Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
Ray
Mensajes: 6046
Registrado: 18 Jul 2002, 21:07

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Ray » 18 Nov 2019, 09:49

viniuales escribió:
Ray escribió:
Michelini escribió:Lo primero, hay que felicitar a los bilbaínos. Han ganado merecidamente y ha sido un partido muy entretenido. Terrorista, pero entretenido. Por nuestra parte, revolcón para aprender. Demasiados minutos demasiado importantes para Thompkins demasiado pronto, demasiada ansiedad, demasiados triples fallados pero bien tirados.

Paciencia con Lapro. ¿Cuántos de los nuestros en sus primeros meses estuvieron de pena? Chacho, Ríos, Conguito, Machu, Masacre...

Una lección para seguir mejorando, sin más. Esto no ha hecho más que empezar.


De esos que nombras solo me valdria como ejemplo el Chacho, que con Messina era una calamidad. Pero al menos tenia la excusa de venir de la nba y necesitar el periodo de adaptacion habitual de los jugadores que vuelven y que ademas era muy joven aun.

KC empezo desacertado, pero su trabajo defensivo fue perfecto desde el dia 1. De Maciulis o Masacre no tengo el recuerdo de que empezaran mal. Y conguito no se quien es...jennings?? Bennet??

En el caso de Lapro se supone que ya tenia que estar adaptado a la liga. No es un jugador joven, sus mejores años pasaron. Y esta siendo un horror en todos los aspectos del juego tanto en ataque como en defensa. No hay nada que nos pueda permitir ser optimistas con el. Ni siquiera Laso parece ver nada en el a lo que agarrarse y empieza a darlo ya por perdido. Es, con diferencia, el fichaje mas desacertado de la epoca Laso. Y la verdad es que no se puede decir que sea una sorpresa...se veia venir.



Fíjate que todo profesional del deporte dice que los mejores años de un profesional son desde los 27-28 años hasta los 32-33. Nico está en los 29 ahora mismo, acaba de ser MVP de la ACB y de realizar un buen Mundial en el subcampeón del mundo. Pero sus mejores años ya han pasado sí...

Pero más allá de partidos y minutos puntuales y sueltos Nico está promediando en ACB:

16 min de media, 7 ptos (42,9% en T2, 43,4% en T3) 2 rebotes, 3.1 asist, 2 pérd, 8 de valoración media y un +/- de +5.

Para un 3 base, nada mal.

Ahora que si muchos de aquí le pedís seguir el nivel de Facu o Llull...pues os vais a llevar una decepción partido sí y partido también. Y eso que ha tenido buenos partidos aquí ya el bueno de Nico.

Pero nos lleva pasando de todas maneras con muchos de los jugadores que han llegado aquí como bien ha dicho otro compi antes, y yo a esa lista añado a otros ilustres como: Draper, Darden, Taylor (la de cosas que había que leer por aquí de Jeffery...y como os ha dado a todos), Nocioni (estaría guay sacar mensajes de cuando se fichó al Chapu jeje) o incluso el bien amado actualmente Gabri Deck (algunos aún piden su cesión y todo) . Y por unas cosas u otras todos ellos al final han sido o son importantísimos para el equipo.

Por mucho que Nico ya esté adaptado a la Liga, digo yo que habrá que darle tiempo no? O nos lo cargamos ya con tan solo 1 mes de competición? Recordar que Lapro no solo es nuevo en el equipo con todo lo que eso conlleva, sino que viene de Mundial también... vamos que se le está juntando todo. Aún así, yo sigo confiado en que callará muchas bocas...como han hecho el 90% de los fichajes de la era Laso en este equipo.


Creo que en toda la era Laso no he criticado jamas ningun fichaje, ni siquiera cuando han empezado mal. Porque en todos se veia algo que los hacia utiles o necesarios. Mismamente en Mickey veo un grandisimo jugador, aunque pueda estar dejando dudas ahora mismo.

Pero en Laprovittola no hay absolutamente nada que lleve al optimismo o a pensar que puede mejorar. De hecho es que cada partido va a peor.
Cuando digo que sus mejores años ya pasaron me refiero a que ya ha mostrado lo que puede hacer y ya ha demostrado reiteradamente su nivel en equipos top. Si crees que con 30 años va a explotar y mostrar un nivel competitivo que no ha dado nunca en su carrera te felicito por tu optimismo.

Y si, queda muy bien eso de esperar a que acabe la temporada para juzgar. Pero se trata de corregir errores a tiempo. Sobre todo cuando son tan claros y evidentes como en este caso.

Por cierto, ahora dejas caer que no se le puede pedir mas a un “tercer base”, pero no hace mucho comentabas que Laso no era tonto y se habia dado cuenta de que Llull aportaba mas de dos. Creo que esos dos mensajes chocan un poco.

