REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 09:39

maestro.saolin escribió:
Espero que te hayan gustado mis explicaciones, ya que me las pides. Tampoco entiendo porqué a los demás foreros no se las pides, pero cada uno tiene sus filias y fobias.
Saludos


Porque eres el único forero que conozco que se pide jugadores sin conocerlos.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 09:41

Berlin escribió:
seisuefas escribió:Hay muchos en esa lista que vendrían de cine y Diallo es uno de ellos, desde luego. Hay opción de equipo al finalizar el año y es muy baratita y tentadora. Por otra parte, Phoenix ya tiene a Ayton y Kaminsky, por lo que si renueva a Baynes y ejerce el tanteo sobre Saric podría no ejercerla. No sé, yo, desde la más absoluta ignorancia, veo más dificultades en sacar a este de allí que otros nombres que se han hablado. Es joven, barato y tiene un perfil bastante NBA, especialmente si extiende el rango de tiro, cosa que parece a su alcance viendo sus porcentajes en libres y esa manita a cinco metros que se ha sacado jugando el pop.

Dicho todo esto, estoy convencido que este año va a haber sorpresas en lo que pueda venir de allí. La incertidumbre sobre la temporada NBA, el probable descenso del cap y la más que posible renuncia a las olimpiadas tienen que ser sí o sí factores que acerquen a gente impensable en otros mercados.

El problema es si la incertidumbre sobre la NBA es mayor o menor que la incertidumbre sobre la Euroliga.
De momento van con bastante ventaja porque lograron acabar su temporada y ganaron tiempo, que no es poco. A ver de qué somos capaces aquí.


Doy por supuesto que si llegamos a fichar algo es porque aquí va a haber más seguridades que allí. Si todo sigue a peor y se acaban suspendiendo as competiciones no hará falta fichar nada y será un acierto no haberlo hecho antes.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

Avatar de Usuario
Migalo
Mensajes: 7768
Registrado: 17 Dic 2006, 23:05

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Migalo » 15 Oct 2020, 09:50

Berlin escribió:
Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque. Creo que Garuba va a batir algún record mundial (hay partidos en los que no recibe un sólo balón en todo el partido) y no entiendo el sistema de Laso de colocarlo en una esquina para tirar algún tiro de tres liberado. Es absurdo. No participa en el juego. Se le ve desganado y desmotivado. Y, por supuesto, con una falta de confianza bestial. Incluso el otro día, que estuvo muy bien en defensa contra el Valencia. Es joven y lo superará. Pero no entiendo lo que está haciendo Laso con el chaval. Está jugando minutos como si fuera un veterano, pero le tratan en ataque como si no fuera parte del equipo.

Al final a esto se juega en las dos canastas y es obvio que donde Usman es más diferencial es en defensa. Diferencial al nivel de los mejores del equipo, que no es poco.
Yo no creo que sea problema de Laso. Si él no tiene confianza para tirar, para echar el balón al suelo o para ganar la posición en el poste bajo y pedirla, poco puede hacer Laso. Tendrá que ir ganándola poco a poco.
Yo creo que a él para eso le ayudaría jugar de 5 en lugar de 4, porque jugaría muchas más situaciones de p&r, le resultaría más fácil atacar el rebote y en definitiva estaría más cerca del aro. Al jugar de 4 está mucho más abierto.
Pero de momento Laso prefiere sacrificar un poco en ataque poniéndole de 4 en favor de la defensa. Una dupla interior defensiva Tavares-Garuba es ya hoy en día top.


Vamos al punto que ya hablé hace meses, los que le daban top 10 NBA, y conforme pasan las semanas se va viendo, Garuba va acercándose a lo que es, va a ser un 4 con un nivel defensivo espectacular ( ha mejorado mucho desde el año pasado) y tiene inteligencia y cualidades para seguir haciéndolo, pero ya empieza a verse desde el año pasado que ofensivamente pues no, no tiene tiro, ni parece actualmente que lo vaya a tener ( puede que lo vaya desarrollando como Felipe con el tiempo), pues Laso en los partidos lo que quiere es ganarlos, pues lo pone a hacer lo que sabe, que es defender y cuando demuestre que sabe meterlas pues le dará balones en ataque.
Es verdad que hay jugadas, tanto este finde en liga como ayer, que parece que "pasan" de él en ataque, pero algo veran cuando eso ocurre, espero que el jugador tenga la cabeza en su sitio y no se crea ahora mismo más de lo que es.
No intentarlo es de Cobardes, Fracasar de Perdedores.

Imagen

Berlin
Mensajes: 1845
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Berlin » 15 Oct 2020, 10:09

Migalo escribió:
Berlin escribió:
Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque. Creo que Garuba va a batir algún record mundial (hay partidos en los que no recibe un sólo balón en todo el partido) y no entiendo el sistema de Laso de colocarlo en una esquina para tirar algún tiro de tres liberado. Es absurdo. No participa en el juego. Se le ve desganado y desmotivado. Y, por supuesto, con una falta de confianza bestial. Incluso el otro día, que estuvo muy bien en defensa contra el Valencia. Es joven y lo superará. Pero no entiendo lo que está haciendo Laso con el chaval. Está jugando minutos como si fuera un veterano, pero le tratan en ataque como si no fuera parte del equipo.

