REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lolaso 2023... por ahora Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[dequevais]

Hoy Alocen ha tenido buenos minutos en la primera mitad, al igual que garuba,.. hay que ir poco a poco

Viendo el documental de Doncic, me parecía increíble que se pitara a unos chavales que jugaban la minicopa ...
leyendo algunas “críticas” a chavales de 18 y 20 años me parece que no difieren mucho a esos pitidos, me parecen ambos igual de incomprensibles

[El Chacho Chucho]

partido que ha retratado la situacion de Tyus y Alocen.

En serio, a algunos cuando os da por una cosa...
Primero Laprovittola no valía, luego Garuba tampoco y ahora les toca a Tyus y Alocén. ¿Quién será el siguiente?

Yo solo opino en función de lo que veo, soy un mero aficionado. Pero es muy evidente que ahora mismo, repito ahora mismo, no tienen el nivel para estar en un roster de 12 en el madri. Uno no le llega, otro le esta superando la presion y otro acaba de aterrizar y, es posible, que este en el ocaso de su carrera. La cuestion es que hoy hemos jugado con 9 que además son los que vienen jugando los últimos partidos, en particular Edy. Algun año tenia que llegar esto y el chicle lo hemos estirado hasta la ultima gota. Y ya esta. Encima nos ha pillado la pandemia cuando teníamos que renovar lo que no se si es bueno o malo (creo que el verano que viene será buen momento porque los clubes están como están). En futbol igual cambia a Rudy, Llull y Carroll por Modric, Kroos, Benzema o Ramos.
El tema de Alocen es muy recurrente en este club pero es que somos asi, el mas laureado, y por tanto el que mas presion tiene y hay jugadores que no la aguantan y no rinden aqui (vease Jovic pe). Espero que no sea el caso de Carlitos y solo un proceso de aprendizaje. Tiene al mejor en eso que es Laso

[romualdoelandroide]

El problema con Alocen o Garuba es que muchos usan la vara de medir de Doncic para compararlos, y un prodigio como Doncic te sale cada 20 años, mientras que el resto de chavales necesita un proceso de maduración de varios años en los que se van a equivocar, porque en eso consiste la fase de crecimiento de un jugador joven, y hay que aceptarlo, y si no gusta pues entonces es mejor fichar solo a jugadores ya hechos.

[Ray]

El problema con Alocen o Garuba es que muchos usan la vara de medir de Doncic para compararlos, y un prodigio como Doncic te sale cada 20 años, mientras que el resto de chavales necesita un proceso de maduración de varios años en los que se van a equivocar, porque en eso consiste la fase de crecimiento de un jugador joven, y hay que aceptarlo, y si no gusta pues entonces es mejor fichar solo a jugadores ya hechos.

Qué manía. Que no, que nadie espera que salgan un Doncic ni un Mirotic. Si se puede criticar su rendimiento no es precisamente por eso.

A mí me parecen casos muy diferentes los de Alocén y Garuba, al menos en cuanto a la vara de medir que se debería aplicar con ellos viéndolo desde un prisma de intereses del club. Ambos están llamados a ser grandísimos jugadores, de eso hay pocas dudas. El tema es qué van a aportar a nuestro equipo.

Garuba es un jugador que tiene que darnos presente ya. Garuba no es una inversión de futuro porque solo lo vamos a tener aquí esta temporada probablemente. O quizás una más, viendo lo verde que está. Además ocupa una posición en la que el equipo está particularmente cojo, y se necesita ya un rendimiento inmediato. De ahí que Laso sea consciente de que se le están pidiendo responsabilidades de más...pero es lo que hay y es lo que se ha considerado por planificación (sin recambios en verano para Mickey y Mejri y con un Felipe residual). Lo que vaya a aportar Garuba al club es lo que aporte esta temporada.

Alocén es el caso opuesto. Es una apuesta de futuro y se espera que esté en el equipo muchos años. Sus errores de hoy y su aprendizaje sí deberían (en teoría) darnos frutos en futuras temporadas. Lo raro en su caso es que en el Madrid juega nervioso como un junior cuando el año pasado llevaba las riendas con solvencia del equipo que iba segundo en acb. Parece que le está pudiendo la presión y tal vez en su caso estar un año más cedido le habría venido mejor...pero creo que la sabida marcha de Facu precipitó que el club decidiera contar con él ya esta temporada.