Un saludo

viniuales
Mensajes: 3328
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por viniuales » 18 Nov 2019, 10:01

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
De esos que nombras solo me valdria como ejemplo el Chacho, que con Messina era una calamidad. Pero al menos tenia la excusa de venir de la nba y necesitar el periodo de adaptacion habitual de los jugadores que vuelven y que ademas era muy joven aun.

KC empezo desacertado, pero su trabajo defensivo fue perfecto desde el dia 1. De Maciulis o Masacre no tengo el recuerdo de que empezaran mal. Y conguito no se quien es...jennings?? Bennet??

En el caso de Lapro se supone que ya tenia que estar adaptado a la liga. No es un jugador joven, sus mejores años pasaron. Y esta siendo un horror en todos los aspectos del juego tanto en ataque como en defensa. No hay nada que nos pueda permitir ser optimistas con el. Ni siquiera Laso parece ver nada en el a lo que agarrarse y empieza a darlo ya por perdido. Es, con diferencia, el fichaje mas desacertado de la epoca Laso. Y la verdad es que no se puede decir que sea una sorpresa...se veia venir.



Fíjate que todo profesional del deporte dice que los mejores años de un profesional son desde los 27-28 años hasta los 32-33. Nico está en los 29 ahora mismo, acaba de ser MVP de la ACB y de realizar un buen Mundial en el subcampeón del mundo. Pero sus mejores años ya han pasado sí...

Pero más allá de partidos y minutos puntuales y sueltos Nico está promediando en ACB:

16 min de media, 7 ptos (42,9% en T2, 43,4% en T3) 2 rebotes, 3.1 asist, 2 pérd, 8 de valoración media y un +/- de +5.

Para un 3 base, nada mal.

Ahora que si muchos de aquí le pedís seguir el nivel de Facu o Llull...pues os vais a llevar una decepción partido sí y partido también. Y eso que ha tenido buenos partidos aquí ya el bueno de Nico.

Pero nos lleva pasando de todas maneras con muchos de los jugadores que han llegado aquí como bien ha dicho otro compi antes, y yo a esa lista añado a otros ilustres como: Draper, Darden, Taylor (la de cosas que había que leer por aquí de Jeffery...y como os ha dado a todos), Nocioni (estaría guay sacar mensajes de cuando se fichó al Chapu jeje) o incluso el bien amado actualmente Gabri Deck (algunos aún piden su cesión y todo) . Y por unas cosas u otras todos ellos al final han sido o son importantísimos para el equipo.

Por mucho que Nico ya esté adaptado a la Liga, digo yo que habrá que darle tiempo no? O nos lo cargamos ya con tan solo 1 mes de competición? Recordar que Lapro no solo es nuevo en el equipo con todo lo que eso conlleva, sino que viene de Mundial también... vamos que se le está juntando todo. Aún así, yo sigo confiado en que callará muchas bocas...como han hecho el 90% de los fichajes de la era Laso en este equipo.


Creo que en toda la era Laso no he criticado jamas ningun fichaje, ni siquiera cuando han empezado mal. Porque en todos se veia algo que los hacia utiles o necesarios. Mismamente en Mickey veo un grandisimo jugador, aunque pueda estar dejando dudas ahora mismo.

Pero en Laprovittola no hay absolutamente nada que lleve al optimismo o a pensar que puede mejorar. De hecho es que cada partido va a peor.
Cuando digo que sus mejores años ya pasaron me refiero a que ya ha mostrado lo que puede hacer y ya ha demostrado reiteradamente su nivel en equipos top. Si crees que con 30 años va a explotar y mostrar un nivel competitivo que no ha dado nunca en su carrera te felicito por tu optimismo.

Y si, queda muy bien eso de esperar a que acabe la temporada para juzgar. Pero se trata de corregir errores a tiempo. Sobre todo cuando son tan claros y evidentes como en este caso.

Por cierto, ahora dejas caer que no se le puede pedir mas a un “tercer base”, pero no hace mucho comentabas que Laso no era tonto y se habia dado cuenta de que Llull aportaba mas de dos. Creo que esos dos mensajes chocan un poco.

Un saludo


Es verdad, Lapro no ha dado un nivel competitivo nunca en un equipo TOP, imagino que la selección Argentina subcampeona del Mundo por ejemplo no es un equipo TOP.

Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nunca he dicho que Laso se haya dado cuenta de que Llull aportaba más de 2, porque para mí igual que para Laso, Llull es un 1 como una catedral y ahí es donde además es más útil para el equipo.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Alfvic
Mensajes: 7804
Registrado: 19 Sep 2006, 19:26

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alfvic » 18 Nov 2019, 10:05

Hablemos del triple: 6/38 con actuaciones estelares de:

Rudy: 0/7
Campazzo: 0/8
Llull: 2/11
Thompkins: 0/3

Y se ha perdido por un punto. Estuve viendo el partido y fue un esperpento lo de los lanzamientos de tres.

