REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus
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Upiro
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Upiro » 08 Jul 2020, 23:02

Gasol tiene 2 ligas y 1 copa en españa 4 oros 2 platas y 1 bronce en europeos 1 oro en mundiales y JJOO 2 platas y 1 bronce.Firma en NBA con 21 años 2001.2 anillos nba 2009 y 2010.Mas los sub18
Sabonis 2 acb y 1 euroliga.3 ligas de la urss.jugador europeo del año seis veces 2 platas y 1 bronce 1 oro mundial.1 oro y 1 bronce en eurobasket y 1 oro en juegos universitarios.Firma en NBA con 31 años 1995
Jugaron en épocas y con equipos muy diferentes
Respecto a las titulitis...no necesariamente son los títulos méritos de los jugadores.Comparar los Lakers de Kobe con los Portland de Sabas en el 95 , un equipo perdedor en franco declive...
Yo personalmente me mojo.Para mi, y es mi opinión Sabas ha sido uno de los mejores pivots que han existido y el mas completo
.Gasol haa sido un gran jugador y ha ganado siempre con equipos ganadores y plenitud de forma.Aunque sea especulativo , Sabas en plenitud e incluso medio cojo era indudablemente superior a Gasol, y la prueba es que los títulos yel protagonismo de Gasol datan del 2010.Sin lesiones de la gravedad de Sabonis ha sido incapaz de mantenerse en la elite.Gasol siempre fue muy cuidadoso con su físico y ha tenido como pagarselo y Sabonis tuvo gravisimas lesiones en Aquiles y rodillas
La verdad es que son perfiles diferentes.Solo por ser Sabonis tan completo se puede admitir alguna posible comparacion
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maestro.saolin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por maestro.saolin » 08 Jul 2020, 23:03

Berlin escribió:
maestro.saolin escribió:
Berlin escribió:
Deck solo puede jugar de alero, Doncic no es base, Mickey es pequeño para ser 5, Laprovittola es el MVP y se va a salir, Prepelic es de los mejores tiradores de Europa...

Grandes éxitos de ayer y de hoy.

Deck sólo puede jugar de alero.
Doncic no es base, es un jugador multidimensional, desde base a ala pivot.
Mickey es pequeño para jugar de pivot. Realmente es ala pivot, y por eso va a salir del Rm, no porque sea mal jugador.
Laprovittola fue mvp... de la Acb, jugando en equipo medio y una porrada de minutos.
Prepelic es un gran tirador, metedor no tanto (aquí te has equivocado de forero, porque no fui yo quien lo dijo). Con todo, maximo anotador Acb y de los mejores por valoración. Con ofertas de Valencia y Fenerbace.
Lo que no puedes exigir es que un jugador de un equipo mediano y jugando muchos minutos, rinda igual en el Rm (o Fcb).


Me encanta leer las aseveraciones tan rotundas que haces(tu y muchos otros, claro).

Anda que tú no las haces, prenda. :alarma:

jotapiquer
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por jotapiquer » 08 Jul 2020, 23:14

16 fichas contando con Reyes, Alocén, Garuba, media temporada de Thompkins, cuarto de temporada de lesión de Randolph, cuarto de temporada de lesión de Rudy, último año de Campazzo, Carroll 38 años y regularidad de Taylor y Causeur.

Por eso he puesto que es escenario ideal. Una ficha más que el año pasado.

¿Cuantos se irán al finalizar la siguiente temporada? ¿Cinco jugadores, seis?

Berlin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Berlin » 08 Jul 2020, 23:31

maestro.saolin escribió:
Berlin escribió:
maestro.saolin escribió:Deck sólo puede jugar de alero.
Doncic no es base, es un jugador multidimensional, desde base a ala pivot.
Mickey es pequeño para jugar de pivot. Realmente es ala pivot, y por eso va a salir del Rm, no porque sea mal jugador.
Laprovittola fue mvp... de la Acb, jugando en equipo medio y una porrada de minutos.
Prepelic es un gran tirador, metedor no tanto (aquí te has equivocado de forero, porque no fui yo quien lo dijo). Con todo, maximo anotador Acb y de los mejores por valoración. Con ofertas de Valencia y Fenerbace.
Lo que no puedes exigir es que un jugador de un equipo mediano y jugando muchos minutos, rinda igual en el Rm (o Fcb).


Me encanta leer las aseveraciones tan rotundas que haces(tu y muchos otros, claro).

Anda que tú no las haces, prenda. :alarma:


Intento no hacerlas, la verdad.

Robe
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Robe » 08 Jul 2020, 23:36

pistolmaravich31 escribió:
Robe escribió:
pistolmaravich31 escribió:Como?

Gasol tuvo una carrera lejisimos de la de Sabonis. A mil millas en NBA( 2 anillos de la NBA siendo escudero, no se cuantas veces all star) y mas que probable que sea el jugador con mejor palmares a nivel de selecciones( siendo lider en cada torneo).

Vamos es que 0 debate tiene el asunto.


Mira el palmares que tiene Coentrao en futbol...