[maestro.saolin]

Sobre el partido, me hubiera gustado menos sufrimiento. Es muy obvia la dependencia de Tavares, con 7 puntos en los últimos minutos.
Abalde, Causeur, Tt y Carroll bien.
Alocen y Tyus: les falta acoplamiento y minutos, pero no los vi mal.

Y Garuba, pues lo de siempre, defensa e intensidad, pocos puntos y la sensación de que puede hacer más. O le falta atrevimiento o los sistemas son así.

[sergeycm]

Si no juega Tavares más de 20 min no ganamos a nadie.

La situación con la lesión de AR y el no fichaje de Zizic es la que es.

[viniuales]

Si no juega Tavares más de 20 min no ganamos a nadie.

La situación con la lesión de AR y el no fichaje de Zizic es la que es.

¿Y qué equipo gana sin que su mejor jugador juegue menos de 20 min?

Algunas veces nos quejamos de unas cosas...

Y ojo que para mi debería PODER jugar menos. ¿Pero menos de 20?

[El Chacho Chucho]

El problema con Alocen o Garuba es que muchos usan la vara de medir de Doncic para compararlos, y un prodigio como Doncic te sale cada 20 años, mientras que el resto de chavales necesita un proceso de maduración de varios años en los que se van a equivocar, porque en eso consiste la fase de crecimiento de un jugador joven, y hay que aceptarlo, y si no gusta pues entonces es mejor fichar solo a jugadores ya hechos.

Qué manía. Que no, que nadie espera que salgan un Doncic ni un Mirotic. Si se puede criticar su rendimiento no es precisamente por eso.

A mí me parecen casos muy diferentes los de Alocén y Garuba, al menos en cuanto a la vara de medir que se debería aplicar con ellos viéndolo desde un prisma de intereses del club. Ambos están llamados a ser grandísimos jugadores, de eso hay pocas dudas. El tema es qué van a aportar a nuestro equipo.

Garuba es un jugador que tiene que darnos presente ya. Garuba no es una inversión de futuro porque solo lo vamos a tener aquí esta temporada probablemente. O quizás una más, viendo lo verde que está. Además ocupa una posición en la que el equipo está particularmente cojo, y se necesita ya un rendimiento inmediato. De ahí que Laso sea consciente de que se le están pidiendo responsabilidades de más...pero es lo que hay y es lo que se ha considerado por planificación (sin recambios en verano para Mickey y Mejri y con un Felipe residual). Lo que vaya a aportar Garuba al club es lo que aporte esta temporada.

Alocén es el caso opuesto. Es una apuesta de futuro y se espera que esté en el equipo muchos años. Sus errores de hoy y su aprendizaje sí deberían (en teoría) darnos frutos en futuras temporadas. Lo raro en su caso es que en el Madrid juega nervioso como un junior cuando el año pasado llevaba las riendas con solvencia del equipo que iba segundo en acb. Parece que le está pudiendo la presión y tal vez en su caso estar un año más cedido le habría venido mejor...pero creo que la sabida marcha de Facu precipitó que el club decidiera contar con él ya esta temporada.

100% de acuerdo y efectivamente Alocen no es un junior sino que tiene experiencia en ACB. Lo suyo es liberarse de la presion.

[Fusilero]

Si no juega Tavares más de 20 min no ganamos a nadie.

La situación con la lesión de AR y el no fichaje de Zizic es la que es.

¿Y qué equipo gana sin que su mejor jugador juegue menos de 20 min?

Algunas veces nos quejamos de unas cosas...

Y ojo que para mi debería PODER jugar menos. ¿Pero menos de 20?

Si, menos de 20.

[El Chacho Chucho]

Si no juega Tavares más de 20 min no ganamos a nadie.

La situación con la lesión de AR y el no fichaje de Zizic es la que es.

¿Y qué equipo gana sin que su mejor jugador juegue menos de 20 min?

Algunas veces nos quejamos de unas cosas...

