es la QO, no es unilateral, hasta el verano que viene

y Hernangomez va a tener ofertas de $5M brutos al año, unos 3 netos de euros, facil el verano que viene en NBA

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 4296
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por seisuefas » 22 Oct 2019, 18:24

Yo también creo que es muy difícil que Juancho se saque allí ese contrato que Mocker da por seguro. Tiene magníficas condiciones y es cierto que lo ha hecho muy bien cuando le ha tocado jugar minutos de verdad para cubrir bajas importantes. pero no nos engañemos, hasta ahora sus tres temporadas allí han sido lo que han sido: 15 minutos de media y 5,8 puntos por partido en su mejor temporada, todo ello sin ser un especialista en otras facetas del juego. Que ha hecho algunos meses con casi 15 puntos de media mientras hubo lesionados, pero algo no ha debido convencer a los responsables de la franquicia, porque a la hora de la verdad, en playoff, jugó 5 de 14 partidos y con una participación testimonial de 5 minutos de media, ósea que para lo gordo no le ven. Y así parece confirmarlo el hecho de que varias de sus incorporaciones de los últimos dos años, ya sea vía draft o vía traspaso, sean jugadores de perfil parecido.

No sé como van a jugar en Denver, pero parece que los minutos de 3 y 4 se van a repartir principalmente entre Millsap, Porter Jr, Grant, Barton, incluso Plumlee. Y todavía quedan Craig, Vanderbilt y Cancar para disputarle los que queden libres. Si, además, como plantea Berlin, no han extendido su contrato por el módico precio de 3,3 millones de dolares brutos, no parece que sea una de las apuestas de la franquicia, por lo que es muy posible que este año no se coma ni los mocos o, por lo menos, juegue aun menos que el año pasado. En esas condiciones no se quien, ni porqué iba a ponerle 6 millones de dolares al año (algo así como 2.690.000 € netos). En fin que creo que un contrato de estrella europea, en torno a los 2 millones de euros netos o algo menos, no será, seguro, mucho menos que lo pueda encontrar allí, si es que encuentra algo de ese rango que está por ver.

No me baso en nada más que en mi deseo y mi intuición quizá condicionada por ese mismo deseo, pero veo a Juancho aquí el año que viene y ni siquiera descarto una sorpresa antes. Todo encaja, además: hay que buscar relevo generacional a los referentes patrios, es madridista entusiasta, nunca se cerrado a volver, terminan contrato TT y Randolph, ..... Ni que decir tiene que estaría encantado. Me parece un jugadorazo capacitado para estar entre los mejores de Europa y tiene un montón de años por delante.
Última edición por seisuefas el 22 Oct 2019, 21:45, editado 1 vez en total.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

maestro.saolin
Mensajes: 4960
Registrado: 10 Jun 2011, 14:43

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por maestro.saolin » 22 Oct 2019, 19:07

Mirotic saca bastante más al año que 6mm brutos (entre 8 y 10. 10 son los que dijo Chema de Lucas).
Por delante vaya que está más hecho Mirotic que Juancho.
Creo que Tt cumplirá el ultimo año y bye.
Oferta de 5 mm brutos año durante 4 o 5.
Hágase por dios

romualdoelandroide
Mensajes: 791
Registrado: 22 Dic 2012, 21:11

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por romualdoelandroide » 23 Oct 2019, 07:32

Juancho y Willy solo volverán a Europa el día en que se cansen de ser jugadores de rotación en la NBA, desde luego que por el dinero no van a volverse a no ser que aquí el club saque la billetera a pasear, y si no vas con bastante dinero por delante pues en la NBA siempre les van a pagar más.

Berlin
Mensajes: 86
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 23 Oct 2019, 11:20

Es que si el año pasado Juancho ya no jugaba demasiado, este año se suman a la rotación Michael Porter Jr, Jerami Grant y Vlatko Cancar, que los tres juegan en una posición muy similar a la de Juancho y lo normal es que le quiten minutos (sobre todo los dos primeros).

No es que Mirotic esté más hecho que Juancho, es que Nikola ha sido titular en playoff con su equipo en NBA y Juancho prácticamente ni juega cuando llega la postemporada. A día de hoy no son comparables. Pagarle a Juancho ese dinero, que es más o menos lo que cobran Campazzo o Tavares... yo no lo veo tan claro.

Avatar de Usuario
mouh
Mensajes: 2000
Registrado: 11 Jun 2007, 20:30
Ubicación: Tumbado en la cama...

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por mouh » 23 Oct 2019, 13:31

Cuántos partidos de play-off NBA han disputado Tavares y Campazzo? En cuántos han sido titulares? Que experiencia tenían en EL cuando les fichamos?

Juancho es un jugador sobre el que puedes apostar. Viene de jugar en NBA haciéndolo bien cuando le das minutos, titular en una final de un mundial, importante en la fase final de un Eurobasket y, el año próximo, titular en una selección con aspiraciones a medalla en en los JJ.OO.