El palmares nunca me ha parecido indicativo de nada. Si sabonis no fue mil veces all star es en primer lugar porque llego ya en la treintena a la nba, y porque coincidio en la epoca dorada de los grandes 5 como olajuwon, shaquille, ewing, robinson, mutombo, etc. A ver ahi cuantas veces habria sido all star gasol por muy bueno que ha sido

A mi sabonis me parece incluso mejor que gasol. Un tio de 2.20 que es impenetrable atras, que con una pierna ha dominado europa como le ha dado la gana, una vision de juego que ya quisieran el 80% de los bases. Una maquina de anotar, rebotear, asistir... una muralla en defensa, te mataba por fuera y por dentro...

La mayor apisonadora que he visto en europa . Y mira que me gusta gasol, pero pongo a sabas un peldaño por encima incluso

En serio me comparas a Gasol con Coentrao ? xD

Coentrao fue el mejor jugador(MVP) de un mundial? o de 2 europeos? por no hablar de ser el maximo anotador en varios torneos fiba, maximo taponador , etc. La comparacion no tiene ni pies ni cabeza, Coentrao era uno mas en el Madrid, Pau con la seleccion era la estrella y en los Lakers campeones segundo a bordo . Esta bastante clara la diferencia.

Y si Sabonis fue una apisonadora en europa, pero es que Pau con 21 tb. Luego se marcho a la NBA, donde estan los mejores del mundo, fue all star repetidas veces y gano 2 anillos. Sabonis no se acerco meridianamente a nada de eso.

Es que vamos el debate tiene 0 sentido. Podeis hacer suposiciones de lo que habria pasado si hubiera ido y mas pronto y tal pero eso es otro debate (ficticio). La realidad es que Pau fue mejor, a nivel NBA(muchisimo) y nivel selecciones. Fin.


Pues claro que los comparo, precisamente para demostrarte que el palmarés no define lo bueno o grande que es un jugador. Según tu teoría, mirando el palmarés de Coentrao deduces que es uno de los mejores laterales derechos que ha pasado por la liga, y en realidad ya sabemos lo que es.

A mi lo que me parece es que no has visto jugar mucho a sabonis sinceramente. Era casi un base de 2.20 que estando lisiado te dominaba el partido como y cuando queria.

No te voy a hablar de lo que habria sido sabonis sin lesion, porque probablemente habria sido top3 en la historia, pero es que aun haciendo carrera cojo ha dominado en Europa de forma abrumadora.

No fue all star porque tuvo que competir con varios de los mejores pivot de la historia, porque llegó alli en la treintena y no es lo mismo disponer de 22 oportunidades para ser all star que 3 o 4. Y que coño, porque eran otros tiempos donde los europeos no estaban tan valorados como ahora. No tengas dudas de que si hubiera llegado alli con 19 años no habria ni debate.

Lo que dices de las selecciones me parece ridiculo. Si, gasol era el mejor de la seleccion, y que? Eso no le hace ni mejor ni peor jugador, ni a él ni a nadie. A ver si te crees que sabonis agitaba toallas en urss y lituania...

Yo te admito que gasol es un superclase, no le quito ni un ápice del talento que tiene, que es descomunal. Pero si me dan a elegir a uno para mi equipo elijo a sabas

Mchale
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Mchale » 08 Jul 2020, 23:45

v_fone escribió:
Mchale escribió:
v_fone escribió:
David Robinson no llegó a nada, ¿no? Ok


David Robinson se enfrenta a él dos veces (final del mundobasket 86 y semifinal de Seúl 88) donde su equipo gana una y pierde otra.En ninguno de los dos partidos se zampa Sabonis a Robinsón.En ninguno.Son dos duelos bastante igualados que deciden otros jugadores.Si te molestaras en ver los partidos lo verías.
Pero es mejor seguir en el topicazo y la leyenda.


¿Topicazo? Ok.
No sólo lo digo yo, lo dice gente que estuvo con él
https://elpais.com/deportes/2020-05-22/ ... canos.html
Pero nada, supongo que también serán topicazos hispanos míos
http://forums.hoopshype.com/forums/inde ... 156.0;wap2


Me remites a un artículo de opinión y a un foro de internet para demostrarme que Sabonis se fuckeo a Robinson.Debes estar de coña,imagino.
Yo te digo que te veas los partidos y que saques conclusiones por ti mismo .Dejarás de repetir los topicazos de los demás.

wargstark
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por wargstark » 08 Jul 2020, 23:48