Y ojo que para mi debería PODER jugar menos. ¿Pero menos de 20?

Si, menos de 20.

Los partidos random de ACB menos de 20 seguro

[viniuales]

Si no juega Tavares más de 20 min no ganamos a nadie.

La situación con la lesión de AR y el no fichaje de Zizic es la que es.

¿Y qué equipo gana sin que su mejor jugador juegue menos de 20 min?

Algunas veces nos quejamos de unas cosas...

Y ojo que para mi debería PODER jugar menos. ¿Pero menos de 20?

Si, menos de 20.

Pero dime equipos que ganen sin que su mejor jugador juegue más de 20 hombre.

[Migalo]

partido que ha retratado la situacion de Tyus y Alocen.

En serio, a algunos cuando os da por una cosa...
Primero Laprovittola no valía, luego Garuba tampoco y ahora les toca a Tyus y Alocén. ¿Quién será el siguiente?

Yo solo opino en función de lo que veo, soy un mero aficionado. Pero es muy evidente que ahora mismo, repito ahora mismo, no tienen el nivel para estar en un roster de 12 en el madri. Uno no le llega, otro le esta superando la presion y otro acaba de aterrizar y, es posible, que este en el ocaso de su carrera. La cuestion es que hoy hemos jugado con 9 que además son los que vienen jugando los últimos partidos, en particular Edy. Algun año tenia que llegar esto y el chicle lo hemos estirado hasta la ultima gota. Y ya esta. Encima nos ha pillado la pandemia cuando teníamos que renovar lo que no se si es bueno o malo (creo que el verano que viene será buen momento porque los clubes están como están). En futbol igual cambia a Rudy, Llull y Carroll por Modric, Kroos, Benzema o Ramos.
El tema de Alocen es muy recurrente en este club pero es que somos asi, el mas laureado, y por tanto el que mas presion tiene y hay jugadores que no la aguantan y no rinden aqui (vease Jovic pe). Espero que no sea el caso de Carlitos y solo un proceso de aprendizaje. Tiene al mejor en eso que es Laso

Es que ese es el problema de una plantilla de 15 tios tienes.
Felipe, cobra mínimo medio kilo bruto por pasearse con el equipo.
Rudy, lo quiero en el equipo, pero no puede cobrar mas de 1 kilo por temporada un jugador con 35 años que de 18 partidos de liga ha jugado 11 y con una media de 11 minutos ...y aún tiene otro año mas de contrato con ese sueldo.
Lllull, idem, viene de un contrato anterior, pero no puede cobrar 2,2 kilos un jugador que en 3 meses que llevamos una "pequeña molestia sin importancia" es ya vamos por 1 mes sin jugar.
Tyus, habrá que darle adaptación pero ...juega entre liga y Europa unos 10 min, y la diferencia de cuando esta Tavares es abismal
Y luego 2 críos, que no están para lo que se le pide ahora mismo al equipo por la necesidad que tenemos, que serán muy buenos en un futuro y seguro importantes pero no rinden ahora mismo.
Pues tienes que de 15 jugadores, hay momento que con 6 no te puedes jugar las castañas, pues poco nos pasa.

Luego piensas que un tío como Shermadini que te daría entre 15-20 min en liga y 10-15 min en Europa de descanso a Tavares de nivelazo, cobra los viajes de Felipe + el esfuerzo por Tyus, y en fin ....

[Fusilero]

¿Y qué equipo gana sin que su mejor jugador juegue menos de 20 min?

Algunas veces nos quejamos de unas cosas...

Y ojo que para mi debería PODER jugar menos. ¿Pero menos de 20?

Si, menos de 20.

Pero dime equipos que ganen sin que su mejor jugador juegue más de 20 hombre.

Pero tronco, que el barca se ha tirado un mes sin su mejor jugador y ha ganado casi todo ,incluyendo en Moscú. Que mania con defender todo sea lo que sea

[Berlin]

En serio, a algunos cuando os da por una cosa...
Primero Laprovittola no valía, luego Garuba tampoco y ahora les toca a Tyus y Alocén. ¿Quién será el siguiente?