Al final a esto se juega en las dos canastas y es obvio que donde Usman es más diferencial es en defensa. Diferencial al nivel de los mejores del equipo, que no es poco.
Yo no creo que sea problema de Laso. Si él no tiene confianza para tirar, para echar el balón al suelo o para ganar la posición en el poste bajo y pedirla, poco puede hacer Laso. Tendrá que ir ganándola poco a poco.
Yo creo que a él para eso le ayudaría jugar de 5 en lugar de 4, porque jugaría muchas más situaciones de p&r, le resultaría más fácil atacar el rebote y en definitiva estaría más cerca del aro. Al jugar de 4 está mucho más abierto.
Pero de momento Laso prefiere sacrificar un poco en ataque poniéndole de 4 en favor de la defensa. Una dupla interior defensiva Tavares-Garuba es ya hoy en día top.


Vamos al punto que ya hablé hace meses, los que le daban top 10 NBA, y conforme pasan las semanas se va viendo, Garuba va acercándose a lo que es, va a ser un 4 con un nivel defensivo espectacular ( ha mejorado mucho desde el año pasado) y tiene inteligencia y cualidades para seguir haciéndolo, pero ya empieza a verse desde el año pasado que ofensivamente pues no, no tiene tiro, ni parece actualmente que lo vaya a tener ( puede que lo vaya desarrollando como Felipe con el tiempo), pues Laso en los partidos lo que quiere es ganarlos, pues lo pone a hacer lo que sabe, que es defender y cuando demuestre que sabe meterlas pues le dará balones en ataque.
Es verdad que hay jugadas, tanto este finde en liga como ayer, que parece que "pasan" de él en ataque, pero algo veran cuando eso ocurre, espero que el jugador tenga la cabeza en su sitio y no se crea ahora mismo más de lo que es.

No entiendo muy bien la relación que planteas entre ser o no un pick10 del draft y que juegue de 4 o de 5, de especialista defensivo o con más protagonismo en ataque. No creo que hayas leído a nadie decir que Garuba vaya a ser top en ataque y sin embargo eso no es óbice para que vaya a salir en lotería.
Algunos parece que tenéis ganas de que Garuba se la pegue simplemente para decir: "¿Veis como no era tan bueno?"
Por otro lado, decir de un jugador de 18 años que no parece que vaya a tener tiro sencillamente no tiene sentido. Lo raro es el jugador que con 18 años tiene un tiro consistente cuando ni siquiera los propios tiradores con consistentes a esas edades.

maestro.saolin
Mensajes: 6464
Registrado: 10 Jun 2011, 14:43

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por maestro.saolin » 15 Oct 2020, 10:16

seisuefas escribió:
maestro.saolin escribió:
Espero que te hayan gustado mis explicaciones, ya que me las pides. Tampoco entiendo porqué a los demás foreros no se las pides, pero cada uno tiene sus filias y fobias.
Saludos


Porque eres el único forero que conozco que se pide jugadores sin conocerlos.


Claro, porque los demás os vais de copas con ellos. Y seguramente me conoces a mí igual que a los jugadores. Venga...
Última edición por maestro.saolin el 15 Oct 2020, 10:19, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 10:17

Ray escribió:
seisuefas escribió:Dicho todo esto, estoy convencido que este año va a haber sorpresas en lo que pueda venir de allí. La incertidumbre sobre la temporada NBA, el probable descenso del cap y la más que posible renuncia a las olimpiadas tienen que ser sí o sí factores que acerquen a gente impensable en otros mercados.


¿Qué opinas sobre el rendimiento que está dando Garuba en este inicio de temporada?


Muy por debajo del que esperaba, especialmente en los primeros partidos. De hecho, muy por debajo del nivel que demostró el año pasado. Nada que no pueda decir de Facu, Deck, Abalde, Randolph, Taylor, Causeur, Laso, .........

No hace falta ser adivino para saber que el nivel de Garuba hoy en día, no el potencial, es mucho más alto que el que estamos viendo. Y no hace falta ser adivino porque ya lo vimos el año pasado con no pocos partidos de nivel élite a los 17 años. De todas formas, parece que va hacía arriba porque lleva ya tres partidos seguidos que, al menos en defensa - que es dónde le están dejando - está dando lo que esperaba y siendo el mejor del equipo.

En ataque es cierto que lo poquísimo que ha tenido lo ha utilizado fatal, con jugadas llenas de ansiedad y propias de un alevín azorado (balones perdidos por cruzar pases absurdos en la zona, fallos de manos muy impropios de él, tapones comidos por errores en el tempo de ejecución, etc). Pero no creo que tenga nada que ver con las expectativas que ha generado - siempre las ha generado y ha podido con ellas - sino con el uso que se le está dando.

No sé exactamente porqué - supongo que por el empeño a largo plazo de convertirle en un 4 abierto -, pero con un año más de experiencia - que a esta edad es muchísimo - la participación ofensiva de Garuba ha caído en picado; de hecho, se ha dividido por la mitad si miramos las estadísticas de sus tiros. Y si se miran otros ratios imagino que la cosa será aun peor porque directamente se pasa el 80% de los ataques sin tocar bola. Incluso cuando bloquea en la cabecera no continua o, al menos, no lo hace con convicción, simplemente recupera la posición pero sin ninguna opción de recibir. Esta drástica reducción de su participación, reduce lógicamente su acierto, porque por muy buena cabeza que tenga es joven y quiere demostrar, algo imposible si no tienes un balón para hacerlo. Lo que sí tengo claro es que no es su culpa, sino una mera decisión táctica.