Upiro escribió:Gasol tiene 2 ligas y 1 copa en españa 4 oros 2 platas y 1 bronce en europeos 1 oro en mundiales y JJOO 2 platas y 1 bronce.Firma en NBA con 21 años 2001.2 anillos nba 2009 y 2010.Mas los sub18
Sabonis 2 acb y 1 euroliga.3 ligas de la urss.jugador europeo del año seis veces 2 platas y 1 bronce 1 oro mundial.1 oro y 1 bronce en eurobasket y 1 oro en juegos universitarios.Firma en NBA con 31 años 1995
Jugaron en épocas y con equipos muy diferentes
Respecto a las titulitis...no necesariamente son los títulos méritos de los jugadores.Comparar los Lakers de Kobe con los Portland de Sabas en el 95 , un equipo perdedor en franco declive...
Yo personalmente me mojo.Para mi, y es mi opinión Sabas ha sido uno de los mejores pivots que han existido y el mas completo
.Gasol haa sido un gran jugador y ha ganado siempre con equipos ganadores y plenitud de forma.Aunque sea especulativo , Sabas en plenitud e incluso medio cojo era indudablemente superior a Gasol, y la prueba es que los títulos yel protagonismo de Gasol datan del 2010.Sin lesiones de la gravedad de Sabonis ha sido incapaz de mantenerse en la elite.Gasol siempre fue muy cuidadoso con su físico y ha tenido como pagarselo y Sabonis tuvo gravisimas lesiones en Aquiles y rodillas
La verdad es que son perfiles diferentes.Solo por ser Sabonis tan completo se puede admitir alguna posible comparacion

Tal y como está redactado parece que Pau tiene un oro olímpico y Sabonis no, cuando es al revés.

Mchale
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Mchale » 08 Jul 2020, 23:50

Robe escribió:
A mi lo que me parece es que no has visto jugar mucho a sabonis sinceramente. Era casi un base de 2.20 que estando lisiado te dominaba el partido como y cuando queria.

No te voy a hablar de lo que habria sido sabonis sin lesion, porque probablemente habria sido top3 en la historia, pero es que aun haciendo carrera cojo ha dominado en Europa de forma abrumadora.


s


Yo es que creo que el que no ha visto jugar a Sabonis,al menos en mucho tiempo eres tu.Que no eres el único ojo.Hay muchos que conservan el recuerdo idealizado de lo que fue ese tío.Que era un jugadorazo pero el whatifeo es inevitable.

Sabonis top 3 de la historia?.Te ha faltado añadir que de no lesionarse el hombre hubiese llegado ya a Marte.

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cheatum6
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por cheatum6 » 08 Jul 2020, 23:52

Tela el artículo del País, vaya colección de tópicos, medias verdades e inexactitudes reunidos en una pocas líneas.
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wargstark
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por wargstark » 09 Jul 2020, 00:16

No entiendo muy bien la discusión. Son épocas distintas, con todo lo que conlleva de dificultad para la comparación. Pero algunos datos se pueden decir:
1-Sabonis no pudo ir a la NBA joven, porque el mundo era otro.Cómo lo habría hecho con 20 y pocos, eso sí que es un What if
2- Sabonis fue el pivot dominante de Europa durante años. Solo Petrovic le hizo sombra en sus mejores años. Gasol no lo fue, porque se fue muy joven. Doncic con 18 años ha tenido infinitamente más impacto en Europa del que tuvo gasol.
3- En competiciones FIBA, El Sabonis joven ganó europeo, mundial, y olimpiadas ya siendo cojo (y aún así siendo el referente). Jugó con buenos equipos y esto es un juego colectivo, pero el era el jugador referente, USA no iba con los NBA, pero se enfrentó a jugadores de su misma edad, como David Robinson, que no dominó al lituano e ninguna de sus dos confrontaciones. Por contextualizar, ese mismo Robinson fue Rookie del año poco después, mejor defensor de la liga y MVP años más tarde. USA, humillada por la derrota olímpica, dejó de llevar selecciones universitarias.
4- Con la edad de Gasol el sabonis cojo, MVP de fase regular de Euroleague. Cómo lo hará Gasol es otra elucubración, por supuesto, pero 18 años después de lesionarse, ese es el nivel de Sabonis.
5- Gasol ha tenido una magnífica carrera NBA, y una magnífica carrera en conpeticiones FIBA, muy equiparable esta última a la de Sabonis.
A mí me entra más por el ojo Sabonis, pero son dos megacracks de épocas distintas. Por supuesto, estoy convencido de que la carrera de sabonis en la NBA sin lesión habría sido otra, pero eso no tiene demostración.

Robe
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Robe » 09 Jul 2020, 00:29

Mchale escribió:
Robe escribió:
A mi lo que me parece es que no has visto jugar mucho a sabonis sinceramente. Era casi un base de 2.20 que estando lisiado te dominaba el partido como y cuando queria.

No te voy a hablar de lo que habria sido sabonis sin lesion, porque probablemente habria sido top3 en la historia, pero es que aun haciendo carrera cojo ha dominado en Europa de forma abrumadora.


s


Yo es que creo que el que no ha visto jugar a Sabonis,al menos en mucho tiempo eres tu.Que no eres el único ojo.Hay muchos que conservan el recuerdo idealizado de lo que fue ese tío.Que era un jugadorazo pero el whatifeo es inevitable.

Sabonis top 3 de la historia?.Te ha faltado añadir que de no lesionarse el hombre hubiese llegado ya a Marte.


Si le he visto si, mucho ademas, y mantengo que probablemente habria sido top3 de la historia sin lesion.