Creo que esa experiencia es suficiente para jugártela con él. O alguno de los aquí presentes no se la jugaría con Jokic o con Anteto, que tiene la misma experiencia en EL que Juahco?

Luego está el tema de que es cupo y tal.
Imagen

Berlin
Mensajes: 86
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 23 Oct 2019, 13:59

mouh escribió:Cuántos partidos de play-off NBA han disputado Tavares y Campazzo? En cuántos han sido titulares? Que experiencia tenían en EL cuando les fichamos?

Juancho es un jugador sobre el que puedes apostar. Viene de jugar en NBA haciéndolo bien cuando le das minutos, titular en una final de un mundial, importante en la fase final de un Eurobasket y, el año próximo, titular en una selección con aspiraciones a medalla en en los JJ.OO.

Creo que esa experiencia es suficiente para jugártela con él. O alguno de los aquí presentes no se la jugaría con Jokic o con Anteto, que tiene la misma experiencia en EL que Juahco?

Luego está el tema de que es cupo y tal.


Ojo, en ningún momento he dicho que no me la jugaría con Juancho. De hecho me la jugaría ya mismo.
Lo que digo es que no le daría 3M netos. Repito que eso deben cobrarlo 3 o 4 jugadores en Europa a lo sumo, no más. Yo por 2 o 3M brutos me lo traigo sin dudarlo.
Es que 3M netos no los cobra nadie en el Madrid, coño. No se lo van a ofrecer de repente a un chaval de 24 o 25 años. Joer, que Rudy por ejemplo llegó cobrando menos de 3M brutos y era un jugador con mucha más experiencia que Juancho allí (sé que fue hace unos años ya, pero aún así).
El Madrid funciona con unas jerarquías y unas escalas salariales y no suele romperlas así como así.

Avatar de Usuario
Tikonenko
Mensajes: 9785
Registrado: 03 Sep 2006, 19:11
Ubicación: Buscando a Olivia Rhodes en la Kronos II con el bueno de Jack

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Tikonenko » 23 Oct 2019, 14:20

La ventaja de Juancho es que su familia a es de madrid igual que el , sus amigos su novia, etc , al final todo su entorno preferiría estar en madrid ,
a mi me parecería un gran fichaje , pero desgraciadamente en la posición que ya es bastante potente en el equipo , si le fichas realmente mejoras un poco una posición que ya tiene bien cubierta , ni mas ni menos que con Randolph y TT con una edad aun , y si no cambian mucho las cosas Mickey podría terminar jugando ahí , añadeles a Garuba , que para mi es un 5 , pero que a día de hoy por muchos motivos no puede jugar ahi , y Juancho sería mejorar una posición ya bastante potente a dia de hoy en el equipo,

cuando lo que nos haría mas falta es un 5 top como lo fuese Ayon hace unos años , alguien que sume y marque diferencias atrás y adelante, y aun que todavía hay que darle tiempo a Mickey , todo parece a que es una posición mejorable por múltiples motivos ,
y luego también por edad nos haría falta un jugador exterior de alto nivel, como los DeColo o Micic que estuvimos tanteando este verano sin éxito , pero a ser posible con una edad que te permita tenerlo en el equipo 4 o 5 años sin pensar en otra renovación ,

lógicamente si fichas a juancho con ficha alta y no subes el presupuesto, es estirar la manta para cubrirse el pecho y quedarse con los pies al aire ,si se sube el presupuesto para cubrir todo pues estupendo, un cupo para muchos años , que mejora lo que tenemos, es una oportunidad de las que no se debería dejar escapar , pero no a cualquier costa, al final a JCS, tarde mas, o tarde menos le va a tocar hablar con Florentino para acercar otra vez los presupuestos de Madrid y el del actual Barcelona, es lo que hay, se puede administrar bien , como de hecho lo hacen , pero los milagros a lourdes.
Imagen

Avatar de Usuario
mouh
Mensajes: 2000
Registrado: 11 Jun 2007, 20:30
Ubicación: Tumbado en la cama...

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por mouh » 23 Oct 2019, 14:48

Berlin escribió:
mouh escribió:Cuántos partidos de play-off NBA han disputado Tavares y Campazzo? En cuántos han sido titulares? Que experiencia tenían en EL cuando les fichamos?

Juancho es un jugador sobre el que puedes apostar. Viene de jugar en NBA haciéndolo bien cuando le das minutos, titular en una final de un mundial, importante en la fase final de un Eurobasket y, el año próximo, titular en una selección con aspiraciones a medalla en en los JJ.OO.

Creo que esa experiencia es suficiente para jugártela con él. O alguno de los aquí presentes no se la jugaría con Jokic o con Anteto, que tiene la misma experiencia en EL que Juahco?

Luego está el tema de que es cupo y tal.