Y Thompkins, al que me alegró ver jugar, entiendo que no juegue una mierda. La actuación se limitó a llegar tarde en defensa a todo y esperar en el triple en ataque.

Alfvic
Mensajes: 7804
Registrado: 19 Sep 2006, 19:26

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alfvic » 18 Nov 2019, 10:17

Por cierto, ¿Os imagináis que la cosa sigue así y en la Copa del Rey no están ni Baskonia, ni Valencia, ni Unicaja? Sólo de pensarlo, me entra la risa floja.

Volter
Mensajes: 1316
Registrado: 11 Jun 2019, 15:01

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Volter » 18 Nov 2019, 10:20

Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"

Avatar de Usuario
desde Rusia con
Mensajes: 6153
Registrado: 01 Abr 2011, 12:05
Ubicación: Moscú

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por desde Rusia con » 18 Nov 2019, 10:39

Alfvic escribió:Por cierto, ¿Os imagináis que la cosa sigue así y en la Copa del Rey no están ni Baskonia, ni Valencia, ni Unicaja? Sólo de pensarlo, me entra la risa floja.

Unicaja como anfitrión estará seguro. Y no veo nada bonito en el cruce con, por ejemplo, el Baskonia en los cuartos.
Imagen
Encuentra 5 diferencias 8-)

Avatar de Usuario
desde Rusia con
Mensajes: 6153
Registrado: 01 Abr 2011, 12:05
Ubicación: Moscú

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por desde Rusia con » 18 Nov 2019, 10:42

viniuales escribió:Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nadie le pide números, sólo que espabile, aunque de vez en cuando.
Imagen
Encuentra 5 diferencias 8-)

maestro.saolin
Mensajes: 6566
Registrado: 10 Jun 2011, 14:43

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por maestro.saolin » 18 Nov 2019, 10:59

El Fuenla era un equipo Leb Oro en Septiembre, y ayer gana a Bkn.
Qué poco me gusta Perasovic, al que llaman El Lavadoras, porque no le quedan días, sino horas.

Berlin
Mensajes: 2249
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 18 Nov 2019, 11:04

Volter escribió:Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"


Tiene bastante competencia en el 3-4, la verdad. Como mínimo es el 5º en la rotación. Y alguno como Porter Jr con un perfil muy similar al suyo: 3-4 polivalente, joven, con proyección (más que él además)...
Yo creo que si se queda en Denver va a ser un error para él. Es muy difícil que tenga minutos y que progrese allí. Debería buscar salir traspasado y probar en otro equipo con menos competencia.

Avatar de Usuario
Ray
Mensajes: 6046
Registrado: 18 Jul 2002, 21:07

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Ray » 18 Nov 2019, 11:19

viniuales escribió:
Ray escribió:
viniuales escribió:

Fíjate que todo profesional del deporte dice que los mejores años de un profesional son desde los 27-28 años hasta los 32-33. Nico está en los 29 ahora mismo, acaba de ser MVP de la ACB y de realizar un buen Mundial en el subcampeón del mundo. Pero sus mejores años ya han pasado sí...

Pero más allá de partidos y minutos puntuales y sueltos Nico está promediando en ACB:

16 min de media, 7 ptos (42,9% en T2, 43,4% en T3) 2 rebotes, 3.1 asist, 2 pérd, 8 de valoración media y un +/- de +5.

Para un 3 base, nada mal.

Ahora que si muchos de aquí le pedís seguir el nivel de Facu o Llull...pues os vais a llevar una decepción partido sí y partido también. Y eso que ha tenido buenos partidos aquí ya el bueno de Nico.

Pero nos lleva pasando de todas maneras con muchos de los jugadores que han llegado aquí como bien ha dicho otro compi antes, y yo a esa lista añado a otros ilustres como: Draper, Darden, Taylor (la de cosas que había que leer por aquí de Jeffery...y como os ha dado a todos), Nocioni (estaría guay sacar mensajes de cuando se fichó al Chapu jeje) o incluso el bien amado actualmente Gabri Deck (algunos aún piden su cesión y todo) . Y por unas cosas u otras todos ellos al final han sido o son importantísimos para el equipo.

Por mucho que Nico ya esté adaptado a la Liga, digo yo que habrá que darle tiempo no? O nos lo cargamos ya con tan solo 1 mes de competición? Recordar que Lapro no solo es nuevo en el equipo con todo lo que eso conlleva, sino que viene de Mundial también... vamos que se le está juntando todo. Aún así, yo sigo confiado en que callará muchas bocas...como han hecho el 90% de los fichajes de la era Laso en este equipo.


Creo que en toda la era Laso no he criticado jamas ningun fichaje, ni siquiera cuando han empezado mal. Porque en todos se veia algo que los hacia utiles o necesarios. Mismamente en Mickey veo un grandisimo jugador, aunque pueda estar dejando dudas ahora mismo.

