Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS
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Ray
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Ray » 21 Nov 2019, 11:56

Berlin escribió:
RED RONIN escribió:
Ray escribió:
Siempre he pensado que no ha sido un fichaje pedido por Laso. No sé si será tema representantes o para tener contento a Facu de cara a su renovación en verano, pero que no es del agrado de Laso es casi seguro. Se nota por los gestos y por la manera de gestionar sus minutos.

Y por aquí se nombran a KC, Slaughter, JT, TT, etc como ejemplos de jugadores que empezaron algo flojos y que fueron criticados en el foro. Pero es que en el foro se critica a todo el mundo a poco que no meta 20 puntos. Si nos fijamos más allá de los números y vemos su incidencia en el juego o encaje en el equipo, todos esos jugadores se veía que tenían mucho que aportar y que solo era cuestión de tiempo. Con Lapro no, no se trata de eso. Es más, incluso la manera de actuar de Laso con ellos fue diferente, dándoles minutos siempre, e incluso minutos importantes. Con Lapro está actuando como si fuera un junior, dándole minutos en partidos controlados (ayer) o poco importantes (Bilbao, Manresa), y aún así el rendimiento del jugador está siendo pésimo.

Y esto al propio Lapro no le va a venir nada bien. Después del MVP podría haber cogido cierto caché, pero nuevamente lo va a tirar por la borda con el sanbenito que ya tiene y que va a reforzar de jugador de equipo pequeño. Por su bien y por el nuestro, cuanto antes se separen nuestros caminos, mucho mejor.
Laprovittola tiene tanto o más que aportar que todos los demás jugadores en parecidas o pasadas situaciones, algunos de los cuales, empezaron a dar la talla esperada casi justo al acabar su primera temporada.

Otra cosa será, como algunos sospechais, que no fuera petición expresa de Laso y que no le guste mucho, pero no siempre se pueden conseguir los fichajes de la portera de Núñez, y lo que queda es conformarse con lo más potable disponible, una vez agotadas las posibilidades con las primeras opciones.

No siendo además una posición esencial de partida hay que tener paciencia con el jugador y no estar pensando, apenas pasados 2 meses, ya en partir peras. Si con Thompkins no se ha ejercido la rescisión, pudiendo haber más motivos , menos habria que hacerlo con el tercer o 2,5 base, que tampoco es que lo esté haciendo tan desastroso en líneas generales, vamos , no creo que ninguna de las derrotas hasta ahora habidas sea achacable a él, como principal causante.

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Para unas cosas hemos fichado al MVP de la ACB y para otras a un tercer base, según convenga. Coño, no.
Hemos fichado a un base que venía para darle descanso al Facu y que Llull pudiera jugar más al 2 y menos al 1 (dicho por el propio Laso). A estas alturas nos encontramos con que Llull juega prácticamente el 90% de sus minutos como 1 y si juega de 2 es más acompañado de Facu que de Laprovittola, porque Nico no da ninguna seguridad como 1 en partidos mínimamente serios.

Obviamente no se ha perdido ningún partido por su culpa, pero porque Laso lo ha sentado antes no porque él no haya hecho méritos. Contra el peor Fenerbahce de los últimos años a punto estuvo de costarnos el partido tras comerse un parcial de -18. Contra Barça se comió un -10 y contra Khimki -7. En tres partidos que se acabaron ganando. Su +/- general en Euroliga es insultante.

No nos cuesta partidos porque no juega más


Bastante de acuerdo. Nombras solo partidos de euroliga, pero tengo en mente creo que el partido contra el Baskonia, que sale dormido en el tercer cuarto con una ventaja amplia y enlaza varias perdidas que meten al rival en el partido. Al final el partido se decidio en el ultimo segundo con tiro de Deck.

Y contra Bilbao su salida a pista coincide tambien con el momento en que cambia totalmente la dinamica y nos meten un parcial espectacular hasta ponerse por delante con una amplia ventaja.

Volter
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Volter » 21 Nov 2019, 12:00

Lo de Doncic es una jodida locura. Este ***** va a marcar una epoca en los EEUU

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por RED RONIN » 21 Nov 2019, 12:11

Berlin escribió:
RED RONIN escribió:
Ray escribió:
Siempre he pensado que no ha sido un fichaje pedido por Laso. No sé si será tema representantes o para tener contento a Facu de cara a su renovación en verano, pero que no es del agrado de Laso es casi seguro. Se nota por los gestos y por la manera de gestionar sus minutos.

Y por aquí se nombran a KC, Slaughter, JT, TT, etc como ejemplos de jugadores que empezaron algo flojos y que fueron criticados en el foro. Pero es que en el foro se critica a todo el mundo a poco que no meta 20 puntos. Si nos fijamos más allá de los números y vemos su incidencia en el juego o encaje en el equipo, todos esos jugadores se veía que tenían mucho que aportar y que solo era cuestión de tiempo. Con Lapro no, no se trata de eso. Es más, incluso la manera de actuar de Laso con ellos fue diferente, dándoles minutos siempre, e incluso minutos importantes. Con Lapro está actuando como si fuera un junior, dándole minutos en partidos controlados (ayer) o poco importantes (Bilbao, Manresa), y aún así el rendimiento del jugador está siendo pésimo.