Yo solo opino en función de lo que veo, soy un mero aficionado. Pero es muy evidente que ahora mismo, repito ahora mismo, no tienen el nivel para estar en un roster de 12 en el madri. Uno no le llega, otro le esta superando la presion y otro acaba de aterrizar y, es posible, que este en el ocaso de su carrera. La cuestion es que hoy hemos jugado con 9 que además son los que vienen jugando los últimos partidos, en particular Edy. Algun año tenia que llegar esto y el chicle lo hemos estirado hasta la ultima gota. Y ya esta. Encima nos ha pillado la pandemia cuando teníamos que renovar lo que no se si es bueno o malo (creo que el verano que viene será buen momento porque los clubes están como están). En futbol igual cambia a Rudy, Llull y Carroll por Modric, Kroos, Benzema o Ramos.
El tema de Alocen es muy recurrente en este club pero es que somos asi, el mas laureado, y por tanto el que mas presion tiene y hay jugadores que no la aguantan y no rinden aqui (vease Jovic pe). Espero que no sea el caso de Carlitos y solo un proceso de aprendizaje. Tiene al mejor en eso que es Laso

Es que ese es el problema de una plantilla de 15 tios tienes.
Felipe, cobra mínimo medio kilo bruto por pasearse con el equipo.
Rudy, lo quiero en el equipo, pero no puede cobrar mas de 1 kilo por temporada un jugador con 35 años que de 18 partidos de liga ha jugado 11 y con una media de 11 minutos ...y aún tiene otro año mas de contrato con ese sueldo.
Lllull, idem, viene de un contrato anterior, pero no puede cobrar 2,2 kilos un jugador que en 3 meses que llevamos una "pequeña molestia sin importancia" es ya vamos por 1 mes sin jugar.
Tyus, habrá que darle adaptación pero ...juega entre liga y Europa unos 10 min, y la diferencia de cuando esta Tavares es abismal
Y luego 2 críos, que no están para lo que se le pide ahora mismo al equipo por la necesidad que tenemos, que serán muy buenos en un futuro y seguro importantes pero no rinden ahora mismo.
Pues tienes que de 15 jugadores, hay momento que con 6 no te puedes jugar las castañas, pues poco nos pasa.

Luego piensas que un tío como Shermadini que te daría entre 15-20 min en liga y 10-15 min en Europa de descanso a Tavares de nivelazo, cobra los viajes de Felipe + el esfuerzo por Tyus, y en fin ....

Jajajajajajajaja. En serio, yo a veces flipo con algunos comentarios. No sé si vemos deportes diferentes o qué.
¿Tu te crees que en Oly son tontos, que han dejado salir dos veces (DOS) a Shermadini porque es capaz de dar 15 minutos de nivelazo Euroliga? Si no ha sido capaz de darlos en su **** vida, hombre!
¿Por qué te crees que hace mil años que no juega en un equipo decente de Euroliga? ¿Todos los GM son unos inútiles que no ven lo que tu ves?

[viniuales]

Si, menos de 20.

Pero dime equipos que ganen sin que su mejor jugador juegue más de 20 hombre.

Pero tronco, que el barca se ha tirado un mes sin su mejor jugador y ha ganado casi todo ,incluyendo en Moscú. Que mania con defender todo sea lo que sea

Pues mira ya que pones a Mirotic de ejemplo más de 20 min de media en ACB, y 25 min de media en EL.


No es defender sea lo que sea, pero si me decís equipos que su mejor jugador juegue menos de 20 minutos (evidentemente cuando está para jugar, no cuando no está) y ganen...

[Fusilero]

Pero dime equipos que ganen sin que su mejor jugador juegue más de 20 hombre.

Pero tronco, que el barca se ha tirado un mes sin su mejor jugador y ha ganado casi todo ,incluyendo en Moscú. Que mania con defender todo sea lo que sea

Pues mira ya que pones a Mirotic de ejemplo más de 20 min de media en ACB, y 25 min de media en EL.


No es defender sea lo que sea, pero si me decís equipos que su mejor jugador juegue menos de 20 minutos (evidentemente cuando está para jugar, no cuando no está) y ganen...