Pero en Laprovittola no hay absolutamente nada que lleve al optimismo o a pensar que puede mejorar. De hecho es que cada partido va a peor.
Cuando digo que sus mejores años ya pasaron me refiero a que ya ha mostrado lo que puede hacer y ya ha demostrado reiteradamente su nivel en equipos top. Si crees que con 30 años va a explotar y mostrar un nivel competitivo que no ha dado nunca en su carrera te felicito por tu optimismo.

Y si, queda muy bien eso de esperar a que acabe la temporada para juzgar. Pero se trata de corregir errores a tiempo. Sobre todo cuando son tan claros y evidentes como en este caso.

Por cierto, ahora dejas caer que no se le puede pedir mas a un “tercer base”, pero no hace mucho comentabas que Laso no era tonto y se habia dado cuenta de que Llull aportaba mas de dos. Creo que esos dos mensajes chocan un poco.

Un saludo


Es verdad, Lapro no ha dado un nivel competitivo nunca en un equipo TOP, imagino que la selección Argentina subcampeona del Mundo por ejemplo no es un equipo TOP.

Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nunca he dicho que Laso se haya dado cuenta de que Llull aportaba más de 2, porque para mí igual que para Laso, Llull es un 1 como una catedral y ahí es donde además es más útil para el equipo.


Pues no sé, ¿entonces esto qué es?

viniuales escribió:Este año Llull jugará menos de 1, y lo hará más al 2. Si es lo que os preocupa. Laso va varias veces por delante de todos nosotros.


¿Las palabras se las lleva el viento según lo que necesite argumentar?

Por otra parte, las competiciones de selecciones son especiales y no se pueden sacar conclusiones de los rendimientos de los jugadores durante el poco tiempo que duran. Que Marcos Delía era el pivot titular de esa selección, y me sigue sin parecer un jugador para un equiop top. Sin ir más lejos, si nos atenemos a competiciones de selecciones tendríamos que Prepelic es un jugador top y que Vidmar era el mejor pivot europeo hace dos años. Y la realidad todos sabemos que no es esa.

De hecho Prepelic es un ejemplo muy claro para tomarlo como referencia. Ya vimos el rendimiento que dio aquí el año pasado (sí, con muchos minutos en una posición que no era la suya) y qué rendimiento está dando en el mismo equipo en el que Lapro fue MVP.

Berlin
Mensajes: 2249
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 18 Nov 2019, 11:21

viniuales escribió:
Ray escribió:
viniuales escribió:

Fíjate que todo profesional del deporte dice que los mejores años de un profesional son desde los 27-28 años hasta los 32-33. Nico está en los 29 ahora mismo, acaba de ser MVP de la ACB y de realizar un buen Mundial en el subcampeón del mundo. Pero sus mejores años ya han pasado sí...

Pero más allá de partidos y minutos puntuales y sueltos Nico está promediando en ACB:

16 min de media, 7 ptos (42,9% en T2, 43,4% en T3) 2 rebotes, 3.1 asist, 2 pérd, 8 de valoración media y un +/- de +5.

Para un 3 base, nada mal.

Ahora que si muchos de aquí le pedís seguir el nivel de Facu o Llull...pues os vais a llevar una decepción partido sí y partido también. Y eso que ha tenido buenos partidos aquí ya el bueno de Nico.

Pero nos lleva pasando de todas maneras con muchos de los jugadores que han llegado aquí como bien ha dicho otro compi antes, y yo a esa lista añado a otros ilustres como: Draper, Darden, Taylor (la de cosas que había que leer por aquí de Jeffery...y como os ha dado a todos), Nocioni (estaría guay sacar mensajes de cuando se fichó al Chapu jeje) o incluso el bien amado actualmente Gabri Deck (algunos aún piden su cesión y todo) . Y por unas cosas u otras todos ellos al final han sido o son importantísimos para el equipo.

Por mucho que Nico ya esté adaptado a la Liga, digo yo que habrá que darle tiempo no? O nos lo cargamos ya con tan solo 1 mes de competición? Recordar que Lapro no solo es nuevo en el equipo con todo lo que eso conlleva, sino que viene de Mundial también... vamos que se le está juntando todo. Aún así, yo sigo confiado en que callará muchas bocas...como han hecho el 90% de los fichajes de la era Laso en este equipo.


Creo que en toda la era Laso no he criticado jamas ningun fichaje, ni siquiera cuando han empezado mal. Porque en todos se veia algo que los hacia utiles o necesarios. Mismamente en Mickey veo un grandisimo jugador, aunque pueda estar dejando dudas ahora mismo.