Y esto al propio Lapro no le va a venir nada bien. Después del MVP podría haber cogido cierto caché, pero nuevamente lo va a tirar por la borda con el sanbenito que ya tiene y que va a reforzar de jugador de equipo pequeño. Por su bien y por el nuestro, cuanto antes se separen nuestros caminos, mucho mejor.
Laprovittola tiene tanto o más que aportar que todos los demás jugadores en parecidas o pasadas situaciones, algunos de los cuales, empezaron a dar la talla esperada casi justo al acabar su primera temporada.

Otra cosa será, como algunos sospechais, que no fuera petición expresa de Laso y que no le guste mucho, pero no siempre se pueden conseguir los fichajes de la portera de Núñez, y lo que queda es conformarse con lo más potable disponible, una vez agotadas las posibilidades con las primeras opciones.

No siendo además una posición esencial de partida hay que tener paciencia con el jugador y no estar pensando, apenas pasados 2 meses, ya en partir peras. Si con Thompkins no se ha ejercido la rescisión, pudiendo haber más motivos , menos habria que hacerlo con el tercer o 2,5 base, que tampoco es que lo esté haciendo tan desastroso en líneas generales, vamos , no creo que ninguna de las derrotas hasta ahora habidas sea achacable a él, como principal causante.

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Para unas cosas hemos fichado al MVP de la ACB y para otras a un tercer base, según convenga. Coño, no.
Hemos fichado a un base que venía para darle descanso al Facu y que Llull pudiera jugar más al 2 y menos al 1 (dicho por el propio Laso). A estas alturas nos encontramos con que Llull juega prácticamente el 90% de sus minutos como 1 y si juega de 2 es más acompañado de Facu que de Laprovittola, porque Nico no da ninguna seguridad como 1 en partidos mínimamente serios.

Obviamente no se ha perdido ningún partido por su culpa, pero porque Laso lo ha sentado antes no porque él no haya hecho méritos. Contra el peor Fenerbahce de los últimos años a punto estuvo de costarnos el partido tras comerse un parcial de -18. Contra Barça se comió un -10 y contra Khimki -7. En tres partidos que se acabaron ganando. Su +/- general en Euroliga es insultante.

No nos cuesta partidos porque no juega más
Para mi hemos fichado un complemento de Facu y Llull que presente más fiabilidad que Pantzar el año pasado, eso creo que lo da, si la pretensión era que fuese un sustituto competitivo de ambos está por ver. Insisto y ojalá sea así que otros fichajes que finalmente tuvieron una aportación esencial lo hicieron tras varios meses de adaptación y tras soliviantar tanto al forerio como Lapro ahora en el entretanto.


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Ray
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Ray » 21 Nov 2019, 12:12

RED RONIN escribió:
Ray escribió:
Alberto Caviar Herreros escribió:Viendo la temporada pasada los cuartos del final de la copa el Baskonia-Joventud donde Laprovittola hizo 50 de valoracion (partido que vi) me hicieron pensar que por fin este chico habia explotado y estaba listo para afrontar el reto de jugar en un grande.

Las sensaciones que da a dia de hoy son bastante malas, es más, el otro dia en Bilbao viendo el partido en directo, me fije en lo que hacia Laso cuando Lapro la "cagaba" y las caras que ponia Laso con su cuerpo tecnico eran de circustancias, como diciendo "otra cagada más del colega", para mi dando por perdido al jugador.

Para mi aun puede revertir un poco la situacion pero pinta a que la hemos cagado con el.


Siempre he pensado que no ha sido un fichaje pedido por Laso. No sé si será tema representantes o para tener contento a Facu de cara a su renovación en verano, pero que no es del agrado de Laso es casi seguro. Se nota por los gestos y por la manera de gestionar sus minutos.

Y por aquí se nombran a KC, Slaughter, JT, TT, etc como ejemplos de jugadores que empezaron algo flojos y que fueron criticados en el foro. Pero es que en el foro se critica a todo el mundo a poco que no meta 20 puntos. Si nos fijamos más allá de los números y vemos su incidencia en el juego o encaje en el equipo, todos esos jugadores se veía que tenían mucho que aportar y que solo era cuestión de tiempo. Con Lapro no, no se trata de eso. Es más, incluso la manera de actuar de Laso con ellos fue diferente, dándoles minutos siempre, e incluso minutos importantes. Con Lapro está actuando como si fuera un junior, dándole minutos en partidos controlados (ayer) o poco importantes (Bilbao, Manresa), y aún así el rendimiento del jugador está siendo pésimo.

Y esto al propio Lapro no le va a venir nada bien. Después del MVP podría haber cogido cierto caché, pero nuevamente lo va a tirar por la borda con el sanbenito que ya tiene y que va a reforzar de jugador de equipo pequeño. Por su bien y por el nuestro, cuanto antes se separen nuestros caminos, mucho mejor.
Laprovittola tiene tanto o más que aportar que todos los demás jugadores en parecidas o pasadas situaciones, algunos de los cuales, empezaron a dar la talla esperada casi justo al acabar su primera temporada.