No quiero decir con ello que la decisión sea equivocada, especialmente en el medio y largo plazo. Laso suele saber lo que hace y no creo que este sea un caso distinto. Probablemente sea mejor para el equipo que Usman se dedique a matarse atrás y los balones en ataque sean para otros. Probablemente, también, será bueno para su futuro que se acostumbre a estar permanentemente abierto en una esquina y desde allí vaya creciendo poco a poco, no solo en el tiro - que alguien le enseñe a meter ese codo, por Dios -, sino en otras opciones para las que le veo capacitado, como el ataque sobre bote o de espacios generados en lado débil o por linea de fondo. Pero lo cierto es que él hasta ahora nunca ha jugado a eso y por ello se le ve bastante perdido. Tengo poca duda que si se le estuviera buscando cerca del aro ya sea después de la continuación, ya después de algún indirecto previsto para él, estaría dando puntos a buen ritmo.

Un dato: 6 tiros en 52 minutos lleva en euroliga y 0 tiros libres (0,11 por minuto, frente a 0,23 el año pasado y 0,10 libres por minuto). Y eso que solo toca la bola para tirar. Eso no es jugar en ataque. No es que lo haga mal, simplemente no existe o no cuenta.
Última edición por seisuefas el 15 Oct 2020, 10:24, editado 1 vez en total.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 10:18

maestro.saolin escribió:
seisuefas escribió:
maestro.saolin escribió:
Espero que te hayan gustado mis explicaciones, ya que me las pides. Tampoco entiendo porqué a los demás foreros no se las pides, pero cada uno tiene sus filias y fobias.
Saludos


Porque eres el único forero que conozco que se pide jugadores sin conocerlos.


Claro, porque los demás os vais de copas con ellos. Venga...


No, basta con verlos jugar. O no opinar si no los has visto, claro. Lo flipante es que te parezca raro.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

viniuales
Mensajes: 3127
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por viniuales » 15 Oct 2020, 10:18

Berlin escribió:
Migalo escribió:
Berlin escribió:Al final a esto se juega en las dos canastas y es obvio que donde Usman es más diferencial es en defensa. Diferencial al nivel de los mejores del equipo, que no es poco.
Yo no creo que sea problema de Laso. Si él no tiene confianza para tirar, para echar el balón al suelo o para ganar la posición en el poste bajo y pedirla, poco puede hacer Laso. Tendrá que ir ganándola poco a poco.
Yo creo que a él para eso le ayudaría jugar de 5 en lugar de 4, porque jugaría muchas más situaciones de p&r, le resultaría más fácil atacar el rebote y en definitiva estaría más cerca del aro. Al jugar de 4 está mucho más abierto.
Pero de momento Laso prefiere sacrificar un poco en ataque poniéndole de 4 en favor de la defensa. Una dupla interior defensiva Tavares-Garuba es ya hoy en día top.


Vamos al punto que ya hablé hace meses, los que le daban top 10 NBA, y conforme pasan las semanas se va viendo, Garuba va acercándose a lo que es, va a ser un 4 con un nivel defensivo espectacular ( ha mejorado mucho desde el año pasado) y tiene inteligencia y cualidades para seguir haciéndolo, pero ya empieza a verse desde el año pasado que ofensivamente pues no, no tiene tiro, ni parece actualmente que lo vaya a tener ( puede que lo vaya desarrollando como Felipe con el tiempo), pues Laso en los partidos lo que quiere es ganarlos, pues lo pone a hacer lo que sabe, que es defender y cuando demuestre que sabe meterlas pues le dará balones en ataque.
Es verdad que hay jugadas, tanto este finde en liga como ayer, que parece que "pasan" de él en ataque, pero algo veran cuando eso ocurre, espero que el jugador tenga la cabeza en su sitio y no se crea ahora mismo más de lo que es.

No entiendo muy bien la relación que planteas entre ser o no un pick10 del draft y que juegue de 4 o de 5, de especialista defensivo o con más protagonismo en ataque. No creo que hayas leído a nadie decir que Garuba vaya a ser top en ataque y sin embargo eso no es óbice para que vaya a salir en lotería.
Algunos parece que tenéis ganas de que Garuba se la pegue simplemente para decir: "¿Veis como no era tan bueno?"
Por otro lado, decir de un jugador de 18 años que no parece que vaya a tener tiro sencillamente no tiene sentido. Lo raro es el jugador que con 18 años tiene un tiro consistente cuando ni siquiera los propios tiradores con consistentes a esas edades.



+100000000

No sé que tiene que ver todo lo que comenta con salir o no top10 del draft, que saldrá.

Que si que Garuba tiene 1001 cosas por mejorar (faltaría más tiene 18 años y es aún junior, sino tuviera cosas que mejorar). Ahora si le veis defectos a Garuba poneros a ver vídeos de los que serán sus compañeros de draft...veremos sino tienen defectos y ojo estos la gran mayoría no están en uno de los mejores equipos de Europa jugándose 20 min de media en Euroliga.