Pero en Laprovittola no hay absolutamente nada que lleve al optimismo o a pensar que puede mejorar. De hecho es que cada partido va a peor.
Cuando digo que sus mejores años ya pasaron me refiero a que ya ha mostrado lo que puede hacer y ya ha demostrado reiteradamente su nivel en equipos top. Si crees que con 30 años va a explotar y mostrar un nivel competitivo que no ha dado nunca en su carrera te felicito por tu optimismo.

Y si, queda muy bien eso de esperar a que acabe la temporada para juzgar. Pero se trata de corregir errores a tiempo. Sobre todo cuando son tan claros y evidentes como en este caso.

Por cierto, ahora dejas caer que no se le puede pedir mas a un “tercer base”, pero no hace mucho comentabas que Laso no era tonto y se habia dado cuenta de que Llull aportaba mas de dos. Creo que esos dos mensajes chocan un poco.

Un saludo


Es verdad, Lapro no ha dado un nivel competitivo nunca en un equipo TOP, imagino que la selección Argentina subcampeona del Mundo por ejemplo no es un equipo TOP.

Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nunca he dicho que Laso se haya dado cuenta de que Llull aportaba más de 2, porque para mí igual que para Laso, Llull es un 1 como una catedral y ahí es donde además es más útil para el equipo.


hostia, pero no tiene nada que ver el contexto "selección" con el contexto "club". Son torneos de duración corta, con una motivación especial, jugando junto a tus amigos... Nada de eso sucede en las temporadas de clubes. Anda que no hay jugadores que con sus selecciones juegan bien y en clubes no (me viene a la mente Raduljica por ejemplo).
Digo yo que habrá que intentar analizar contextos similares al actual para intentar sacar conclusiones.
Yo creo que nadie le está pidiendo ni puntos, ni siquiera juego. Pero es que el +/- de Laprovittola en Euroliga es el peor de todo el equipo con diferencia. Peor que la suma de los 4 siguientes más malos.
Tampoco estoy de acuerdo en que se le haya traído como tercer base. Se le ha traído como base, el cartel de tercer base se lo ha puesto él solito con sus actuaciones. Si hubiera rendido bien, hubiera sido muy sencillo jugar con dos generadores a la vez, mover a Rudy al 3, dar más descansos... Tenemos muchos jugadores polivalentes que se podían haber adaptado si Lapro se hubiera salido los primeros partidos. Pero no.

Volter
Mensajes: 1316
Registrado: 11 Jun 2019, 15:01

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Volter » 18 Nov 2019, 11:27

Berlin escribió:
Volter escribió:Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"


Tiene bastante competencia en el 3-4, la verdad. Como mínimo es el 5º en la rotación. Y alguno como Porter Jr con un perfil muy similar al suyo: 3-4 polivalente, joven, con proyección (más que él además)...
Yo creo que si se queda en Denver va a ser un error para él. Es muy difícil que tenga minutos y que progrese allí. Debería buscar salir traspasado y probar en otro equipo con menos competencia.


Pero cuando sale no parece que lo haga mal por lo menos a nivel de numeros. Que tal lo hace en esos partidos que le dan en torno a 20 min ?!

Avatar de Usuario
kabezorro
Mensajes: 1911
Registrado: 07 Nov 2005, 19:02

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por kabezorro » 18 Nov 2019, 11:37

Volter escribió:
Berlin escribió:
Volter escribió:Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"


Tiene bastante competencia en el 3-4, la verdad. Como mínimo es el 5º en la rotación. Y alguno como Porter Jr con un perfil muy similar al suyo: 3-4 polivalente, joven, con proyección (más que él además)...
Yo creo que si se queda en Denver va a ser un error para él. Es muy difícil que tenga minutos y que progrese allí. Debería buscar salir traspasado y probar en otro equipo con menos competencia.


Pero cuando sale no parece que lo haga mal por lo menos a nivel de numeros. Que tal lo hace en esos partidos que le dan en torno a 20 min ?!

No he visto el partido de hoy pero por lo visto al descanso estaba todo el pescado vendido y si es una situacion rara porque cuando juega aporta bastante pero en verano le han puesto 3 tios delante de la rotacion

Y el año pasado empezo jugando y acabo sin jugar practicamente
Imagen
HONESTIDAD NO ES UNA VIRTUD ES UNA OBLIGACION

Berlin
Mensajes: 2249
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 18 Nov 2019, 11:44

Volter escribió:
Berlin escribió:
Volter escribió:Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"


Tiene bastante competencia en el 3-4, la verdad. Como mínimo es el 5º en la rotación. Y alguno como Porter Jr con un perfil muy similar al suyo: 3-4 polivalente, joven, con proyección (más que él además)...
Yo creo que si se queda en Denver va a ser un error para él. Es muy difícil que tenga minutos y que progrese allí. Debería buscar salir traspasado y probar en otro equipo con menos competencia.


Pero cuando sale no parece que lo haga mal por lo menos a nivel de numeros. Que tal lo hace en esos partidos que le dan en torno a 20 min ?!