Un tio de 2.20 que te hace un 20-12 de media en su carrera acb con mas de 28 de valoracion COJO, con una vision y generacion de juego mejor que el 80% de los bases de la liga, que atras es una muralla intimidadora, que ademas tiene tiro exterior...

Un tio que se va a la nba con 31 años y alli en su “declive” se casca una media en su carrera nba hasta lo 38 añosde 12pts - 7reb con mas de 16 de valoracion en 24min

Repito, COJO, LISIADO

Dime tu lo que seria capaz de hacer un tio asi si ademas fuera capaz de saltar y correr

Algunos debeis ser demasiado jovenes para haber vivido su carrera

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earl_boykins
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por earl_boykins » 09 Jul 2020, 00:34

jotapiquer escribió:16 fichas contando con Reyes, Alocén, Garuba, media temporada de Thompkins, cuarto de temporada de lesión de Randolph, cuarto de temporada de lesión de Rudy, último año de Campazzo, Carroll 38 años y regularidad de Taylor y Causeur.

Por eso he puesto que es escenario ideal. Una ficha más que el año pasado.

¿Cuantos se irán al finalizar la siguiente temporada? ¿Cinco jugadores, seis?


No hombre, no te hagas trampas tú mismo al solitario. Una ficha más que el año pasado no es. Es una ficha más (la de Alocen, titular en el 3º clasificado de la LR Acb), y cambiar la ficha del 3º base por la de uno de los mejores bases de Europa, y cambiar la ficha de un canterano vinculado por la de un jugador que viene a ser titular también. Aumentos de salarios, pago de cláusula, rescisiones de los que se van...

Una cosa es hacer fichajes en base a lo que pueda pasar a corto plazo y la otra acumular jugadores de nivel porqué el verano que viene igual se van 5 o 6 jugadores. Lo que no va a hacer el club, y mucho menos en año de Covid, es pasarse varios kilos del presupuesto.

Y si lo hiciera, sería para traer a X jugador, no para tener un juego exterior con 10 tíos de nivel, que eso no tiene ningún sentido.

El escenario ideal es que vengan Sloukas y Abalde por 2 jugadores que no sean ni Campazzo ni Deck. Todo lo demás es hacerse pajas irreales.

Mchale
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Mchale » 09 Jul 2020, 00:46

Robe escribió:
Algunos debeis ser demasiado jovenes para haber vivido su carrera


Por desgracia ya tengo una edad en que he podido ver prácticamente toda la carrera de Sabonis al momento.Sé de lo que hablo o ,al menos, la opinión que me he formado sobre el jugador la tengo por mi mismo ,bien en el momento o volviendo a ver sus partidos gracias a internet.
Por eso te digo que tu no has visto,o no recuerdas ya ,ver jugar al Sabonis joven mas allá de algún partido suelto o los highlights.Porque ese Sabonis,si ,dominaba campeonatos en Europa(hay que ver también los adversarios que tenia en las zonas de aquella época) pero también hacía sus desconexiones en muchos partidos y era a veces irregular como él solo. Y cuando sale de la lesión no esta cojo ni lisiado,eso es otro topicazo mas(Ahí están la infinidad de videos que lo demuestran).Ha perdido bastante movilidad y ganado peso,pero no es ningún lisiado.Un lisiado no tiene la carrera que tuvo después. La lesión le hace potenciar otros recursos del juego que antes utilizaba poco y quien sabe si hubiese desarrollado de la misma manera antes de lesionarse.

wargstark
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por wargstark » 09 Jul 2020, 01:57

Mchale escribió:
Robe escribió:
Algunos debeis ser demasiado jovenes para haber vivido su carrera


Por desgracia ya tengo una edad en que he podido ver prácticamente toda la carrera de Sabonis al momento.Sé de lo que hablo o ,al menos, la opinión que me he formado sobre el jugador la tengo por mi mismo ,bien en el momento o volviendo a ver sus partidos gracias a internet.
Por eso te digo que tu no has visto,o no recuerdas ya ,ver jugar al Sabonis joven mas allá de algún partido suelto o los highlights.Porque ese Sabonis,si ,dominaba campeonatos en Europa(hay que ver también los adversarios que tenia en las zonas de aquella época) pero también hacía sus desconexiones en muchos partidos y era a veces irregular como él solo. Y cuando sale de la lesión no esta cojo ni lisiado,eso es otro topicazo mas(Ahí están la infinidad de videos que lo demuestran).Ha perdido bastante movilidad y ganado peso,pero no es ningún lisiado.Un lisiado no tiene la carrera que tuvo después. La lesión le hace potenciar otros recursos del juego que antes utilizaba poco y quien sabe si hubiese desarrollado de la misma manera antes de lesionarse.


Lo que no pasó no se sabe, pero el resto es como es,
Los adversarios que tenía en la zona en Europa fueron en algunos casos a la NBA e hicieron carreras dignas (Radja) o exteriores como un tal Petrovic. Y en competiciones FIBA, siguió dando un nivel de estrella mundial.
Y hubo épocas en las que su movilidad era muy poca.

pistolmaravich31
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por pistolmaravich31 » 09 Jul 2020, 06:28

Robe escribió:
pistolmaravich31 escribió:
Robe escribió:
Mira el palmares que tiene Coentrao en futbol...