Otra cosa será, como algunos sospechais, que no fuera petición expresa de Laso y que no le guste mucho, pero no siempre se pueden conseguir los fichajes de la portera de Núñez, y lo que queda es conformarse con lo más potable disponible, una vez agotadas las posibilidades con las primeras opciones.

No siendo además una posición esencial de partida hay que tener paciencia con el jugador y no estar pensando, apenas pasados 2 meses, ya en partir peras. Si con Thompkins no se ha ejercido la rescisión, pudiendo haber más motivos , menos habria que hacerlo con el tercer o 2,5 base, que tampoco es que lo esté haciendo tan desastroso en líneas generales, vamos , no creo que ninguna de las derrotas hasta ahora habidas sea achacable a él, como principal causante.

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Lo siento, pero no puedo estar mas en desacuerdo con tu mensaje.

1 - Lapro fue siempre la primera opcion. Por el motivo que fuese, a este jugador se le ficha incluso antes de acabar la temporada. Tal vez no de manera oficial, pero ya antes de la final contra el Barcelona se daba por hecho por todos los medios deportivos. Asi que no me vale lo de que no siempre se puede fichar a las primeras opciones.

2 - Estais empeñados en comparar el mal inicio de Lapro con el mal inicio de otros que luego se han convertido en idolos de la aficion, y no tiene nada que ver. Podriamos ir caso a caso, pero siempre todos ellos aportaban cosas poco tangibles desde el primer momento, ya fuera defensa, conocimiento del juego, etc...
Por ejemplo, Slaughter vino aqui sentenciado ya por tener que sustituir a Tomic, pero desde el minuto 1 aporto su defensa. Lo unico es que tuvo que pasar tiempo para que se empezara a ver que esa defensa cambiaba partidos. KC empezo desacertado en el tiro, pero el equipo mejoraba con el en pista. Su defensa y capacidad para cambiar con pequeños y grandes era palpable desde el principio, aunque pasara desapercibido para el aficionado medio. Con Taylor mas de lo mismo.

En el caso de Lapro, no hay nada a lo que agarrarse. No tiene edad como para ser una apuesta de futuro, no tiene fisico como para pensar que va a mejorar la defensa y su fragilidad mental es de sobra conocida como para pensar que puede revertir esta situacion. Ojala el problema fuera que el tio lo esta intentando pero la pelota no entra. El problema es que tiene tal bloqueo mental que ni es capaz de subir la pelota con seguridad.

3 - Es una posicion esencial. Ya fue un problema el año pasado (para muchos, EL problema) y ya incluso en alguna entrevista al cuerpo tecnico durante el verano comentaban la necesidad de reforzar esa posicion.
Muchos se agarran al “para tercer base no esta mal”, pero es que esta clarisimo que El plan no era fichar un tercer base. De tercer basw no te traes a un tio de 30 años que viene de ser MVP de la liga y pagando indemnizacion a su club.
Se buscaba un segundo base que pudiera pasar a Llull al puesto de 2 la mayor parte del tiempo, tal y como se jugo en supercopa e inicio de liga. Si se revisan esos partidos se puede ver claramente cual era el plan. Plan que hubo que cambiar sobre la marcha.

4 - Sí lo esta haciendo desastroso. De hecho es dificil hacerlo peor. Su actuacion hasta el momento no mejora la de Pantzar.

Berlin
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 21 Nov 2019, 12:17

Ray escribió:
Berlin escribió:
RED RONIN escribió:Laprovittola tiene tanto o más que aportar que todos los demás jugadores en parecidas o pasadas situaciones, algunos de los cuales, empezaron a dar la talla esperada casi justo al acabar su primera temporada.

Otra cosa será, como algunos sospechais, que no fuera petición expresa de Laso y que no le guste mucho, pero no siempre se pueden conseguir los fichajes de la portera de Núñez, y lo que queda es conformarse con lo más potable disponible, una vez agotadas las posibilidades con las primeras opciones.

No siendo además una posición esencial de partida hay que tener paciencia con el jugador y no estar pensando, apenas pasados 2 meses, ya en partir peras. Si con Thompkins no se ha ejercido la rescisión, pudiendo haber más motivos , menos habria que hacerlo con el tercer o 2,5 base, que tampoco es que lo esté haciendo tan desastroso en líneas generales, vamos , no creo que ninguna de las derrotas hasta ahora habidas sea achacable a él, como principal causante.

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Para unas cosas hemos fichado al MVP de la ACB y para otras a un tercer base, según convenga. Coño, no.
Hemos fichado a un base que venía para darle descanso al Facu y que Llull pudiera jugar más al 2 y menos al 1 (dicho por el propio Laso). A estas alturas nos encontramos con que Llull juega prácticamente el 90% de sus minutos como 1 y si juega de 2 es más acompañado de Facu que de Laprovittola, porque Nico no da ninguna seguridad como 1 en partidos mínimamente serios.