Es que hay que saber ponderar todo...
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Avatar de Usuario
El Chacho Chucho
Mensajes: 2769
Registrado: 08 Sep 2015, 22:52

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por El Chacho Chucho » 15 Oct 2020, 10:22

El partido de ayer tiene poco valos, como mucho que incremente algo la confianza de Llull, Lapro y Garuba. LLull estuvo muy bien pero se tiro unas mandarinas que en otros partidos veriamos. Lapro igual se tiro algunas tambien.
Lo de Garuba ya esta dicho, en la defensa no problem aunque le siguen birlando algun rebote. En ataque por mucho que digais, de momento es un finalizador, no tiro no movimientos rapidos al poste, por supuesto no echa el balon al suelo para irse de su defensor, en fin que le queda mucho. Eso si parece tener mas caracter que los ultimos junior que han subido (salvo Luka) y que acabaron apagandose y esto permitiria tener mas confianza en su evolucion aqui.

Avatar de Usuario
Migalo
Mensajes: 7768
Registrado: 17 Dic 2006, 23:05

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Migalo » 15 Oct 2020, 10:35

viniuales escribió:
Berlin escribió:
Migalo escribió:
Vamos al punto que ya hablé hace meses, los que le daban top 10 NBA, y conforme pasan las semanas se va viendo, Garuba va acercándose a lo que es, va a ser un 4 con un nivel defensivo espectacular ( ha mejorado mucho desde el año pasado) y tiene inteligencia y cualidades para seguir haciéndolo, pero ya empieza a verse desde el año pasado que ofensivamente pues no, no tiene tiro, ni parece actualmente que lo vaya a tener ( puede que lo vaya desarrollando como Felipe con el tiempo), pues Laso en los partidos lo que quiere es ganarlos, pues lo pone a hacer lo que sabe, que es defender y cuando demuestre que sabe meterlas pues le dará balones en ataque.
Es verdad que hay jugadas, tanto este finde en liga como ayer, que parece que "pasan" de él en ataque, pero algo veran cuando eso ocurre, espero que el jugador tenga la cabeza en su sitio y no se crea ahora mismo más de lo que es.

No entiendo muy bien la relación que planteas entre ser o no un pick10 del draft y que juegue de 4 o de 5, de especialista defensivo o con más protagonismo en ataque. No creo que hayas leído a nadie decir que Garuba vaya a ser top en ataque y sin embargo eso no es óbice para que vaya a salir en lotería.
Algunos parece que tenéis ganas de que Garuba se la pegue simplemente para decir: "¿Veis como no era tan bueno?"
Por otro lado, decir de un jugador de 18 años que no parece que vaya a tener tiro sencillamente no tiene sentido. Lo raro es el jugador que con 18 años tiene un tiro consistente cuando ni siquiera los propios tiradores con consistentes a esas edades.



+100000000

No sé que tiene que ver todo lo que comenta con salir o no top10 del draft, que saldrá.

Que si que Garuba tiene 1001 cosas por mejorar (faltaría más tiene 18 años y es aún junior, sino tuviera cosas que mejorar). Ahora si le veis defectos a Garuba poneros a ver vídeos de los que serán sus compañeros de draft...veremos sino tienen defectos y ojo estos la gran mayoría no están en uno de los mejores equipos de Europa jugándose 20 min de media en Euroliga.

Es que hay que saber ponderar todo...

Respecto a la posición del draft, ya dije que como no mejorara anotación, como opinión personal no veo a una franquicia NBA gastando una ronda tan buena en él, por mucho potencial que tenga.
Con Garuba creo que nos hemos puesto muchos en creencia que es un Doncic de interior, es decir va a dominar ataque y defensa seguro muchos años (y eso si se ha dicho) y puede ser pero ahora mismo no lo es, y repito parece más que va encaminado hacía un gran defensor, con lectura de juego, pero sin ese punto de anotación, que tampoco significa que sea manco o no tenga margen de mejora.
Y por supuesto que de su generación es uno de los mejores aquí y allí, pero la NBA igual ya digo busca otro perfil para puestos altos del draft, que no quita que es raro lo de los tiros, que puede ser que Laso no lo vea preparado o que están trabajando ese aspecto poco a poco o directamente, que se le prefiere mas en otras labores y lo que es anotación se le deja a otros jugadores.
Si yo quiero que sea muy bueno pero mucho, pero con los defectos justos para que no se vaya a la NBA, que todos los años lo mismo, sacan al niño de la cantera, lo formas, lo haces excelente jugador y en un año hasta luego ....
No intentarlo es de Cobardes, Fracasar de Perdedores.

Imagen

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 10:40

Yo creo, de verdad, que Laso está de pruebas. Ante la posible marcha de Facu, las continuas lesiones de Sergi - ojala se consolide en este buen nivel que de vez en cuando está enseñando como escolta -, los años de unos cuantos que aconsejan dosificarles, la pérdida del quinto interior, etc, tal parece que está dando opciones a todos de forma casi democrática para ver qué demuestra cada cual y a partir de ahí asignar roles para cuando llegue lo gordo.