El palmares nunca me ha parecido indicativo de nada. Si sabonis no fue mil veces all star es en primer lugar porque llego ya en la treintena a la nba, y porque coincidio en la epoca dorada de los grandes 5 como olajuwon, shaquille, ewing, robinson, mutombo, etc. A ver ahi cuantas veces habria sido all star gasol por muy bueno que ha sido

A mi sabonis me parece incluso mejor que gasol. Un tio de 2.20 que es impenetrable atras, que con una pierna ha dominado europa como le ha dado la gana, una vision de juego que ya quisieran el 80% de los bases. Una maquina de anotar, rebotear, asistir... una muralla en defensa, te mataba por fuera y por dentro...

La mayor apisonadora que he visto en europa . Y mira que me gusta gasol, pero pongo a sabas un peldaño por encima incluso

En serio me comparas a Gasol con Coentrao ? xD

Coentrao fue el mejor jugador(MVP) de un mundial? o de 2 europeos? por no hablar de ser el maximo anotador en varios torneos fiba, maximo taponador , etc. La comparacion no tiene ni pies ni cabeza, Coentrao era uno mas en el Madrid, Pau con la seleccion era la estrella y en los Lakers campeones segundo a bordo . Esta bastante clara la diferencia.

Y si Sabonis fue una apisonadora en europa, pero es que Pau con 21 tb. Luego se marcho a la NBA, donde estan los mejores del mundo, fue all star repetidas veces y gano 2 anillos. Sabonis no se acerco meridianamente a nada de eso.

Es que vamos el debate tiene 0 sentido. Podeis hacer suposiciones de lo que habria pasado si hubiera ido y mas pronto y tal pero eso es otro debate (ficticio). La realidad es que Pau fue mejor, a nivel NBA(muchisimo) y nivel selecciones. Fin.


Pues claro que los comparo, precisamente para demostrarte que el palmarés no define lo bueno o grande que es un jugador. Según tu teoría, mirando el palmarés de Coentrao deduces que es uno de los mejores laterales derechos que ha pasado por la liga, y en realidad ya sabemos lo que es.

A mi lo que me parece es que no has visto jugar mucho a sabonis sinceramente. Era casi un base de 2.20 que estando lisiado te dominaba el partido como y cuando queria.

No te voy a hablar de lo que habria sido sabonis sin lesion, porque probablemente habria sido top3 en la historia, pero es que aun haciendo carrera cojo ha dominado en Europa de forma abrumadora.

No fue all star porque tuvo que competir con varios de los mejores pivot de la historia, porque llegó alli en la treintena y no es lo mismo disponer de 22 oportunidades para ser all star que 3 o 4. Y que coño, porque eran otros tiempos donde los europeos no estaban tan valorados como ahora. No tengas dudas de que si hubiera llegado alli con 19 años no habria ni debate.

Lo que dices de las selecciones me parece ridiculo. Si, gasol era el mejor de la seleccion, y que? Eso no le hace ni mejor ni peor jugador, ni a él ni a nadie. A ver si te crees que sabonis agitaba toallas en urss y lituania...

Yo te admito que gasol es un superclase, no le quito ni un ápice del talento que tiene, que es descomunal. Pero si me dan a elegir a uno para mi equipo elijo a sabas

1- Te vuelvo a repetir la comparacion entre Coentrao y Gasol es una POLLEZ. La diferencia entre ambos en la importancia que tienen ambos en sus equipos, uno como mejor o segundo mejor del equipo y el otro un suplente. Las distinciones individuales no las tiene ni Coentrao en futbol ni vuestro dios Sabonis. Ridiculo es que no entiendas que hay diferencia en ganar siendo muy importante o ganar siendo relleno.

2- Hasta donde habria llegado sabonis no sabemos ni tu ni yo, es algo intangible. Tangible es ver lo que hizo en su carrera, y en su carrera estuvo muchismo detras de Gasol en NBA y en selecciones( Sabonis de joven gano vale, contra una usa con no NBAs vale, pero luego? Con Lituania no jugo ni una final de juegos o Mundial, no gano ningun europeo, mientras Gasol lo gana con 35 pasando por encima de todos).. Lo de las lesiones y que llegaran con 31 te repito es otro debate, un debate ficticio como seria pensar si Rose habria sido mejor que Curry sino se hubiera lesionado. Pero aqui no sirve porque estamos hablando de lo que paso en REALIDAD.

3- Y no, no fue all star porque coincidiese con esa gran generacionde pivots , no te engañes. No lo fue porque sencillamente no dio nivel de estrella. La mejor temporada de Sabonis te la hizo Gasol ido a menos varias veces . Gasol tiene alrededor de 10 temporadas haciendo 18/19/20 ppp 9/10 rpp y 1.5/2 tpp, temporadas superiores a la mejor de Sabonis en NBA y con la que te conviertes en un candidato legitimo al all star.