Obviamente no se ha perdido ningún partido por su culpa, pero porque Laso lo ha sentado antes no porque él no haya hecho méritos. Contra el peor Fenerbahce de los últimos años a punto estuvo de costarnos el partido tras comerse un parcial de -18. Contra Barça se comió un -10 y contra Khimki -7. En tres partidos que se acabaron ganando. Su +/- general en Euroliga es insultante.

No nos cuesta partidos porque no juega más


Bastante de acuerdo. Nombras solo partidos de euroliga, pero tengo en mente creo que el partido contra el Baskonia, que sale dormido en el tercer cuarto con una ventaja amplia y enlaza varias perdidas que meten al rival en el partido. Al final el partido se decidio en el ultimo segundo con tiro de Deck.

Y contra Bilbao su salida a pista coincide tambien con el momento en que cambia totalmente la dinamica y nos meten un parcial espectacular hasta ponerse por delante con una amplia ventaja.


-9 en ese partido contra Baskonia del que hablas, que se gana de 1. Los partidos de ACB me dan un poco igual, porque entiendo que contra equipos de la parte media/baja no tendrá problemas.
Pero es que su +/- global en Euroliga es 20 puntos peor que el del siguiente jugador con peor +/-. Dudo que pase algo similar con algún jugador que no sea canterano en toda la EL, la verdad.
Es el peor del equipo en offensive rating y también en deffensive rating; también en pérdidas por posesión.
En fin, que (siendo suaves) está atravesando una pequeña crisis. Por suerte es difícil que vaya a peor.

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por RED RONIN » 21 Nov 2019, 12:22

Ray escribió:
RED RONIN escribió:
Ray escribió:
Siempre he pensado que no ha sido un fichaje pedido por Laso. No sé si será tema representantes o para tener contento a Facu de cara a su renovación en verano, pero que no es del agrado de Laso es casi seguro. Se nota por los gestos y por la manera de gestionar sus minutos.

Y por aquí se nombran a KC, Slaughter, JT, TT, etc como ejemplos de jugadores que empezaron algo flojos y que fueron criticados en el foro. Pero es que en el foro se critica a todo el mundo a poco que no meta 20 puntos. Si nos fijamos más allá de los números y vemos su incidencia en el juego o encaje en el equipo, todos esos jugadores se veía que tenían mucho que aportar y que solo era cuestión de tiempo. Con Lapro no, no se trata de eso. Es más, incluso la manera de actuar de Laso con ellos fue diferente, dándoles minutos siempre, e incluso minutos importantes. Con Lapro está actuando como si fuera un junior, dándole minutos en partidos controlados (ayer) o poco importantes (Bilbao, Manresa), y aún así el rendimiento del jugador está siendo pésimo.

Y esto al propio Lapro no le va a venir nada bien. Después del MVP podría haber cogido cierto caché, pero nuevamente lo va a tirar por la borda con el sanbenito que ya tiene y que va a reforzar de jugador de equipo pequeño. Por su bien y por el nuestro, cuanto antes se separen nuestros caminos, mucho mejor.
Laprovittola tiene tanto o más que aportar que todos los demás jugadores en parecidas o pasadas situaciones, algunos de los cuales, empezaron a dar la talla esperada casi justo al acabar su primera temporada.

Otra cosa será, como algunos sospechais, que no fuera petición expresa de Laso y que no le guste mucho, pero no siempre se pueden conseguir los fichajes de la portera de Núñez, y lo que queda es conformarse con lo más potable disponible, una vez agotadas las posibilidades con las primeras opciones.

No siendo además una posición esencial de partida hay que tener paciencia con el jugador y no estar pensando, apenas pasados 2 meses, ya en partir peras. Si con Thompkins no se ha ejercido la rescisión, pudiendo haber más motivos , menos habria que hacerlo con el tercer o 2,5 base, que tampoco es que lo esté haciendo tan desastroso en líneas generales, vamos , no creo que ninguna de las derrotas hasta ahora habidas sea achacable a él, como principal causante.

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Lo siento, pero no puedo estar mas en desacuerdo con tu mensaje.

1 - Lapro fue siempre la primera opcion. Por el motivo que fuese, a este jugador se le ficha incluso antes de acabar la temporada. Tal vez no de manera oficial, pero ya antes de la final contra el Barcelona se daba por hecho por todos los medios deportivos. Asi que no me vale lo de que no siempre se puede fichar a las primeras opciones.

2 - Estais empeñados en comparar el mal inicio de Lapro con el mal inicio de otros que luego se han convertido en idolos de la aficion, y no tiene nada que ver. Podriamos ir caso a caso, pero siempre todos ellos aportaban cosas poco tangibles desde el primer momento, ya fuera defensa, conocimiento del juego, etc...
Por ejemplo, Slaughter vino aqui sentenciado ya por tener que sustituir a Tomic, pero desde el minuto 1 aporto su defensa. Lo unico es que tuvo que pasar tiempo para que se empezara a ver que esa defensa cambiaba partidos. KC empezo desacertado en el tiro, pero el equipo mejoraba con el en pista. Su defensa y capacidad para cambiar con pequeños y grandes era palpable desde el principio, aunque pasara desapercibido para el aficionado medio. Con Taylor mas de lo mismo.

