REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[maestro.saolin]

Básicamente, qué franquicia ofrecía a Mirotic 15/20 mm/año?
Como era muy barcelonista aceptó un contrato en Bcn por la mitad?
Mi única neurona ha explotado.

[pepegz]

Buenas!

LLevo registrado un montón y leo el foro cada día. He escrito algún que otro mensaje, pero me gusta más leer que participar.

Lo que me pasa, desde hace un par de semanas, es que la lectura forera diaria se me ha hecho menos liviana. Se ha colado en el foro uno de esos Maldinis, que ven muchos partidos y domina muchos programas, pero lo que es el concepto del baloncesto no lo acaban de entender.

Y escribo este mensaje porque, por el camino, muestra una prepotencia tan grande y unas formas tan mejorables hacia foreros que si me encanta leer y que participan del foro mucho más habitualmente que necesitaba decirlo.

Ya que me he lanzado, me gustaría dar mi opinión sobre el año que viene. Mi cariño hacia el Lolaso es infinito, pero no soy optimista. Siento desde hace tiempo que la magia jugadores - Laso se ha enfriado y que no creen tanto en el proyecto. Creo que es un error la renovación de Felipe, por muy jodido que sea despedirse en estas circunstancias y me gusta mucho el posible fichaje de Abalde pero, independientemente de si se va Facu o no, considero que haría falta un primer espada exterior. A Llull no le da ( y bien que lo siento, porque lo quiero mucho) y los demás ahora mismo están para ser jugadores de complemento, muy buenos si, pero complementos al fin y al cabo.

Un saludo!

[Ituitu]

Lo dicho, aquí el único que entiende de esto eres tú y tus números. Los demás no vemos ni sabemos nada de baloncesto.

Bendito verano...

Tantisimo te cuesta leer o considerar que puedes estar equivocado? es que decir que Mirotic no saca faltas historicamente es una mentira de echarle toda la jeta o simplemente una ignorancia bendita

Que haya mejorado en eso con los años y se haya traducido en mayor dominancia en ACB donde la disparidad de talento es mayor no deberia sorprender a nadie, y mas cuando su usage sube de un 21-22% antes de irse en 2014 a casi un 30% este año! tiene un rol mucho mayor, mas bolas, mas posesiones en las que el decide que pasa y fuerza mas tiros libres

Que cerrazon madre mia

Si comparamos los tiros libres de Doncic y de Mirotic en una competición random, digamos la NBA, ¿como queda la cosa? A ver que dice el FTr...

[v_fone]

Duda general, ¿pensáis que este año puede que no haya EL? Porque sería una lástima perder un año donde se están montando equipos muy interesantes como Maccabi, el nuevo Fener, Milán o Zenit

Y esto sacado del hilo de la EL

Ya hay acuerdo entre Laprovittola y PAO. Queda por ver qué hará Real Madrid, pero el chico ya tiene arreglado su contrato.

[Robe]

Alguien mas pagaria por ver un Alfvic vs Mocker?

Seria un bucle infinito? Haria falta un espejo quizas?

[Ray]

Duda general, ¿pensáis que este año puede que no haya EL? Porque sería una lástima perder un año donde se están montando equipos muy interesantes como Maccabi, el nuevo Fener, Milán o Zenit

Yo veo bastante complicado el tema, porque a poco que en algún país la cosa se desmadre (cosa que puede pasar en cualquier momento), ya tienes la competición parada.

[Mocker]

No las sacaba con el Madrid, algo fácil de comprobar, y hablo de datos y estadísticas, si te molesta hablar de datos fácilmente comparables, no sé ya entonces de qué vamos a hablar o en base a qué....

Que sí, que las sacaba con el Madrid.
Y precisamente a él le pertenece el récord de TL en un partido de la EL
https://www.euroleague.net/main/statist ... ricrecords
Si no recuerdo mal hubo una prórroga o dos... lo que sí recuerdo muy bien es que sacamos aquel partido justo gracias a esos TL.

edito:
https://www.euroleague.net/main/results ... code=E2012

Hablo en la ACB, en EL no he entrado porque no he mirado los datos.