El problema es que normalmente las rotaciones en la NBA suelen ser bastante rígidas. El año pasado jugó mucho por lesiones en la primera mitad de la temporada y lo hizo bien, pero cuando se recuperaron los titulares volvió al fondo del banco.
Esta noche ha jugado mucho y lo ha hecho bien. Pero también es cierto que era contra unos de los peores equipos de la liga y que al descanso el partido ya estaba prácticamente decidido (+23 para su equipo).

viniuales
Mensajes: 3328
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por viniuales » 18 Nov 2019, 11:45

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Creo que en toda la era Laso no he criticado jamas ningun fichaje, ni siquiera cuando han empezado mal. Porque en todos se veia algo que los hacia utiles o necesarios. Mismamente en Mickey veo un grandisimo jugador, aunque pueda estar dejando dudas ahora mismo.

Pero en Laprovittola no hay absolutamente nada que lleve al optimismo o a pensar que puede mejorar. De hecho es que cada partido va a peor.
Cuando digo que sus mejores años ya pasaron me refiero a que ya ha mostrado lo que puede hacer y ya ha demostrado reiteradamente su nivel en equipos top. Si crees que con 30 años va a explotar y mostrar un nivel competitivo que no ha dado nunca en su carrera te felicito por tu optimismo.

Y si, queda muy bien eso de esperar a que acabe la temporada para juzgar. Pero se trata de corregir errores a tiempo. Sobre todo cuando son tan claros y evidentes como en este caso.

Por cierto, ahora dejas caer que no se le puede pedir mas a un “tercer base”, pero no hace mucho comentabas que Laso no era tonto y se habia dado cuenta de que Llull aportaba mas de dos. Creo que esos dos mensajes chocan un poco.

Un saludo


Es verdad, Lapro no ha dado un nivel competitivo nunca en un equipo TOP, imagino que la selección Argentina subcampeona del Mundo por ejemplo no es un equipo TOP.

Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nunca he dicho que Laso se haya dado cuenta de que Llull aportaba más de 2, porque para mí igual que para Laso, Llull es un 1 como una catedral y ahí es donde además es más útil para el equipo.


Pues no sé, ¿entonces esto qué es?

viniuales escribió:Este año Llull jugará menos de 1, y lo hará más al 2. Si es lo que os preocupa. Laso va varias veces por delante de todos nosotros.


¿Las palabras se las lleva el viento según lo que necesite argumentar?

Por otra parte, las competiciones de selecciones son especiales y no se pueden sacar conclusiones de los rendimientos de los jugadores durante el poco tiempo que duran. Que Marcos Delía era el pivot titular de esa selección, y me sigue sin parecer un jugador para un equiop top. Sin ir más lejos, si nos atenemos a competiciones de selecciones tendríamos que Prepelic es un jugador top y que Vidmar era el mejor pivot europeo hace dos años. Y la realidad todos sabemos que no es esa.

De hecho Prepelic es un ejemplo muy claro para tomarlo como referencia. Ya vimos el rendimiento que dio aquí el año pasado (sí, con muchos minutos en una posición que no era la suya) y qué rendimiento está dando en el mismo equipo en el que Lapro fue MVP.


Ya que te molestas en buscar mis mensajes, dime ¿en qué momento de ese mensaje digo yo que Laso se haya dado cuenta de que Llull tiene que jugar al 2? Lo único que digo es que jugará menos de 1 y lo hará mas de 2... y hasta el momento si no es así se debe quedar cerca. Pero fíjate si sabe que aporta más de 1 que sigue haciéndole jugar de 1. No es que mis palabras se las lleve el viento según lo que se necesite argumentar, es que no es lo que dije según tú.

Marcos Delia era el pivot titular de esa selección pero no destacaba en la selección!!! Lapro no era titular pero fué uno de los mejores de Argentina, y venga te compro que en torneos cortos de Selecciones no sean buena vara de medir, pero tampoco entonces lo era aquel Baskonia que ni por asomo tenía el nivel de este Madrid y si nos ponemos así Lapro tampoco tenía la madurez deportiva que demostró después.

Y no, Prepelic no es ejemplo de nada, porque como bien dices todo lo que jugó lo hizo fuera de puesto, y así es más complicado. El ejemplo de Prepelic lo podrás poner si el año que viene jugando solo y exclusivamente de 2 no le da, que yo tengo mis dudas.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Cachetero
Mensajes: 1339
Registrado: 24 Mar 2014, 20:09

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Cachetero » 18 Nov 2019, 11:58

Si la cosa sigue así esta claro que la temporada que viene Lapro out, Alocén in.

jotapiquer
Mensajes: 6897
Registrado: 28 Jul 2010, 20:35

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por jotapiquer » 18 Nov 2019, 12:04

Mentalmente estamos fundidos. Esos porcentajes son terribles.