En el caso de Lapro, no hay nada a lo que agarrarse. No tiene edad como para ser una apuesta de futuro, no tiene fisico como para pensar que va a mejorar la defensa y su fragilidad mental es de sobra conocida como para pensar que puede revertir esta situacion. Ojala el problema fuera que el tio lo esta intentando pero la pelota no entra. El problema es que tiene tal bloqueo mental que ni es capaz de subir la pelota con seguridad.

3 - Es una posicion esencial. Ya fue un problema el año pasado (para muchos, EL problema) y ya incluso en alguna entrevista al cuerpo tecnico durante el verano comentaban la necesidad de reforzar esa posicion.
Muchos se agarran al “para tercer base no esta mal”, pero es que esta clarisimo que El plan no era fichar un tercer base. De tercer basw no te traes a un tio de 30 años que viene de ser MVP de la liga y pagando indemnizacion a su club.
Se buscaba un segundo base que pudiera pasar a Llull al puesto de 2 la mayor parte del tiempo, tal y como se jugo en supercopa e inicio de liga. Si se revisan esos partidos se puede ver claramente cual era el plan. Plan que hubo que cambiar sobre la marcha.

4 - Sí lo esta haciendo desastroso. De hecho es dificil hacerlo peor. Su actuacion hasta el momento no mejora la de Pantzar.
Los medios lo daban tanto por hecho como que simultáneamente o antes se estaba intentando lo de Micic o De Colo que al final no fructificaron ( por cierto ambos a dia de hoy y por causas diferentes no parece que se encuentren en las más felices circunstancias).

Cada jugador tiene unos tiempos diferentes y lo que suele ser más común por parte del aficionado medio es la defenestracion antes de tiempo y juzgar demasiado las actitudes por cuestiones de expresividad facial o corporal estereotipadas.

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elelfo
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por elelfo » 21 Nov 2019, 12:27

Volter escribió:Lo de Doncic es una jodida locura. Este ***** va a marcar una epoca en los EEUU


No va a ser sólo en EEUU
Lo de algunos trolletes en este foro es como si, justo después de follarte a Adriana Lima, pretendieran andar recordándote que al día siguiente tienes que ir a currar, o la letra de la hipoteca, o la cita con el dentista. Como si importara

She_veroh oCHoaa
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por She_veroh oCHoaa » 21 Nov 2019, 13:48

Lo que habría que hacer con Lapro, para mi, es atreverse a ponerlo muchos minutos en Liga Endesa cosa que no se está haciendo. E independientemente de que tenga malos partidos, seguir apostando por el. No estamos hablando de 30 minutos, sino de 15. No me parece nada descabellado en un 90% de partidos ligueros, como mínimo.

Y en base a esos minutos, ver si nos puede hacer apaños en EL o en partidos importantes. Está claro que su perfil es el que es, que nadie espere que maneje el partido como Facu, pero tiene un nivel de baloncesto que en condiciones normales debería darle de sobra para su papel de tercer base.

Vamos a tener paciencia. Está clarísimo que le cuesta jugar en equipos donde no es claro protagonista pero en su mano está revertir esa situación. Hablamos del MVP de la liga, de un tio capaz de meterle 25 puntos a equipos punteros de la competición así que el nivel, lo tiene.

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v_fone
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por v_fone » 21 Nov 2019, 14:22

She_veroh oCHoaa escribió:Lo que habría que hacer con Lapro, para mi, es atreverse a ponerlo muchos minutos en Liga Endesa cosa que no se está haciendo. E independientemente de que tenga malos partidos, seguir apostando por el. No estamos hablando de 30 minutos, sino de 15. No me parece nada descabellado en un 90% de partidos ligueros, como mínimo.

Y en base a esos minutos, ver si nos puede hacer apaños en EL o en partidos importantes. Está claro que su perfil es el que es, que nadie espere que maneje el partido como Facu, pero tiene un nivel de baloncesto que en condiciones normales debería darle de sobra para su papel de tercer base.

Vamos a tener paciencia. Está clarísimo que le cuesta jugar en equipos donde no es claro protagonista pero en su mano está revertir esa situación. Hablamos del MVP de la liga, de un tio capaz de meterle 25 puntos a equipos punteros de la competición así que el nivel, lo tiene.


Lo que no véis es que ese MVP le metía 25 puntos a equipos punteros cuando jugaba en un equipo no puntero, que no te defienden ni te juegan igual al verte con la camiseta del Madrid/Barsa/Tau/Equipo grande que cuando te ven con otra zamarra.

¿O es necesario poner los últimos MVP's de ACB y su posterior rendimiento cuando fueron a un equipo de exigencias mayores?
Que siga la corrupción en la ACB!!
:brindo por eso:
Sin respuesta oficial de la ACB ni del comité de árbitros desde el 17/02/2019 por dar una canasta inexistente habiendo acudido al IR!! :D

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inverno
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por inverno » 21 Nov 2019, 15:06

¿Habeís leido la última excrecencia de Ramón Besa sobre el equipo en el País?