Que sí, que las sacaba con el Madrid.
Y precisamente a él le pertenece el récord de TL en un partido de la EL
https://www.euroleague.net/main/statist ... ricrecords
Si no recuerdo mal hubo una prórroga o dos... lo que sí recuerdo muy bien es que sacamos aquel partido justo gracias a esos TL.

edito:
https://www.euroleague.net/main/results ... code=E2012

Que si el te dice que no les sacaba es que no hombre, aunque liderase la competicion en FTrate

Yo no se si esta gente no ha visto a Mirotic o el odio les nubla la memoria, ha sido un jugador que ha sacado faltas y tiros libres toda su santa vida, desde inferiores

He visto a Mirotic y te digo que la estadística es abrumadora, a la cual me gustaría que alguien me diese explicación de cómo es capaz de pulverizar todos los records jugando tan poco como bien has remarcado tú.

Y hablamos de registros de una liga por la que han pasado o están jugadores como Sabonis, Petrovic, Doncic, Larkin, James, Gasol, Navarro , Higgins o Campazzo y ninguno de ellos se acerca ni remotamente a esos niveles. Eso es comprobable, no hay odio, ni ira ni nada que se te pueda pasar por la cabeza para evitar reconocer algo que está ahí y no se puede tapar.

Pero es que Mirotic es un jugador mas dominante por tamaño y recursos que casi todos ellos y/o acapara mas balon, cuantos jugadores de esos tienen su talento fisico y atletico midiendo 2.11 y pudiendo hacer de todo en ataque, pase, tiro, bote, posteo, de cara, de espaldas, y estando hechisimo fisicamente, Doncic y Gasol eran chavales por muy buenos que fuesen y ninguno tenia su usage, Larkin en su primer periplo post-NBA con lo que eso conlleva de ajuste y mide 1.80 eh, Navarro que si sacaba faltas por talento y movimientos ni de cerca esta al nivel de talento fisico de Mirotic, Campazzo otro de 1.80, Higgins no es ese tipo de jugador ni nunca lo ha sido

Con Sabonis y Petrovic tengo menos idea porque las estadisticas historicas son mas complicadas de leer por contexto de juego etc pero vamos, Sabonis en 2004 cuasi retirado en EuroLiga, 0.53FTr que es un poco la marca que hace Mirotic antes de irse a NBA, en su prime fisico probablemente podria haberse movido en esos guarismos en ACB si le hubiesen dado bola para hacer eso

Petrovic con el Madrid en ACB, 0.44FTr, ni de cerca del 0.69 de Niko pero es que el hombre claramente lanzaba mucho mas de 2 que forzaba faltas viendo sus estadisticas, y Sabonis en su mejor año en el Madrid algo parecido, puede que le pitasen menos por la cantidad de palos que le caian, fenomeno habitual con gente enorme que parece indestructible (LeBron, Shaq) o puede que el hombre no forzase demasiado, no se porque el hecho de que fuesen "mejores jugadores" deba = mejores en sacar faltas, son cosas distintas

Lo que me parece mas inverosimil es querer ver un favoritismo arbitral o una conspiranoica, que quieres que te diga

[Mocker]

Básicamente, qué franquicia ofrecía a Mirotic 15/20 mm/año?
Como era muy barcelonista aceptó un contrato en Bcn por la mitad?
Mi única neurona ha explotado.

Mirotic rechazo un contrato entre $45-50M por 3 años de los Jazz, algo en la linea de 23 kilos netos por 3 años vaya

[Mocker]

Lo dicho, aquí el único que entiende de esto eres tú y tus números. Los demás no vemos ni sabemos nada de baloncesto.

Bendito verano...

Tantisimo te cuesta leer o considerar que puedes estar equivocado? es que decir que Mirotic no saca faltas historicamente es una mentira de echarle toda la jeta o simplemente una ignorancia bendita

Que haya mejorado en eso con los años y se haya traducido en mayor dominancia en ACB donde la disparidad de talento es mayor no deberia sorprender a nadie, y mas cuando su usage sube de un 21-22% antes de irse en 2014 a casi un 30% este año! tiene un rol mucho mayor, mas bolas, mas posesiones en las que el decide que pasa y fuerza mas tiros libres

Que cerrazon madre mia

Si comparamos los tiros libres de Doncic y de Mirotic en una competición random, digamos la NBA, ¿como queda la cosa? A ver que dice el FTr...