Y es que, además de la falta de un plus de intensidad en euroliga - quizá motivado porque no estamos despreciando la ACB, como otros -, el principal problema del equipo en los tres partidos europeos ha sido, a mi juicio, la indefinición de roles. En el partido de ayer el jugador con más minutos no pasa con 22 y a su vez hay 9 jugadores con 20 o casi 20. Eso puede ser muy bueno de cara al futuro pues no se desgasta en exceso a nadie, incluso en tiempo real si todo el mundo ya está metido, aportando y quieres dar el máximo de intensidad, sin que ésta decaiga en ningún momento del partido. Pero, por otra parte, resulta perjudicial al no estar claro quién es quién o que vías de producción han de buscarse con más insistencia por ser las más productivas. Yo veo a Abalde con 13 tiros y 0 libres en tres partidos de euroliga y me sangran los ojos. Como me llaman muchisimo la atención los 14 tiros de Deck y 1 tiro libre, por más que haya estado desacertado hasta ahora en Europa, o el ostracismo de Carroll, entre otras muchas cosas.

Al final, coach L dará con la tecla, no tengo duda.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

Avatar de Usuario
ravenus
Mensajes: 32058
Registrado: 17 Jul 2004, 21:42
Ubicación: Madrid

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por ravenus » 15 Oct 2020, 10:43

Viendo el panorama actual, con el tema del virus y la posibilidad de que se suspenda la Euroliga o se juegue en una burbuja, con lo cual ya no seria igual de rentable, puedo entender que el Madrid no se gaste un puto duro.
Es que a lo mejor a otros les toca soltar gratis a los jugadores, y no quiero señalar al Barcelona, por ejemplo, que trae mala suerte escupir para arriba, peeeero..
El "problema" que tiene el Madrid, en cuanto al juego interior, es la ficha de Felipe Reyes, seamos realistas.
Buscar un suplente a Tavares implica el mismo problema que buscarselo a Casemiro, que son tios que se chupan muchos minutos y no es fácil traer a alguien que en los partidos importantes va a tener un nivel testimonial.
Lo que ocurre es que ahora mismo tienes lo siguiente:

Randolph y Thompkins para el puesto de cuatro, con ayudas puntuales de Deck, que para eso se ha fichado también a Abalde,para jugar de tres si hace falta.
El puesto de cuatro está cubierto, y seguramente sea el que esté mejor cubierto de toda la plantilla.
Lo que pasa es que Garuba y Reyes si juegan de cinco las van a pasar putas contra según que rivales y Laso aquí se tiene que inventar algo para cuadrar el círculo, y eso podria ser Thompkins de cinco, y en ataque salir a tirar de lejos y joder al cinco rival.
Ahora, si quitas a Reyes de la rotación y metes a un tio de 2,08 que esté fuerte y salte y pueda juntarse en pista con Tavares llegado el caso.. la rotación interior cambiaría y tal vez no dependeriamos tanto de Tavares, suponiendo que este 2,08 aguantase en defensa.

Aquí es donde aparece la figura de Vuckevic, que en ataque sabe jugar pero que en defensa parece ser que le falta un cojón y medio, pero mira, teniendo en cuenta el panorama económico a mi no me parece mal ir dandole minutos al chaval de vez en cuando.
Lógicamente sería mejor fichar algo procedente de la NBA, y de paso un base para sustitur a Campazzo y largar a Caseur y otro base para largar a Laprovittola y dar minutos de paso a Juan Nuñez y Spagnolo y utilizar 20 jugadores a lo largo de la temporada, pero el panorama es el que es.

Avatar de Usuario
VittorioGassman
Mensajes: 2476
Registrado: 11 Abr 2002, 17:57
Ubicación: Sagunto

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por VittorioGassman » 15 Oct 2020, 11:28

Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque. Creo que Garuba va a batir algún record mundial (hay partidos en los que no recibe un sólo balón en todo el partido) y no entiendo el sistema de Laso de colocarlo en una esquina para tirar algún tiro de tres liberado. Es absurdo. No participa en el juego. Se le ve desganado y desmotivado. Y, por supuesto, con una falta de confianza bestial. Incluso el otro día, que estuvo muy bien en defensa contra el Valencia. Es joven y lo superará. Pero no entiendo lo que está haciendo Laso con el chaval. Está jugando minutos como si fuera un veterano, pero le tratan en ataque como si no fuera parte del equipo.


Yo no entiendo lo que esta haciendo el chaval. Ambición ofensiva cero, riesgo menos uno y cuando lo intenta la caga...
Vamos, que las dos partes tendrán culpa, pero cargsarsela toda a Laso...

Berlin
Mensajes: 1845
Registrado: 07 Ene 2019, 20:37

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Berlin » 15 Oct 2020, 11:52

Migalo escribió:
viniuales escribió:
Berlin escribió:No entiendo muy bien la relación que planteas entre ser o no un pick10 del draft y que juegue de 4 o de 5, de especialista defensivo o con más protagonismo en ataque. No creo que hayas leído a nadie decir que Garuba vaya a ser top en ataque y sin embargo eso no es óbice para que vaya a salir en lotería.
Algunos parece que tenéis ganas de que Garuba se la pegue simplemente para decir: "¿Veis como no era tan bueno?"
Por otro lado, decir de un jugador de 18 años que no parece que vaya a tener tiro sencillamente no tiene sentido. Lo raro es el jugador que con 18 años tiene un tiro consistente cuando ni siquiera los propios tiradores con consistentes a esas edades.



+100000000

No sé que tiene que ver todo lo que comenta con salir o no top10 del draft, que saldrá.