Laprovittola está francamente mal, no está desarrollando bien el baloncesto que tiene y puede hacer.

Avatar de Usuario
Ray
Mensajes: 6046
Registrado: 18 Jul 2002, 21:07

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Ray » 18 Nov 2019, 12:29

viniuales escribió:
Ray escribió:
viniuales escribió:
Es verdad, Lapro no ha dado un nivel competitivo nunca en un equipo TOP, imagino que la selección Argentina subcampeona del Mundo por ejemplo no es un equipo TOP.

Vuelvo a repetir que si pedimos juego y números a un tercer base como si fuera el primero, pues claro así siempre es un win-win para vosotros.

Nunca he dicho que Laso se haya dado cuenta de que Llull aportaba más de 2, porque para mí igual que para Laso, Llull es un 1 como una catedral y ahí es donde además es más útil para el equipo.


Pues no sé, ¿entonces esto qué es?

viniuales escribió:Este año Llull jugará menos de 1, y lo hará más al 2. Si es lo que os preocupa. Laso va varias veces por delante de todos nosotros.


¿Las palabras se las lleva el viento según lo que necesite argumentar?

Por otra parte, las competiciones de selecciones son especiales y no se pueden sacar conclusiones de los rendimientos de los jugadores durante el poco tiempo que duran. Que Marcos Delía era el pivot titular de esa selección, y me sigue sin parecer un jugador para un equiop top. Sin ir más lejos, si nos atenemos a competiciones de selecciones tendríamos que Prepelic es un jugador top y que Vidmar era el mejor pivot europeo hace dos años. Y la realidad todos sabemos que no es esa.

De hecho Prepelic es un ejemplo muy claro para tomarlo como referencia. Ya vimos el rendimiento que dio aquí el año pasado (sí, con muchos minutos en una posición que no era la suya) y qué rendimiento está dando en el mismo equipo en el que Lapro fue MVP.


Ya que te molestas en buscar mis mensajes, dime ¿en qué momento de ese mensaje digo yo que Laso se haya dado cuenta de que Llull tiene que jugar al 2? Lo único que digo es que jugará menos de 1 y lo hará mas de 2... y hasta el momento si no es así se debe quedar cerca. Pero fíjate si sabe que aporta más de 1 que sigue haciéndole jugar de 1. No es que mis palabras se las lleve el viento según lo que se necesite argumentar, es que no es lo que dije según tú.

Marcos Delia era el pivot titular de esa selección pero no destacaba en la selección!!! Lapro no era titular pero fué uno de los mejores de Argentina, y venga te compro que en torneos cortos de Selecciones no sean buena vara de medir, pero tampoco entonces lo era aquel Baskonia que ni por asomo tenía el nivel de este Madrid y si nos ponemos así Lapro tampoco tenía la madurez deportiva que demostró después.

Y no, Prepelic no es ejemplo de nada, porque como bien dices todo lo que jugó lo hizo fuera de puesto, y así es más complicado. El ejemplo de Prepelic lo podrás poner si el año que viene jugando solo y exclusivamente de 2 no le da, que yo tengo mis dudas.


No es que me moleste en buscar tus mensajes. Si lo he sacado era porque recordaba esas palabras, y ya que te hacías el Taylor, pues lo he tenido que recuperar.

Y me acuerdo porque fue una respuesta a un mensaje mío durante el mundial. Es del 8 de septiembre. Y ya veía claro que lo de Lapro pintaba mal, y no es que sea un visionario.

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Es que solo hago mencion a la direccion, que es, a mi entender, el aspecto de juego en el que esta horroroso desde su vuelta. Ha metido un par de triples importantes y sorprendentemente ha defendido bien en el primer tiempo.

Pero lo que quiero recalcar es que en la direccion esta horroroso, que es lo preocupante para nosotros. Y la reaccion del primer tiempo no es tanto por su buena direccion como por el nivel defensivo que ha mostrado el equipo, que ha sido una locura.


Tambien digo que Willy es un jugador “nunca en mi equipo” de manual. Y decir eso no quita que haya metido un par de canastas en momentos importantes que han neutralizado atisbos de reaccion serbia.



Este año Llull jugará menos de 1, y lo hará más al 2. Si es lo que os preocupa. Laso va varias veces por delante de todos nosotros.


Si eso ya lo se y me sigue preocupando. Este verano cuando la gente decia que Laprovitola era buen fichaje porque venia de tercer base, yo decia que eso era mentira. Viene de segundo base y no da el nivel para ello.

Pero bueno, eso ya lo veremos. Habra que confiar hasta que no se demuestre lo contrario.



Si en ese contexto no te referías a que Laso se hubiera dado cuenta de que debía jugar más de escolta que de base con ese "Laso va varias veces por delante de todos nosotros", no sé entonces a qué te referías.