Si, porque Doncic este año que ha sido candidato a MVP es el mismo Doncic que se fue del Madrid en 2018

Ha mejorado una barbaridad, no ya desde que se fue del Madrid, si no desde su año rookie, de verdad que algunos hay cosas que sacais a la palestra que no tienen sentido ninguno eh

[Ituitu]

Tantisimo te cuesta leer o considerar que puedes estar equivocado? es que decir que Mirotic no saca faltas historicamente es una mentira de echarle toda la jeta o simplemente una ignorancia bendita

Que haya mejorado en eso con los años y se haya traducido en mayor dominancia en ACB donde la disparidad de talento es mayor no deberia sorprender a nadie, y mas cuando su usage sube de un 21-22% antes de irse en 2014 a casi un 30% este año! tiene un rol mucho mayor, mas bolas, mas posesiones en las que el decide que pasa y fuerza mas tiros libres

Que cerrazon madre mia

Si comparamos los tiros libres de Doncic y de Mirotic en una competición random, digamos la NBA, ¿como queda la cosa? A ver que dice el FTr...

Si, porque Doncic este año que ha sido candidato a MVP es el mismo Doncic que se fue del Madrid en 2018

Ha mejorado una barbaridad, no ya desde que se fue del Madrid, si no desde su año rookie, de verdad que algunos hay cosas que sacais a la palestra que no tienen sentido ninguno eh

A ver, no fastidiemos. Se trata de la misma competición, y en el año rookie de Doncic se invierte la proporción de TL que lanzan uno y otro en ACB y NBA ¿y es porque ese año Doncic mejora un huevo? ¿y Mirotic casi tiraba la mitad de TL en NBA que Doncic en su primer año y ahora el doble en ACB porque también ha mejorado mucho? No se, igual lo que dices tu es lo que no tiene mucho sentido.

Que conste que solo hablo de este tema de los TL Doncic/Mirotic, no me meto en nada mas de lo que comentas en este foro.

[Alfvic]

Ya que me he lanzado, me gustaría dar mi opinión sobre el año que viene. Mi cariño hacia el Lolaso es infinito, pero no soy optimista. Siento desde hace tiempo que la magia jugadores - Laso se ha enfriado y que no creen tanto en el proyecto. Creo que es un error la renovación de Felipe, por muy jodido que sea despedirse en estas circunstancias y me gusta mucho el posible fichaje de Abalde pero, independientemente de si se va Facu o no, considero que haría falta un primer espada exterior. A Llull no le da ( y bien que lo siento, porque lo quiero mucho) y los demás ahora mismo están para ser jugadores de complemento, muy buenos si, pero complementos al fin y al cabo.

Un saludo!

El equipo que se está intentando renovar para el año que viene, es el mismo que antes del confinamiento iba 2º en ACB y Euroliga. Ese detalle se está olvidando por un torneo final en el que no salieron nada bien las cosas. Con un equipo irregular y unas rotaciones que no funcionaron demasiado bien.

Sobre el papel de los capitanes:
- No se dejan de buscar jugadores de rotación, capaz de rendir con muchos o pocos minutos. Yo tampoco pensaba que Felipe iba a seguir, pero en la pista ha estado muy bien, ocupando las posiciones de 4 y 5 cuando se le ha pedido, compenetrándose bien con todos los interiores, rindiendo en pocos minutos y sin exigir más protagonismo. En el caso de Llull, pese a no tener la explosividad de antaño, sigue siendo un base de garantías y un jugador muy importante en el vestuario. Cada vez que sale un jugador joven de la plantilla o un canterano, habla maravillas de lo implicado que suele estar Llull con que se sientan arropados.

[Mocker]

Si comparamos los tiros libres de Doncic y de Mirotic en una competición random, digamos la NBA, ¿como queda la cosa? A ver que dice el FTr...

Si, porque Doncic este año que ha sido candidato a MVP es el mismo Doncic que se fue del Madrid en 2018

Ha mejorado una barbaridad, no ya desde que se fue del Madrid, si no desde su año rookie, de verdad que algunos hay cosas que sacais a la palestra que no tienen sentido ninguno eh

A ver, no fastidiemos. Se trata de la misma competición, y en el año rookie de Doncic se invierte la proporción de TL que lanzan uno y otro en ACB y NBA ¿y es porque ese año Doncic mejora un huevo? ¿y Mirotic casi tiraba la mitad de TL en NBA que Doncic en su primer año y ahora el doble en ACB porque también ha mejorado mucho? No se, igual lo que dices tu es lo que no tiene mucho sentido.