Pues eso, que se puede ganar sin que tu mejor jugador juegue veinte minutos, se puede ganar hasta sin que juegue. Hoy el valencia gana de 21 al Baskonia con Dubi jugando 11 minutos, pero se ve que nosotros no podemos hacer que Tavares juegue menos de 20 porque si no perdemos

[Berlin]

Y Garuba, pues lo de siempre, defensa e intensidad, pocos puntos y la sensación de que puede hacer más. O le falta atrevimiento o los sistemas son así.

Estaría guay que nos fijáramos cuántas veces a lo largo de un partido le llega a Garuba la pelotita en buenas condiciones como para jugársela: un pase en una continuación, bien situado en el poste bajo, etc.
Porque más allá de tiros abiertos (que no son su fuerte) y rebotes ofensivos, poquitos, poquitos.

[v_fone]

En serio, a algunos cuando os da por una cosa...
Primero Laprovittola no valía, luego Garuba tampoco y ahora les toca a Tyus y Alocén. ¿Quién será el siguiente?

Yo solo opino en función de lo que veo, soy un mero aficionado. Pero es muy evidente que ahora mismo, repito ahora mismo, no tienen el nivel para estar en un roster de 12 en el madri. Uno no le llega, otro le esta superando la presion y otro acaba de aterrizar y, es posible, que este en el ocaso de su carrera. La cuestion es que hoy hemos jugado con 9 que además son los que vienen jugando los últimos partidos, en particular Edy. Algun año tenia que llegar esto y el chicle lo hemos estirado hasta la ultima gota. Y ya esta. Encima nos ha pillado la pandemia cuando teníamos que renovar lo que no se si es bueno o malo (creo que el verano que viene será buen momento porque los clubes están como están). En futbol igual cambia a Rudy, Llull y Carroll por Modric, Kroos, Benzema o Ramos.
El tema de Alocen es muy recurrente en este club pero es que somos asi, el mas laureado, y por tanto el que mas presion tiene y hay jugadores que no la aguantan y no rinden aqui (vease Jovic pe). Espero que no sea el caso de Carlitos y solo un proceso de aprendizaje. Tiene al mejor en eso que es Laso

Es que ese es el problema de una plantilla de 15 tios tienes.
Felipe, cobra mínimo medio kilo bruto por pasearse con el equipo.
Rudy, lo quiero en el equipo, pero no puede cobrar mas de 1 kilo por temporada un jugador con 35 años que de 18 partidos de liga ha jugado 11 y con una media de 11 minutos ...y aún tiene otro año mas de contrato con ese sueldo.
Lllull, idem, viene de un contrato anterior, pero no puede cobrar 2,2 kilos un jugador que en 3 meses que llevamos una "pequeña molestia sin importancia" es ya vamos por 1 mes sin jugar.
Tyus, habrá que darle adaptación pero ...juega entre liga y Europa unos 10 min, y la diferencia de cuando esta Tavares es abismal
Y luego 2 críos, que no están para lo que se le pide ahora mismo al equipo por la necesidad que tenemos, que serán muy buenos en un futuro y seguro importantes pero no rinden ahora mismo.
Pues tienes que de 15 jugadores, hay momento que con 6 no te puedes jugar las castañas, pues poco nos pasa.

Luego piensas que un tío como Shermadini que te daría entre 15-20 min en liga y 10-15 min en Europa de descanso a Tavares de nivelazo, cobra los viajes de Felipe + el esfuerzo por Tyus, y en fin ....

Shermadini no vale para nada en EL, ya lo ha demostrado (nos quejamos de lo que ha demostrado Lapro y no queremos verlo con otros.....).

El problema con Tyus es que no está en forma, como comentó roloj, le toca acelerar y cogerla porque lo necesitamos.

Con Alocén pasa lo mismo que pasa con cualquier joven que salta a un grande, por lo que está sufriendo un proceso natural. Aún así para mí lo veo mejorando con respecto al inicio de esta temporada.