4- lo que Sabonis sin lesiones habria sido top3 historico por delante de gente como Duncan, Kobe etc ya lo dejamos para otro dia xD. La mitificacion que tienen algunos con sus idolos de juventud es tremenda.

jotapiquer
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por jotapiquer » 09 Jul 2020, 07:34

earl_boykins escribió:
jotapiquer escribió:16 fichas contando con Reyes, Alocén, Garuba, media temporada de Thompkins, cuarto de temporada de lesión de Randolph, cuarto de temporada de lesión de Rudy, último año de Campazzo, Carroll 38 años y regularidad de Taylor y Causeur.

Por eso he puesto que es escenario ideal. Una ficha más que el año pasado.

¿Cuantos se irán al finalizar la siguiente temporada? ¿Cinco jugadores, seis?


No hombre, no te hagas trampas tú mismo al solitario. Una ficha más que el año pasado no es. Es una ficha más (la de Alocen, titular en el 3º clasificado de la LR Acb), y cambiar la ficha del 3º base por la de uno de los mejores bases de Europa, y cambiar la ficha de un canterano vinculado por la de un jugador que viene a ser titular también. Aumentos de salarios, pago de cláusula, rescisiones de los que se van...

Una cosa es hacer fichajes en base a lo que pueda pasar a corto plazo y la otra acumular jugadores de nivel porqué el verano que viene igual se van 5 o 6 jugadores. Lo que no va a hacer el club, y mucho menos en año de Covid, es pasarse varios kilos del presupuesto.

Y si lo hiciera, sería para traer a X jugador, no para tener un juego exterior con 10 tíos de nivel, que eso no tiene ningún sentido.

El escenario ideal es que vengan Sloukas y Abalde por 2 jugadores que no sean ni Campazzo ni Deck. Todo lo demás es hacerse pajas irreales.

Vale, vale. Es más por presupuesto Covid.

Yo ahí no entro, ya que tienes razón, por supuesto.

No te pongas tan nervioso, lentejita.

Robe
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Robe » 09 Jul 2020, 07:54

Mchale escribió:
Robe escribió:
Algunos debeis ser demasiado jovenes para haber vivido su carrera


Por desgracia ya tengo una edad en que he podido ver prácticamente toda la carrera de Sabonis al momento.Sé de lo que hablo o ,al menos, la opinión que me he formado sobre el jugador la tengo por mi mismo ,bien en el momento o volviendo a ver sus partidos gracias a internet.
Por eso te digo que tu no has visto,o no recuerdas ya ,ver jugar al Sabonis joven mas allá de algún partido suelto o los highlights.Porque ese Sabonis,si ,dominaba campeonatos en Europa(hay que ver también los adversarios que tenia en las zonas de aquella época) pero también hacía sus desconexiones en muchos partidos y era a veces irregular como él solo. Y cuando sale de la lesión no esta cojo ni lisiado,eso es otro topicazo mas(Ahí están la infinidad de videos que lo demuestran).Ha perdido bastante movilidad y ganado peso,pero no es ningún lisiado.Un lisiado no tiene la carrera que tuvo después. La lesión le hace potenciar otros recursos del juego que antes utilizaba poco y quien sabe si hubiese desarrollado de la misma manera antes de lesionarse.


Por ahi patinas amigo, podemos debatir sobre quien fue mejor o que jugador te gusta mas, pero la lesion de sabas no es debatible, no hay que subestimarla porque es un hecho que su tendon de aquiles le restó mucho fisicamente, de topicazo nada.

Incluso él mismo confesó en más de una ocasión que jugaba cada partido con dolor, y ya no solo por su lesión directa, sino porque debido a ella tuvo que cambiar su pisada, su forma de moverse en la pista, y eso le ocasionaba además terribles dolores de espalda crónicos. Y aun asísí hizo lo que hizo.

Me gustan estos debates entre grandes jugadores porque las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y molan las diferentes perspectivas, pero hay cosas que son hechos y no opiniones, y es un hecho que esa lesión restó mucho su movilidad y capacidad física dentro y fuera de la pista.

Si estamos de acuerdo en que la lesión le potencia otros apartados del juego, pero si no los tienes dentro no los puedes sacar. Era un chaval cuando se lesionó, todos esos recursos que tenía dentro los habría ido sacando igualmente en su madurez como jugador como pasa con casi todos, van evolucionando en su juego

Te voy a soltar otro whatif, tu crees que si con 19 o 20 años gasol se hubiera roto el tendon de aquiles hubiera tenido el mismo éxito?