Que conste que solo hablo de este tema de los TL Doncic/Mirotic, no me meto en nada mas de lo que comentas en este foro.

El rol es muy distinto, a Doncic le dan la bola para hacer todo y Mirotic en NBA es practicamente tratado como un especialista de 3, mirate los numeros en mas detalle hombre

Y si, Doncic solo de salir del Madrid en 2018, a su año rookie, tanto en verano como durante esos meses en NBA mejora, y de ahi a su segundo año aun mas

La diferencia con Mirotic son roles y la diferencia en disparidad de talento, la ACB en ese sentido es muy flojita en comparacion con la NBA

[Alfvic]

Alguien mas pagaria por ver un Alfvic vs Mocker?

Seria un bucle infinito? Haria falta un espejo quizas?

¿Y en qué nos parecemos Mocker y yo exactamente?

[Mocker]

Por ilustrar vaya, Mirotic anda en un usage sobre 29% en ACB, comparado con algo del orden de 21-22% en NBA, algo parecido a lo que tenia en Europa pre-NBA, Luka pasa de 27% en Europa a un 30.5% en NBA en su primer año y de ahi a casi 37% este

Podria Mirotic haber sido usado en un rol con mas balon y menos especialista en NBA? yo pienso que si pero la realidad es que no ha sido el caso y no ha tenido esa oportunidad, parte puede ser por falta de nivel, o por falta de cache (nº23 del Draft vs. nº3 ROY etc) o por cambio continuo de entrenador-franquicia, por lesiones que le han cortado la continuidad, a saber, pero la realidad es esa

Es tan sencillo como mirar la distribucion de sus tiros, en NBA de media Mirotic en global 0.55 3PAr, este año con el Barça, 0.43 3PAr, tiene un papel distinto y un perfil completamente diference en ataque, aqui es el amo y juega mas como Dirk, y en NBA le han dado mas un papel tipo Bertans

[Ituitu]

Por ilustrar vaya, Mirotic anda en un usage sobre 29% en ACB, comparado con algo del orden de 21-22% en NBA, algo parecido a lo que tenia en Europa pre-NBA, Luka pasa de 27% en Europa a un 30.5% en NBA en su primer año y de ahi a casi 37% este

Podria Mirotic haber sido usado en un rol con mas balon y menos especialista en NBA? yo pienso que si pero la realidad es que no ha sido el caso y no ha tenido esa oportunidad, parte puede ser por falta de nivel, o por falta de cache (nº23 del Draft vs. nº3 ROY etc) o por cambio continuo de entrenador-franquicia, por lesiones que le han cortado la continuidad, a saber, pero la realidad es esa

Es tan sencillo como mirar la distribucion de sus tiros, en NBA de media Mirotic en global 0.55 3PAr, este año con el Barça, 0.43 3PAr, tiene un papel distinto y un perfil completamente diference en ataque, aqui es el amo y juega mas como Dirk, y en NBA le han dado mas un papel tipo Bertans

Eso está muy bien, pero no justifica, atendiendo simplemente a los números, una diferencia de entre el 30-40% de TL lanzados. Porque en tus números no existe esa diferencia del 30-40%, simplemente. Es que tirar de números y estadísticas para rebatir algo que los números y las estadísticas dejan meridianamente claro...

[palitroke]

El talento para sacar faltas de Navarro y el de Mirotic si que es el mismo. Ahí estoy de acuerdo.

Se trata del enorme respeto arbitral del que goza uno y gozó el otro.

[Mocker]

Por ilustrar vaya, Mirotic anda en un usage sobre 29% en ACB, comparado con algo del orden de 21-22% en NBA, algo parecido a lo que tenia en Europa pre-NBA, Luka pasa de 27% en Europa a un 30.5% en NBA en su primer año y de ahi a casi 37% este

Podria Mirotic haber sido usado en un rol con mas balon y menos especialista en NBA? yo pienso que si pero la realidad es que no ha sido el caso y no ha tenido esa oportunidad, parte puede ser por falta de nivel, o por falta de cache (nº23 del Draft vs. nº3 ROY etc) o por cambio continuo de entrenador-franquicia, por lesiones que le han cortado la continuidad, a saber, pero la realidad es esa

Es tan sencillo como mirar la distribucion de sus tiros, en NBA de media Mirotic en global 0.55 3PAr, este año con el Barça, 0.43 3PAr, tiene un papel distinto y un perfil completamente diference en ataque, aqui es el amo y juega mas como Dirk, y en NBA le han dado mas un papel tipo Bertans

Eso está muy bien, pero no justifica, atendiendo simplemente a los números, una diferencia de entre el 30-40% de TL lanzados. Porque en tus números no existe esa diferencia del 30-40%, simplemente. Es que tirar de números y estadísticas para rebatir algo que los números y las estadísticas dejan meridianamente claro...