Ojo, en ningún momento he dicho que no me la jugaría con Juancho. De hecho me la jugaría ya mismo.
Lo que digo es que no le daría 3M netos. Repito que eso deben cobrarlo 3 o 4 jugadores en Europa a lo sumo, no más. Yo por 2 o 3M brutos me lo traigo sin dudarlo.
Es que 3M netos no los cobra nadie en el Madrid, coño. No se lo van a ofrecer de repente a un chaval de 24 o 25 años. Joer, que Rudy por ejemplo llegó cobrando menos de 3M brutos y era un jugador con mucha más experiencia que Juancho allí (sé que fue hace unos años ya, pero aún así).
El Madrid funciona con unas jerarquías y unas escalas salariales y no suele romperlas así como así.


Te entendí mal entonces. Disculpa
Imagen

Volter
Mensajes: 434
Registrado: 11 Jun 2019, 15:01

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Volter » 23 Oct 2019, 14:59

Sabemos si el morito Juan va a jugar pronto?!

maestro.saolin
Mensajes: 4960
Registrado: 10 Jun 2011, 14:43

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por maestro.saolin » 23 Oct 2019, 15:43

Yo veo un Rm 20/21:
Campazzo Alocen
Llull Rudy Prepelic
Deck Taylor Causeur
Juancho Garuba xxx
Tavares Mickey Mejri
Y si no es año próximo, el siguiente.

Avatar de Usuario
joananton
Mensajes: 4600
Registrado: 29 Dic 2009, 10:39
Ubicación: Indignado

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por joananton » 23 Oct 2019, 15:44

Alfvic escribió:Juancho fichó por Denver, y lleva 2 años en Denver viviendo. Este año, salvo sorpresa, seguirá en Denver. Y el año que viene, podrá elegir su destino, salvo que Denver iguale la oferta que le hagan otros. En cuyo caso, seguirá en Denver.

Lo comento porque si algo queda claro con lo de Mirotic, es que las cosas que les pesan a los jugadores son las mismas que te pesan al resto de los mortales, a la hora de cambiar de trabajo: empezar de nuevo en un sitio nuevo, la mudanza de ciudad, la logística familiar, los nuevos compañeros, etc.

Había unas declaraciones de Shaq en ese aspecto, diciendo que recordaba su traspaso a Phoenix como una experiencia horrible. Que llegó a la casa y ni siquiera estaba amueblada, que no tenía demasiado atado lo de los colegios de los críos, etc. Eso Juancho no lo ha sufrido aún, así que no creo que tenga ganas de volver a Europa.

Por otro lado, si está saliendo que el Madrid gasta unos 20 millones en salarios y tiene de los presupuestos más altos de Europa, ¿Quién va a cobrar 6 millones brutos en Europa? Sólo Mirotic, si llega.

Dentro de un año habrá que ver a como anda el cambio Euros/dollar, que con la crisis que dicen se avecina no hay nada seguro. En cualquier caso, Europa parece que entra en recesión, eso dificultará absolutamente cosas como la de Mirotic.

Avatar de Usuario
Alano
Mensajes: 9525
Registrado: 16 Feb 2011, 07:10
Ubicación: En el Telón de Grelos

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alano » 23 Oct 2019, 15:53

Tikonenko escribió:La ventaja de Juancho es que su familia a es de madrid igual que el , sus amigos su novia, etc , al final todo su entorno preferiría estar en madrid ,
a mi me parecería un gran fichaje , pero desgraciadamente en la posición que ya es bastante potente en el equipo , si le fichas realmente mejoras un poco una posición que ya tiene bien cubierta , ni mas ni menos que con Randolph y TT con una edad aun , y si no cambian mucho las cosas Mickey podría terminar jugando ahí , añadeles a Garuba , que para mi es un 5 , pero que a día de hoy por muchos motivos no puede jugar ahi , y Juancho sería mejorar una posición ya bastante potente a dia de hoy en el equipo,

cuando lo que nos haría mas falta es un 5 top como lo fuese Ayon hace unos años , alguien que sume y marque diferencias atrás y adelante, y aun que todavía hay que darle tiempo a Mickey , todo parece a que es una posición mejorable por múltiples motivos ,
y luego también por edad nos haría falta un jugador exterior de alto nivel, como los DeColo o Micic que estuvimos tanteando este verano sin éxito , pero a ser posible con una edad que te permita tenerlo en el equipo 4 o 5 años sin pensar en otra renovación ,

lógicamente si fichas a juancho con ficha alta y no subes el presupuesto, es estirar la manta para cubrirse el pecho y quedarse con los pies al aire ,si se sube el presupuesto para cubrir todo pues estupendo, un cupo para muchos años , que mejora lo que tenemos, es una oportunidad de las que no se debería dejar escapar , pero no a cualquier costa, al final a JCS, tarde mas, o tarde menos le va a tocar hablar con Florentino para acercar otra vez los presupuestos de Madrid y el del actual Barcelona, es lo que hay, se puede administrar bien , como de hecho lo hacen , pero los milagros a lourdes.

No es para jugar de 4.
kikikaikai

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: DaVo64, Michelini y 14 invitados

Fecha actual 18 Nov 2019, 20:17