Lo copio aquí para no dar clicks de más a ese medio que ultimamente se ha quitado la careta de modo definitivo.

"La rata del Madrid-Barça
El equipo de Laso es tan admirado por su juego y resultados como cuestionado por su impunidad.

El Madrid de Pablo Laso se ha convertido en un equipo tan hegemónico que no le alcanza con ganar en la pista sino que necesita dominar el relato previo y el posterior al partido, sobre todo cuando se trata de remarcar las diferencias con el Barcelona,

Los madridistas son admirados por su carácter ganador: suman 18 títulos sobre 25 finales, con cinco Ligas, cinco Copas y dos Euroligas, un trofeo muy apreciado por la competencia de rivales que disponen de un poder adquisitivo superior como el CSKA de Moscú. Tienen además un juego variado y perfeccionado, una idea muy marcada de lo que quieren y necesitan, razón de más para saber fichar muy bien cada temporada a pesar de la amenaza de la NBA: basta con recordar la salida de Luka Doncic.

El aura de equipo imbatible no le da derecho de todas maneras a actuar con toda la impunidad del mundo como ha hecho en el último enfrentamiento con el Barça. No ha hecho honor a su condición de club señor ni de campeón de España y de Europa. El médico del equipo, Miguel Ángel López, arengó de forma reprobable y sorprendente en el mundo del baloncesto a los jugadores: calificó a los azulgrana como “la mayor panda de ratas de la Euroliga”. La palabra “rata” es curiosamente la misma que utilizó una parte de la afición cuando empezó el partido disputado en el WiZink Center de Madrid para referirse a Nikola Mirotic, expívot madridista que el pasado verano fichó por el Barça.

López pidió perdón mediante un comunicado y ahora espera saber si será sancionado o no por la Euroliga. El conflicto, en cualquier caso, ya ha derivado en una cuestión mediática después de la intervención de un periodista de El Chiringuito. Nico Rodríguez fue apartado por el jefe de prensa azulgrana Carles Cascante cuando preguntaba a Mirotic por los insultos recibidos mientras se dirigía al vestuario del Barça. “¿Tú crees que le tienes que preguntar eso? De verdad, por favor, un poco de rigor periodístico”.

Alrededor de la intervención del reportero y de la respuesta de Cascante se puede discutir mucho o poco; lo que sí puede argumentar el jefe de comunicación del FC Barcelona es que no era el sitio para pedir nada a Mirotic, simplemente por una cuestión de respeto y de respetar los espacios comunes; los periodistas debemos hacernos fuertes y pedir explicaciones en la sala de prensa del WiZink Center o del Palau.

El revuelo que se le ha dado al incidente ha permitido dejar de enfocar el nudo del asunto que son las declaraciones de López y el contexto en el que últimamente se disputan los Madrid-Barça o Barça-Madrid. No es la primera vez que pasa un incidente reprobable; todavía se recuerdan las palabras de Felipe Reyes cuando en febrero se quejó de la derrota ante los azulgrana en la Copa: “Vaya puto robo. Ya van dos años seguidos; que lo oiga todo el mundo”. Rudy se añadiría a las acusaciones de Reyes antes de que el responsable de la sección, Juan Carlos Sánchez, amenazara a la ACB con retirar al Madrid de la Liga desde la misma sala de prensa del pabellón en el que se disputaba la fase final de la Copa, como si fuera su casa y no la del organizador del torneo.

No fue ni es una actitud unánime puesto que jugadores como Sergio Llull se pronunciaron precisamente en la dirección contraria a la de Reyes y Rudy. “¡No nos puede pasar esto después de ganar por 16 puntos!”, afirmó Llull. La exclamación del base no tuvo el mismo impacto que la del capitán del Madrid. A los equipos ganadores, y el Madrid ganó el jueves al Barça, les cuesta asumir la derrota como se pudo ver también el día en que el Barcelona consiguió el título liguero de 2014 en el Palau con una canasta de Lampe que hizo poner de muy mal humor a Laso.

La rivalidad activa el gas sentimental y hay que andar con mucho cuidado con el uso de las palabras tanto en Madrid como en Barcelona. En el Camp Nou ya se ha vivido algún episodio bien triste como fue el retorno de Figo. Entonces se calificó al portugués de “traidor” y la cabeza de un cerdo fue exhibida como símbolo de la ira del Camp Nou. Ahora se califica de rata a Mirotic. “¡Ya vendréis a Barcelona!”, respondió en tono desafiante el jugador, quien ya se había quejado previamente de algunas informaciones difundidas antes del partido en el sentido de que había mal ambiente en el vestuario del Palau, un escenario del que precisamente también se queja el Madrid por intimidador y, según su parecer, a veces incluso agresivo.