Que si que Garuba tiene 1001 cosas por mejorar (faltaría más tiene 18 años y es aún junior, sino tuviera cosas que mejorar). Ahora si le veis defectos a Garuba poneros a ver vídeos de los que serán sus compañeros de draft...veremos sino tienen defectos y ojo estos la gran mayoría no están en uno de los mejores equipos de Europa jugándose 20 min de media en Euroliga.

Es que hay que saber ponderar todo...

Respecto a la posición del draft, ya dije que como no mejorara anotación, como opinión personal no veo a una franquicia NBA gastando una ronda tan buena en él, por mucho potencial que tenga.
Con Garuba creo que nos hemos puesto muchos en creencia que es un Doncic de interior, es decir va a dominar ataque y defensa seguro muchos años (y eso si se ha dicho) y puede ser pero ahora mismo no lo es, y repito parece más que va encaminado hacía un gran defensor, con lectura de juego, pero sin ese punto de anotación, que tampoco significa que sea manco o no tenga margen de mejora.
Y por supuesto que de su generación es uno de los mejores aquí y allí, pero la NBA igual ya digo busca otro perfil para puestos altos del draft, que no quita que es raro lo de los tiros, que puede ser que Laso no lo vea preparado o que están trabajando ese aspecto poco a poco o directamente, que se le prefiere mas en otras labores y lo que es anotación se le deja a otros jugadores.
Si yo quiero que sea muy bueno pero mucho, pero con los defectos justos para que no se vaya a la NBA, que todos los años lo mismo, sacan al niño de la cantera, lo formas, lo haces excelente jugador y en un año hasta luego ....

Hombre, no jodamos a estas alturas Migalo. Yo no sé a quién le habrás leído que Garuba vaya a dominar en ataque muchos años porque eso no lo ha dicho absolutamente nadie. Y nadie que sepa mínimamente de baloncesto compara el talento natural ofensivo de Doncic con el de Garuba. Nadie. Ni siquiera se ha dicho de él que pueda llegar a ser élite en la ofensiva. Si eso era lo que tu esperaba de él, normal que te esté decepcionando, claro. Igual que si a mi me decepciona Tavares porque no es capaz de hacer lo que hace Porzingis.
Lo que sí se ha dicho mucho (y lo está demostrando ya) es que puede llegar a ser un defensor de élite y que actualmente ya es uno muy útil. Ayer, sin ir más lejos encadenó muy buenas acciones antes Booker y Jerebko, que son dos jugadores de la clase alta de la Euroliga, no hablamos de los reservas de Fuenlabrada o Manresa.
Respecto a la posición del draft que tanto hemos hablado. Está muy bien que cada uno tengamos nuestra opinión, faltaría más. Pero cuando todos los expertos le meten en puestos de lotería y algunos hasta hablan de top5... Los mismos expertos que hablan de uno de los jugadores más preparados de su generación, mientras que por aquí no se deja de leer que está verde para dar el salto. Pues hombre, igual esa gente sabe de lo que habla.
PD. No creas que se me ha olvidado nuestra apuesta, eh.

Avatar de Usuario
Pankrashkin
Mensajes: 1005
Registrado: 12 Ago 2006, 05:03
Ubicación: Más allá de Siberia.

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Pankrashkin » 15 Oct 2020, 12:18

VittorioGassman escribió:
Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque...


Yo no entiendo lo que esta haciendo el chaval. Ambición ofensiva cero, riesgo menos uno y cuando lo intenta la caga...
Vamos, que las dos partes tendrán culpa, pero cargsarsela toda a Laso...


Razón tienes si no tenemos en cuenta otras variables, por ejemplo, que tiene 18 añines. El problema es que es demasiado disciplinado y me inclino a pensar que cuando ha sido él mismo, Laso lo ha sentado. Su comportamiento procede de un condicionamiento de evitación de libro. Y además de lo obvio para el juego de equipo, al ponerlo en ataque tan lejos del aro, se pierde su rebote defensivo, que es muy bueno. Laso quiere dejarle toda la zona a Tavares, sí, pero... Garuba no tiene tiro exterior pero es un jugador listo, es un buen pasador si tiene confianza, es rápido, es un buen reboteador ofensivo, se desmarca muy bien en la zona... Colocarle como tirador liberado es de locos, siendo mal tirador, aunque meta alguna de tres. Y si lo que se quiere es que gane confianza en el tiro de tres, a cambio la pierde en todo lo demás. Y el año pasado jugaba mucho mejor con un año menos, aunque también es posible que le haya pasado más factura que a otros el confinamiento. Conclusión: la mayor responsabilidad es de Laso y con mucho.

Avatar de Usuario
VittorioGassman
Mensajes: 2476
Registrado: 11 Abr 2002, 17:57
Ubicación: Sagunto

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por VittorioGassman » 15 Oct 2020, 12:49

Pankrashkin escribió:
VittorioGassman escribió:
Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque...


Yo no entiendo lo que esta haciendo el chaval. Ambición ofensiva cero, riesgo menos uno y cuando lo intenta la caga...
Vamos, que las dos partes tendrán culpa, pero cargsarsela toda a Laso...