Como que no? tiene un rol menor con balon y en mas de la mitad de las ocasiones que la toca es para tirar de 3, en un gran % de ellas sin balon, habiendo recibido y tirado, abierto o no

Mientras que en Barcelona, no ya es al contrario si no que mayor numero de esos triples son creados desde el bote y encima el tio tiene un usage de casi 10 puntos mas, con una carta de tiro muy distinta, muchos mas tiros de dos y cerca del aro, con mas situaciones donde fuerza contactos y ergo, faltas

Y lo dicho, la diferencia de talento y atleticismo de una liga a la otra que fuerza a jugadores aqui a tener que hacer falta para poder pararle mucho mas a menudo

Pero quizas no es eso, quizas tiene mas sentido que sea una conspiracion arbitral si

[Mocker]

El talento para sacar faltas de Navarro y el de Mirotic si que es el mismo. Ahí estoy de acuerdo.

Se trata del enorme respeto arbitral del que goza uno y gozó el otro.

respeto arbitral tiene todos los grandes jugadores de la historia, en cualquier deporte, lo tiene el Facu tambien, es parte de ser una estrella y es algo que se gana y que es un talento y algo positivo

Es parte del juego y afecta a todos por igual

[Don Facu]

No las sacaba con el Madrid, algo fácil de comprobar, y hablo de datos y estadísticas, si te molesta hablar de datos fácilmente comparables, no sé ya entonces de qué vamos a hablar o en base a qué....

Irse a 15-20 ppp fácil --> los datos dicen que no --> piensas que infravaloro a Deck, quizás tú estás infravalorando la ACB, no sé.

Sacar ese número de faltas otros jugadores --> los datos dicen que no --> piensas que son lloros y bobadas y no, es la realidad de muchos años de competición, por la que han pasado grandísimos jugadores y ninguno se ha acercado a eso, si no lo crees, tienes los datos a tu disposición.

Lo que no veo ni medio normal es que para defender la idoneidad de un jugador, en este caso Prepelic, para el club te bases en datos estadísticos y para comprobar que para que un jugador llegue a una gran cantidad de puntos por partido necesite tirar casi 8 TL por partido, algo inaúdito en la competición, que es otro dato más sencillo y público, pues no te vale, que esos son "bobadas arbitrales y lloros varios"

Mirotic tenia un FTr del 50% en ACB antes de irse, que es muy alto, ahora esta en un 70 que es altisimo pero lo unico que denota eso es que es un talento unico e inaudito a nivel de lo que es la ACB historicamente, pero vamos que es normal, es uno de los 75 mejores jugadores del mundo jugando aqui, algo que ni se cuando ha pasado por ultima vez la verdad (lo de que han pasado grandisimos jugadores, si, seguro pero ninguno a este nivel), en ningun momento he dicho que haga falta sacar ese numero de faltas para irse a esos numeros por cierto

Doncic era buenisimo pero era un chaval no formado fisicamente al 100% todavia cuando se va, y aunque hace una temporada rookie fantastica, al nivel de ser jugador top50 en la liga, la evolucion de jugadores tan jovenes es exponencial, mucho muy rapido y en pocos meses, el Doncic que gana todo con el Madrid antes de irse es peor jugador que Mirotic hoy, lo que no quita para que Luka hoy sea mucho mejor de lo que Mirotic es o sera

Y no se donde los datos dicen que no pueda Deck irse a esos guarismos, ni que necesite irse a 7-8TL por partido para llegar ahi (aunque creo que Deck podria sacar bastantes faltas), por cierto Mirotic juega "poco" para su nivel, yo te estoy hablando de un Deck como principal jugador de frontcourt de algun equipo con 30minpp y balones

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, NO.

No se me ocurre mejor respuesta.
Virgen santa, qué personaje. El MVP de la Euroliga era un jugador todavía sin formar.

[HMac]

He leído lo del Facu y el respeto arbitral y casi me da un tripisín.