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merucovic
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por merucovic » 09 Jul 2020, 07:59

Robe escribió:
Mchale escribió:
Robe escribió:
Algunos debeis ser demasiado jovenes para haber vivido su carrera


Por desgracia ya tengo una edad en que he podido ver prácticamente toda la carrera de Sabonis al momento.Sé de lo que hablo o ,al menos, la opinión que me he formado sobre el jugador la tengo por mi mismo ,bien en el momento o volviendo a ver sus partidos gracias a internet.
Por eso te digo que tu no has visto,o no recuerdas ya ,ver jugar al Sabonis joven mas allá de algún partido suelto o los highlights.Porque ese Sabonis,si ,dominaba campeonatos en Europa(hay que ver también los adversarios que tenia en las zonas de aquella época) pero también hacía sus desconexiones en muchos partidos y era a veces irregular como él solo. Y cuando sale de la lesión no esta cojo ni lisiado,eso es otro topicazo mas(Ahí están la infinidad de videos que lo demuestran).Ha perdido bastante movilidad y ganado peso,pero no es ningún lisiado.Un lisiado no tiene la carrera que tuvo después. La lesión le hace potenciar otros recursos del juego que antes utilizaba poco y quien sabe si hubiese desarrollado de la misma manera antes de lesionarse.


Por ahi patinas amigo, podemos debatir sobre quien fue mejor o que jugador te gusta mas, pero la lesion de sabas no es debatible, no hay que subestimarla porque es un hecho que su tendon de aquiles le restó mucho fisicamente, de topicazo nada.

Incluso él mismo confesó en más de una ocasión que jugaba cada partido con dolor, y ya no solo por su lesión directa, sino porque debido a ella tuvo que cambiar su pisada, su forma de moverse en la pista, y eso le ocasionaba además terribles dolores de espalda crónicos. Y aun asísí hizo lo que hizo.

Me gustan estos debates entre grandes jugadores porque las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y molan las diferentes perspectivas, pero hay cosas que son hechos y no opiniones, y es un hecho que esa lesión restó mucho su movilidad y capacidad física dentro y fuera de la pista.

Si estamos de acuerdo en que la lesión le potencia otros apartados del juego, pero si no los tienes dentro no los puedes sacar. Era un chaval cuando se lesionó, todos esos recursos que tenía dentro los habría ido sacando igualmente en su madurez como jugador como pasa con casi todos, van evolucionando en su juego

Te voy a soltar otro whatif, tu crees que si con 19 o 20 años gasol se hubiera roto el tendon de aquiles hubiera tenido el mismo éxito?


Si os contara las historias que contaba de Sabas y su tobillo el doctor Javier Alonso...
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Robe
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por Robe » 09 Jul 2020, 08:09

pistolmaravich31 escribió:
Robe escribió:
pistolmaravich31 escribió:En serio me comparas a Gasol con Coentrao ? xD

Coentrao fue el mejor jugador(MVP) de un mundial? o de 2 europeos? por no hablar de ser el maximo anotador en varios torneos fiba, maximo taponador , etc. La comparacion no tiene ni pies ni cabeza, Coentrao era uno mas en el Madrid, Pau con la seleccion era la estrella y en los Lakers campeones segundo a bordo . Esta bastante clara la diferencia.

Y si Sabonis fue una apisonadora en europa, pero es que Pau con 21 tb. Luego se marcho a la NBA, donde estan los mejores del mundo, fue all star repetidas veces y gano 2 anillos. Sabonis no se acerco meridianamente a nada de eso.

Es que vamos el debate tiene 0 sentido. Podeis hacer suposiciones de lo que habria pasado si hubiera ido y mas pronto y tal pero eso es otro debate (ficticio). La realidad es que Pau fue mejor, a nivel NBA(muchisimo) y nivel selecciones. Fin.


Pues claro que los comparo, precisamente para demostrarte que el palmarés no define lo bueno o grande que es un jugador. Según tu teoría, mirando el palmarés de Coentrao deduces que es uno de los mejores laterales derechos que ha pasado por la liga, y en realidad ya sabemos lo que es.

A mi lo que me parece es que no has visto jugar mucho a sabonis sinceramente. Era casi un base de 2.20 que estando lisiado te dominaba el partido como y cuando queria.

No te voy a hablar de lo que habria sido sabonis sin lesion, porque probablemente habria sido top3 en la historia, pero es que aun haciendo carrera cojo ha dominado en Europa de forma abrumadora.

No fue all star porque tuvo que competir con varios de los mejores pivot de la historia, porque llegó alli en la treintena y no es lo mismo disponer de 22 oportunidades para ser all star que 3 o 4. Y que coño, porque eran otros tiempos donde los europeos no estaban tan valorados como ahora. No tengas dudas de que si hubiera llegado alli con 19 años no habria ni debate.

Lo que dices de las selecciones me parece ridiculo. Si, gasol era el mejor de la seleccion, y que? Eso no le hace ni mejor ni peor jugador, ni a él ni a nadie. A ver si te crees que sabonis agitaba toallas en urss y lituania...

Yo te admito que gasol es un superclase, no le quito ni un ápice del talento que tiene, que es descomunal. Pero si me dan a elegir a uno para mi equipo elijo a sabas

1- Te vuelvo a repetir la comparacion entre Coentrao y Gasol es una POLLEZ. La diferencia entre ambos en la importancia que tienen ambos en sus equipos, uno como mejor o segundo mejor del equipo y el otro un suplente. Las distinciones individuales no las tiene ni Coentrao en futbol ni vuestro dios Sabonis. Ridiculo es que no entiendas que hay diferencia en ganar siendo muy importante o ganar siendo relleno.