Razón tienes si no tenemos en cuenta otras variables, por ejemplo, que tiene 18 añines. El problema es que es demasiado disciplinado y me inclino a pensar que cuando ha sido él mismo, Laso lo ha sentado. Su comportamiento procede de un condicionamiento de evitación de libro. Y además de lo obvio para el juego de equipo, al ponerlo en ataque tan lejos del aro, se pierde su rebote defensivo, que es muy bueno. Laso quiere dejarle toda la zona a Tavares, sí, pero... Garuba no tiene tiro exterior pero es un jugador listo, es un buen pasador si tiene confianza, es rápido, es un buen reboteador ofensivo, se desmarca muy bien en la zona... Colocarle como tirador liberado es de locos, siendo mal tirador, aunque meta alguna de tres. Y si lo que se quiere es que gane confianza en el tiro de tres, a cambio la pierde en todo lo demás. Y el año pasado jugaba mucho mejor con un año menos, aunque también es posible que le haya pasado más factura que a otros el confinamiento. Conclusión: la mayor responsabilidad es de Laso y con mucho.


Me gusta el debate. Te doy la razón en que puede ser que Laso este equivocando en las parejas utilizando muchas veces a Usman con Tavares, cuando yo creo que son nuestros dos jugasdores que tienen que hacer el juego en ataque de 5, el pick&roll con los dos americanos abiertos en la linea de 3.

Eso ayudaría en que Garuba pudiera jugar muchas continuaciones y ahí podría utilizar su movilidad y capacidad de pase para hacer daño, pero es que de momento esa capacidad de pase a nivel profesional la ha mostrado con cuentagotas. Y yo no creo que cuando ha sido él mismo Laso lo ha sentado por ser él mismo, sino porque no ha aportado lo suficiente en el juego. Pero vamos, si de algo tengo cero dudas con Laso, es que permite muchísimo más los errores delante que detrás, y en el nivel defensivo que esta Garuba, le toca a él ser el que de un paso adelante en lo ofensivo porque los minutos que se gana en la parcela defensiva no los va a perder por intentar algo más.

En otro orden de cosas...¿crees que Garuba cuando esta abierto en la esquina no puede buscar cortes como hace Deck desde esas posiciones? Mejor dicho, ¿que es Laso el que le dice estate ahi quieto? Yo creo que no, creo que esta ahora mismo en una falta de confianza ofensiva que le hace dudar de todo (ayer recuerdo una jugada en que recibe cerca del aro con la ayuda llegando tarde y en lugar de atacar el aro, busca un pase a la esquina contraria...que se le va dos metros y acabamos perdiendo).

Paciencia con él ofensivamente, pero no le quitemos toda la responsabilidad y se la carguemos al mister, que el jugador tiene su gran parte de culpa.

viniuales
Mensajes: 3127
Registrado: 26 Jun 2010, 20:48

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por viniuales » 15 Oct 2020, 12:51

Hombre a ver...tanta parte de responsabilidad tiene Laso como la tiene Garuba. No seamos mas papistas que el papa. Es junior y tiene aún 18 años, no todos los jugadores tiran la puerta de un primer equipo en todo un Real Madrid a los 18 años (de hecho son los menos los que lo hacen), no vayamos a pedírselo tampoco a Usman.

El jugador está siendo inteligente, se le vio los primeros partidos frustrado porque no le salían cosas en ataque que sabe que puede hacer y dejó de intentarlas para que sea el propio juego el que les lleve a ellas. Decisión por cierto muy acertada. Y estos últimos partidos está intentando crecer desde lo que sabe y desde lo que hay que hacer que es la defensa. Ya le llegará el juego ofensivo...

Igual tira la puerta y se suelta mañana como lo hace en Mayo o el año que viene. Hay que tener paciencia con él y él tiene que tener paciencia consigo mismo. Laso esto lo gestiona muy bien, le está dando los minutos y la importancia que merece y que sea él y su trabajo el que le lleve a cotas más altas. Ni más ni menos que lo que ha hecho con otros canteranos, Doncic incluido.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Avatar de Usuario
seisuefas
Mensajes: 5094
Registrado: 16 Dic 2008, 17:59

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por seisuefas » 15 Oct 2020, 13:17

Pankrashkin escribió:
VittorioGassman escribió:
Pankrashkin escribió:Lo que he visto hasta ahora es que juegan con cuatro en ataque...


Yo no entiendo lo que esta haciendo el chaval. Ambición ofensiva cero, riesgo menos uno y cuando lo intenta la caga...
Vamos, que las dos partes tendrán culpa, pero cargsarsela toda a Laso...


Razón tienes si no tenemos en cuenta otras variables, por ejemplo, que tiene 18 añines. El problema es que es demasiado disciplinado y me inclino a pensar que cuando ha sido él mismo, Laso lo ha sentado. Su comportamiento procede de un condicionamiento de evitación de libro. Y además de lo obvio para el juego de equipo, al ponerlo en ataque tan lejos del aro, se pierde su rebote defensivo, que es muy bueno. Laso quiere dejarle toda la zona a Tavares, sí, pero... Garuba no tiene tiro exterior pero es un jugador listo, es un buen pasador si tiene confianza, es rápido, es un buen reboteador ofensivo, se desmarca muy bien en la zona... Colocarle como tirador liberado es de locos, siendo mal tirador, aunque meta alguna de tres. Y si lo que se quiere es que gane confianza en el tiro de tres, a cambio la pierde en todo lo demás. Y el año pasado jugaba mucho mejor con un año menos, aunque también es posible que le haya pasado más factura que a otros el confinamiento. Conclusión: la mayor responsabilidad es de Laso y con mucho.