No se trata de comparar sino de contrastar y advertir de que el Madrid siempre sabe cómo salir del conflicto mientras que el Barça no para de meter la pata cuando es el protagonista; son maneras de hacer y de verlo de forma diferente. Pero queda claro que no tiene el mismo poder ni influencia Bartomeu que Florentino. Lo más chocante esta vez es que de momento el Madrid no haya pedido disculpas al Barça ni haya llamado la atención a López (o al menos no se ha sabido de forma pública) sino que ha hecho ver como si no hubiera pasado nada. La noticia ya no es la rata sino Cascante. La victoria y su relato pertenecen al equipo de Laso, tan admirado por su baloncesto que haría bien si cuidara también las formas."

maestro.saolin
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por maestro.saolin » 21 Nov 2019, 15:18

Quién es el tal Ramón Besa?

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inverno
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por inverno » 21 Nov 2019, 15:20

El cronista habitual de los partidos del F.C Barcelona de baloncesto de pies en el "El País".

Volter
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Volter » 21 Nov 2019, 15:30

inverno escribió:El cronista habitual de los partidos del F.C Barcelona de baloncesto de pies en el "El País".


Tiene pinta de ser objetivo, si.

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campaleches
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por campaleches » 21 Nov 2019, 16:18

Me juego un juevo a que Ramón Besa es forero del HOFCB. Los dos no, pero uno sí. Las mismas tonterías me pasé días leyendo (y debatiendo) en ese hilo. La cosa no se sostiene absolutamente por ninguna parte.
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YO SIEMPRE CONFIÉ

Berlin
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Berlin » 21 Nov 2019, 16:34

She_veroh oCHoaa escribió:Lo que habría que hacer con Lapro, para mi, es atreverse a ponerlo muchos minutos en Liga Endesa cosa que no se está haciendo. E independientemente de que tenga malos partidos, seguir apostando por el. No estamos hablando de 30 minutos, sino de 15. No me parece nada descabellado en un 90% de partidos ligueros, como mínimo.

Y en base a esos minutos, ver si nos puede hacer apaños en EL o en partidos importantes. Está claro que su perfil es el que es, que nadie espere que maneje el partido como Facu, pero tiene un nivel de baloncesto que en condiciones normales debería darle de sobra para su papel de tercer base.

Vamos a tener paciencia. Está clarísimo que le cuesta jugar en equipos donde no es claro protagonista pero en su mano está revertir esa situación. Hablamos del MVP de la liga, de un tio capaz de meterle 25 puntos a equipos punteros de la competición así que el nivel, lo tiene.


Justo 15 son los minutos que promedia en ACB, eh. Que parece que juega 2, pero no juega tan poco.

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por RED RONIN » 21 Nov 2019, 17:29

Ramon Besa suele escribir los artículos para la edición catalana del periódico de ahí afirmaciones con tanto aplomo como eso del cuestionamiento por la supuesta impunidad.

En estas discusiones siempre saco a destacar un factor, que tiende a olvidarse olimpicamente como es el de la falta de objetividad del que opina o del público para el que opina. A mi me parece normal y natural pero no parece algo que se acepte es decir; la existencia de ese gradiente de subjetividad , mayor o menor , en estos entornos de rivalidad tan bipolar. Es una de las razones por las cuales me abstengo de intervenir en otros hilos para discutir o felicitar porque me reconozco lejano a ese ideal de objetividad universal tan compartido por forofos opuestos, y primo lo que considero mi sentimiento de honestidad individual.

A cambio en el periódico ayer;

La radiografía de las 500 victorias de Pablo Laso como entrenador del Real Madrid

En su novena temporada en el club, el vitoriano ha dirigido 646 partidos con un 77,4% de triunfos y está a 95 de Lolo Sainz como el técnico más ganador en la historia blanca

La primera victoria tuvo lugar la mañana del domingo 9 de octubre de 2011. Un 88-70 ante el Fuenlabrada, con 16 puntos de Mirotic, 15 de Llull y 12 de Rudy como máximos anotadores, en el Palacio, ante 9.314 espectadores. La número 500 llegó en la noche del martes, un 104-76 ante el Khimki, con récord anotador en la primera mitad (65 puntos), con Campazzo, Randolph y Tavares por encima de los 20 de valoración, también en el WiZink Center, ante 8.873. Pablo Laso dio otro golpe de cincel a su leyenda como entrenador del Real Madrid de baloncesto alcanzando ante el conjunto ruso el medio centenar de triunfos en su novena temporada en el club. Un camino histórico en el que el técnico vitoriano ha cambiado el rumbo de la sección con 18 títulos (5 Ligas, 5 Copa, 5 Supercopas, 2 Euroligas y 1 Intercontinental) y 25 finales sobre 34 posibles. El balance hasta la fecha: 646 partidos, con 500 victorias y 146 derrotas (77,4% de triunfos) y un equipo convertido en referente del espectáculo y la competitividad.