2- Hasta donde habria llegado sabonis no sabemos ni tu ni yo, es algo intangible. Tangible es ver lo que hizo en su carrera, y en su carrera estuvo muchismo detras de Gasol en NBA y en selecciones( Sabonis de joven gano vale, contra una usa con no NBAs vale, pero luego? Con Lituania no jugo ni una final de juegos o Mundial, no gano ningun europeo, mientras Gasol lo gana con 35 pasando por encima de todos).. Lo de las lesiones y que llegaran con 31 te repito es otro debate, un debate ficticio como seria pensar si Rose habria sido mejor que Curry sino se hubiera lesionado. Pero aqui no sirve porque estamos hablando de lo que paso en REALIDAD.

3- Y no, no fue all star porque coincidiese con esa gran generacionde pivots , no te engañes. No lo fue porque sencillamente no dio nivel de estrella. La mejor temporada de Sabonis te la hizo Gasol ido a menos varias veces . Gasol tiene alrededor de 10 temporadas haciendo 18/19/20 ppp 9/10 rpp y 1.5/2 tpp, temporadas superiores a la mejor de Sabonis en NBA y con la que te conviertes en un candidato legitimo al all star.

4- lo que Sabonis sin lesiones habria sido top3 historico por delante de gente como Duncan, Kobe etc ya lo dejamos para otro dia xD. La mitificacion que tienen algunos con sus idolos de juventud es tremenda.


1- Repitelo las veces que te de la gana, evidentemente tu comprensión lectora es NULA

2- Obviamente que no se sabe lumbreras, igual que no se sabe si te gusta la mierda si no la has probado. Pero te lo puedes imaginar no? No están para eso los foros? O solo se puede hablar sobre lo que quieras tu? Te recuerdo que a sus 39 años y cojo sabonis fue mvp de la euroliga.

3- Ni 20 años te echo. Dudo que jamas hayas visto un partido ni de sabonis, ni de olajuwon, ni siquiera de shaq. Gasol lo ha hecho totalmente sano, en su edad plena como jugador, y ni siquiera tienes en cuenta los minutos jugados. En fin, vaya manera de manipular

4- Te sorprendería saber lo que piensa gente como Divac, robinson, entrenadores de la nba, etc sobre sabonis. Gente que sabe de baloncesto casi tanto como tu. Investiga, ya te adelanto que sin lesion le ponen aun más arriba que yo en ese top.

En fin, que viendo tu tono chulesco y prepotente a ti no creo que te vuelva a responder, con gente asi paso de hablar porque me acabais hinchando la vena del cuello y no me apetece

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v_fone
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lasystem X (La Década Lolasa)

por v_fone » 09 Jul 2020, 08:25

Mchale escribió:
v_fone escribió:
Mchale escribió:
David Robinson se enfrenta a él dos veces (final del mundobasket 86 y semifinal de Seúl 88) donde su equipo gana una y pierde otra.En ninguno de los dos partidos se zampa Sabonis a Robinsón.En ninguno.Son dos duelos bastante igualados que deciden otros jugadores.Si te molestaras en ver los partidos lo verías.
Pero es mejor seguir en el topicazo y la leyenda.


¿Topicazo? Ok.
No sólo lo digo yo, lo dice gente que estuvo con él
https://elpais.com/deportes/2020-05-22/ ... canos.html
Pero nada, supongo que también serán topicazos hispanos míos
http://forums.hoopshype.com/forums/inde ... 156.0;wap2


Me remites a un artículo de opinión y a un foro de internet para demostrarme que Sabonis se fuckeo a Robinson.Debes estar de coña,imagino.
Yo te digo que te veas los partidos y que saques conclusiones por ti mismo .Dejarás de repetir los topicazos de los demás.


Te remito a un artículo en el cual uno de sus compañeros, Biriukov, que sabe más de eso que tú y que yo, lo comenta en primera persona, no en tercera
Su semifinal contra EE UU fue un auténtico espectáculo. No fue el máximo anotador pero arrasó en la zona. Se comió a David Robinson, a Danny Manning y a todo el que se le puso por delante. No eran una banda, todos acabaron siendo all stars, pero estaban acojonados ante Sabas, al final ni se acercaban”, recuerda Biriukov

Y a un foro no hispano en el cual tratan sobre el tema sin ningun tipo de sesgo, aparte de haberme visto los partidos hace ya tiempo. Creo que ya esto no da más, tú tienes una opinión y yo otra bastante alejada de esa :brindo por eso:

Ahora bien, si para ti Sabonis no jugó bastante mermado por su lesión, o lisiado para el deporte profesional, entonces ya tengo claro todo lo necesario.
Última edición por v_fone el 09 Jul 2020, 09:47, editado 1 vez en total.
:brindo por eso:
Sin respuesta oficial de la ACB ni del comité de árbitros desde el 17/02/2019 por dar una canasta inexistente habiendo acudido al IR!! :D

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