Comparto al 100% esto. Partiendo de la base de que Laso y sus ayudantes saben mucho más que yo de esto, tanto más que podía haberme ahorrado el decirlo, lo cierto es que yo no entiendo muy bien como está usando a Usman.

En cuando a pedirle al chaval más "ambición ofensiva", quizá habría que recordar no solo que tiene 18, sino que le están negando lo que sabe hacer y pidiendo lo que le cuesta. Será parte del proceso de formación o el mejor encaje que le ven con la actual configuración de plantilla, pero lo que es, es: no se puede pedir a Garuba que aporte en ataque exclusivamente como 4 abierto porque no ha jugado así en la vida y no es bueno haciendo eso.

En fin, que Garuba no es ningún cero a la izquierda ofensivamente hablando, nunca lo ha sido y apostaría que tampoco lo será en el futuro. Es bueno en transición, define bien tras continuar el bloqueo, pudiendo hacerlo por encima del aro, es capaz de mover los pies de cine para terminar de forma sencilla cuando recibe en movimiento tras corte (algo que a Tavares, por ejemplo, le cuesta un mundo), es muy buen pasador, lee bien el juego y ataca mejor los espacios, rebotea fenomenalmente en ataque. En fin, para tener 18 años no va mal de recursos, ni mucho menos. Pero, insisto, si le mandan estar anclado en la esquinita no puede enseñar nada de todo esto. Y deduzco que se lo mandan porque el año pasado lo enseñó con creces y no se cortó en absoluto.

Dicho todo lo anterior, hay jugador y hay entrenador, ambos buenísimos, por lo que la cosa saldrá bien sí o sí. Y, desde luego, si no pasa nada raro en la NBA será top 10 del draft y muy probablemente se marche este próximo verano. Solo queda tener la esperanza en que en épocas tan extrañas ocurran cosas igual de extrañas, pues extraño sería que se diese otro escenario.
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

Avatar de Usuario
RED RONIN
Mensajes: 14789
Registrado: 26 May 2007, 18:58
Ubicación: CHAMBERI

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por RED RONIN » 15 Oct 2020, 13:19

ravenus escribió:Viendo el panorama actual, con el tema del virus y la posibilidad de que se suspenda la Euroliga o se juegue en una burbuja, con lo cual ya no seria igual de rentable, puedo entender que el Madrid no se gaste un puto duro.
Es que a lo mejor a otros les toca soltar gratis a los jugadores, y no quiero señalar al Barcelona, por ejemplo, que trae mala suerte escupir para arriba, peeeero..
El "problema" que tiene el Madrid, en cuanto al juego interior, es la ficha de Felipe Reyes, seamos realistas.
Buscar un suplente a Tavares implica el mismo problema que buscarselo a Casemiro, que son tios que se chupan muchos minutos y no es fácil traer a alguien que en los partidos importantes va a tener un nivel testimonial.
Lo que ocurre es que ahora mismo tienes lo siguiente:

Randolph y Thompkins para el puesto de cuatro, con ayudas puntuales de Deck, que para eso se ha fichado también a Abalde,para jugar de tres si hace falta.
El puesto de cuatro está cubierto, y seguramente sea el que esté mejor cubierto de toda la plantilla.
Lo que pasa es que Garuba y Reyes si juegan de cinco las van a pasar putas contra según que rivales y Laso aquí se tiene que inventar algo para cuadrar el círculo, y eso podria ser Thompkins de cinco, y en ataque salir a tirar de lejos y joder al cinco rival.
Ahora, si quitas a Reyes de la rotación y metes a un tio de 2,08 que esté fuerte y salte y pueda juntarse en pista con Tavares llegado el caso.. la rotación interior cambiaría y tal vez no dependeriamos tanto de Tavares, suponiendo que este 2,08 aguantase en defensa.

Aquí es donde aparece la figura de Vuckevic, que en ataque sabe jugar pero que en defensa parece ser que le falta un cojón y medio, pero mira, teniendo en cuenta el panorama económico a mi no me parece mal ir dandole minutos al chaval de vez en cuando.
Lógicamente sería mejor fichar algo procedente de la NBA, y de paso un base para sustitur a Campazzo y largar a Caseur y otro base para largar a Laprovittola y dar minutos de paso a Juan Nuñez y Spagnolo y utilizar 20 jugadores a lo largo de la temporada, pero el panorama es el que es.
Estando la situación económica tal y como está junto con sus correspondientes perspectivas no veo yo tanto largamiento.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk
[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

Avatar de Usuario
Mocker
Mensajes: 21381
Registrado: 16 Feb 2014, 00:31

Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: declarado el Estado de Alarma.

por Mocker » 15 Oct 2020, 13:34

Yo no entiendo muy bien el problema por dentro, el problema es por fuera cuando se vaya el Facu, salvo que Abalde se destape y le den galones vaya

Garuba puede jugar de 5, y le vendra bien para mejorar su confianza en ataque, tambien puede Trey y obviamente Felipe contra la mitad de equipos ACB sin problema

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: El Chacho Chucho, viniuales y 17 invitados

Fecha actual 21 Ene 2021, 10:19