Ahora dices que Llull juega casi más de 2 que de 1, pero a su vez antes dices que para Laso y para ti es un base como una catedral. Y si ahora Llull juega más de escolta que de base, entonces necesitaríamos más un segundo base que un tercer base, que viene a ser lo que he dicho desde el principio. Que lo que necesitábamos era más un segundo base para desplazar a Llull al puesto de escolta y que ejerza de base en momentos puntuales.

Me alegra que estemos de acuerdo en algo.

De hecho, Laso empieza la temporada con ese plan. Empezaba Facu como titular y luego salía Lapro con Llull. Así jugamos la supercopa y los primeros partidos de liga, y Lapro tiene buenas actuaciones, sin destacar especialmente, pero aportando minutos en los que parece uno más. Pero desde el partido contra el Fener (primer partido de euroliga) en que Lapro da unas malísimas sensaciones apenas pudiendo subir la bola sin perderla ante una defensa presionante, Laso empezó a perder la confianza en él. En los partidos siguientes de euroliga apenas juega, y cuando lo hace es muy negativo para el equipo. Igualmente en acb va perdiendo protagonismo (por deméritos propios) hasta acabar siendo claramente un tercer base, con actuaciones en las que parece un junior. Pero no tiene pinta que esa fuera la idea inicial del calvo.

Un saludo.

segos23
Mensajes: 506
Registrado: 23 May 2010, 12:51

Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por segos23 » 18 Nov 2019, 12:33

JoeKopicki escribió:
segos23 escribió:
Y, por cierto, para que no se me acuse de oportunista... Perder este partido por un punto y en la prórroga... Otra muestra más del nivel de la liga...



Normalmente, que un equipo como el nuestro gane a todo un Real Madrid solo suele pasar si nosotros lo hacemos muy bien y ellos muy mal. Si los dos hemos hecho un partido horrendo y hemos ganado, tendréis que haceroslo mirar.

Sinceramente, a algunos no nos importaría que no jugarais la liga. Tener a equipos objetivamente mucho mejores a los que solo se les gana si se alinean los astros y que muestran su desprecio hacia el resto de equipos que forman la liga da bastante por saco (aunque eso sea más bien por parte de prensa y algunos aficionados).


No hace falta tomarse mi comentario como algo personal o como un ataque a tu equipo concreto. Es simple lógica, los mejores deben de jugar contra los mejores. Seguro que a ti te daría las mismas ganas de ver un partido contra un Barcelona o un Baskonia que contra un Gijón Baloncesto...

Yo soy de Asturias y en fútbol hubo ayer un Oviedo-Sporting que vuelve loca a la gente. A mí no me parece mal ni mucho menos que existan esos equipos y que la gente lo viva y demás, pero yo no quiero ver al R.Madrid jugar contra el Oviedo, el Sporting o el Avilés porque eso simplemente no tiene ni pies ni cabeza si estamos hablando de deporte del máximo nivel. A mí me quitan la Champions y me ponen en su lugar todo de seguido partidos tipo Villablino de Abajo-R.Madrid y los va a haber su madre. Una cosa es que sea un aficionado al R.Madrid y otra que fuera a ver hasta una sección de pelota vasca sólo por el mero hecho de llevar un escudo determinado y una camiseta blanca. Si al lado del escudo y la camiseta no acompaña el nivel de la competición, mal vamos.

Si mañana llega un Lorenzo Sanz de la vida, convierte al club en sociedad anónima, lo compra un Piterman random y el club acaba desapareciendo... Pues sin duda será una putadísima, pero entonces seguiré viendo el deporte del máximo nivel aunque no esté el R.Madrid (en la NBA no está el R.Madrid y bien que la disfruto). Y, en este caso, hablamos de deporte de máximo nivel a este lado del charco claro... por lo que ya hay que ponerle un asterisco, como para ponerle uno o dos más...


Un saludo.

Alfvic
Mensajes: 7804
Registrado: 19 Sep 2006, 19:26

Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Alfvic » 18 Nov 2019, 12:53

Volter escribió:Alguno sigue mas o menos la NBA !? LA situacion de Juancho es un tanto rara no ?! Pasa de no jugar nada a jugar y aportar.

Porque no juega !? Tiene mucha gente delante !? Porque en estos dos partidos jugando 19 y 28 minutos no se pueden considerar "de la basura"


En realidad, su situación es la misma que los años anteriores. Hay 2 aleros que están claramente por delante en la rotación (Barton y Grant). A Juancho se le considera un jugador de banquillo al que quemar en funciones defensivas cuando haga falta. Y si no hace falta eso, no juega. Estos años anteriores ha tenido esta misma continuidad. Si a eso le sumas que Denver en algún momento tendrá que provar a sus rookies (Porter y Cancar), que ocupan su misma posición, pues así va a seguir muchos meses.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: v_fone y 20 invitados

Fecha actual 05 Mar 2021, 10:48