En sus 88 años de historia, el Real Madrid de baloncesto ha conquistado 90 títulos y ha tenido 29 entrenadores. Entre 1931 y 2011, sólo tres de ellos superaron las tres temporadas en el equipo y los 200 partidos en el banquillo: Clifford Luyk (224), Pedro Ferrándiz (490) y Lolo Sainz (734). Tan sólo los dos últimos rebasaron la frontera de los 400. Ferrándiz conquistó 27 títulos en 13 cursos (divididos en tres etapas 1959-62, 64-65 y 66-75), con 414 triunfos (84,5%), 69 derrotas y 7 empates. Sainz alcanzó 22 trofeos en 14 campañas (1975-1989), con 595 victorias (81,1%), 133 derrotas y 6 empates. Laso está a 95 triunfos de convertirse en el entrenador más ganador del Madrid. Un reto factible teniendo en cuenta que el 29 de agosto firmó su prolongación de contrato hasta junio de 2021. Atendiendo a esa referencia, le quedaría más de temporada y media en el cargo, y su media, con la actual configuración de calendario, es de 63 triunfos por curso.

La radiografía de las 500 victorias de Laso, dividida por competiciones, muestra 294 triunfos en 359 partidos de Liga; 176 en 249 duelos de Euroliga; 19 en 22 de la Copa del Rey, 10 en la Supercopa y 1 en la Copa Intercontinental de 2015. Entre las 146 derrotas, 36 han sido en el Palacio (19 en Liga y 17 en Euroliga), 97 a domicilio y 13 en cancha neutral. De los 308 partidos disputados hasta la fecha como local ha ganado 272. Arropado por su público, el Madrid de Laso sube su media de triunfos hasta el 88,3%. Esta temporada, los blancos están invictos en el Palacio y, entre sus hitos, está el haber cedido solo dos derrotas en su feudo en la temporada 2013-14. Ese curso es precisamente el que concentra más récords del equipo madridista, con 31 victorias consecutivas (invicto del 4 de octubre de 2013 hasta el 23 de enero de 2014), 11 con más de 100 puntos anotados y 24 victorias por más de 20 puntos (11 de ellas por más de 30). Esa campaña, el Madrid ganó 68 de sus 80 partidos, el año pasado se quedó en 66.

Desde la salida del Real Madrid del Pablo Laso jugador, en 1997, hasta su segunda llegada al club, en junio de 2011, los blancos solo ganaron cuatro trofeos en 14 cursos: la Liga de Sergio Scariolo, en 2000; la de Bozidar Maljkovic, en 2005, con el triple de Herreros en Vitoria; y el doblete de Liga y ULEB con Joan Plaza en 2007. Antes de la llegada de Laso al banquillo, el Madrid llevaba cuatro temporadas sin abrir las vitrinas, seis años sin conquistar una Liga, 18 sin jugar una final de la Copa de Europa y 19 sin ganar la Copa del Rey. Con el técnico vitoriano al frente, el Madrid ha ganado títulos todos los años. De los 18 que suman los blancos en la era Laso 11 han sido conquistados en duelo directo ante el Barcelona, dos en finales ante el Baskonia y el resto frente a Olympiacos, Bauru, Gran Canaria, Valencia y Fenerbahçe. “Nunca me canso de ganar”, contó tras alcanzar su victoria 500. El Lasismo sigue acumulando plusmarcas.

FAUSTINO SÁEZ
(Que supongo pertenecera al equipo de redacción madrileño)

https://elpais.com/deportes/2019/11/20/ ... 18449.html

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Don Facu
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por Don Facu » 21 Nov 2019, 17:46

Normal que Besa se diera por aludido por las palabras del médico.

Por cierto, 14.000€ de multa para él y 4.000 para el club, en este caso por los insultos desde la grada. Me parece que ya va siendo hora de dejar de hacer el canelo y ser igual de chivatos de mierda cuando haga falta, porque es de risa. Me dice el sinvergüenza este que el Madrid trata de influir fuera por quejarse de los dos robos de las finales de Copa. Y que Laso no sabe perder y por eso le sentó muy mal una canasta de Lampe en la final de 2014, cuando lo echaron del Palau en silla de ruedas. ¿Pero podrá tener más jeta el catalán este?

En fin, supongo que los jugadores harán una colecta para el médico o algo. Tampoco conozco su salario así que igual no le hace tanta falta.
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RED RONIN
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por RED RONIN » 21 Nov 2019, 17:53

Volter escribió:
inverno escribió:El cronista habitual de los partidos del F.C Barcelona de baloncesto de pies en el "El País".


Tiene pinta de ser objetivo, si.
No sé si lo seguirá siendo pero ha sido redactor jefe de deportes de la edición de Cataluña, supongo que se debe a su público, normal.

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Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por mouh » 21 Nov 2019, 17:55

El seguro de Claver, ah no, que este es canterano :mrgreen:

https://as.com/baloncesto/2019/11/21/ac ... &m5=MjI%3D
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Re: Re: REAL MADRID 2019/2020 = LOLASO 9.0: A SEGUIR EVOLUCIONANDO, SUMANDO COPAS, ALEGRÍAS Y OTRAS EXPERIENCIAS

por madridista_en_bcn » 21 Nov 2019, 17:58

15.000 para el médico y 4.000 para el Madrid. Lo de los insultos a Rudy en todos los campos en qué queda???
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