Y con Tavares tenemos el problema de que cuando se sienta perdemos al mejor defensor e intimidador de Europa, con todos los intangibles que introduce su presencia en todos los ataques rivales y propios. Como no hay nadie en Europa disponible que pueda ocupar semejante agujero en ambos lados de la pista, cuando se sienta, se notaría menos si la defensa exterior aumentara muchísimo, y da la casualidad que no tenemos al mejor, Don Paco, ni al siguiente, Rudy, y claro, si la defensa exterior no es excelsa y dentro perdemos a Tavares, el equipo es mucho más accesible para el rival. Por eso su ausencia se nota mucho más que la de otras estrellas de otros equipos, porque son buenas sobre todo en una faceta, en el caso de Tavares, es en ambos lados y eso es mucho más complicado de suplir.

[Vendri]

Pero tronco, que el barca se ha tirado un mes sin su mejor jugador y ha ganado casi todo ,incluyendo en Moscú. Que mania con defender todo sea lo que sea

Pues mira ya que pones a Mirotic de ejemplo más de 20 min de media en ACB, y 25 min de media en EL.


No es defender sea lo que sea, pero si me decís equipos que su mejor jugador juegue menos de 20 minutos (evidentemente cuando está para jugar, no cuando no está) y ganen...

Pues eso, que se puede ganar sin que tu mejor jugador juegue veinte minutos, se puede ganar hasta sin que juegue. Hoy el valencia gana de 21 al Baskonia con Dubi jugando 11 minutos, pero se ve que nosotros no podemos hacer que Tavares juegue menos de 20 porque si no perdemos

Dubi venía de pasar el COVID y se le ha notado. Labeyrie y Kalinic, que son nuestros mejores jugadores ahora mismo, han jugado 25 y 22 minutos.

[kaisersose]

En serio, a algunos cuando os da por una cosa...
Primero Laprovittola no valía, luego Garuba tampoco y ahora les toca a Tyus y Alocén. ¿Quién será el siguiente?

Yo solo opino en función de lo que veo, soy un mero aficionado. Pero es muy evidente que ahora mismo, repito ahora mismo, no tienen el nivel para estar en un roster de 12 en el madri. Uno no le llega, otro le esta superando la presion y otro acaba de aterrizar y, es posible, que este en el ocaso de su carrera. La cuestion es que hoy hemos jugado con 9 que además son los que vienen jugando los últimos partidos, en particular Edy. Algun año tenia que llegar esto y el chicle lo hemos estirado hasta la ultima gota. Y ya esta. Encima nos ha pillado la pandemia cuando teníamos que renovar lo que no se si es bueno o malo (creo que el verano que viene será buen momento porque los clubes están como están). En futbol igual cambia a Rudy, Llull y Carroll por Modric, Kroos, Benzema o Ramos.
El tema de Alocen es muy recurrente en este club pero es que somos asi, el mas laureado, y por tanto el que mas presion tiene y hay jugadores que no la aguantan y no rinden aqui (vease Jovic pe). Espero que no sea el caso de Carlitos y solo un proceso de aprendizaje. Tiene al mejor en eso que es Laso

Es que ese es el problema de una plantilla de 15 tios tienes.
Felipe, cobra mínimo medio kilo bruto por pasearse con el equipo.
Rudy, lo quiero en el equipo, pero no puede cobrar mas de 1 kilo por temporada un jugador con 35 años que de 18 partidos de liga ha jugado 11 y con una media de 11 minutos ...y aún tiene otro año mas de contrato con ese sueldo.
Lllull, idem, viene de un contrato anterior, pero no puede cobrar 2,2 kilos un jugador que en 3 meses que llevamos una "pequeña molestia sin importancia" es ya vamos por 1 mes sin jugar.
Tyus, habrá que darle adaptación pero ...juega entre liga y Europa unos 10 min, y la diferencia de cuando esta Tavares es abismal
Y luego 2 críos, que no están para lo que se le pide ahora mismo al equipo por la necesidad que tenemos, que serán muy buenos en un futuro y seguro importantes pero no rinden ahora mismo.
Pues tienes que de 15 jugadores, hay momento que con 6 no te puedes jugar las castañas, pues poco nos pasa.

Luego piensas que un tío como Shermadini que te daría entre 15-20 min en liga y 10-15 min en Europa de descanso a Tavares de nivelazo, cobra los viajes de Felipe + el esfuerzo por Tyus, y en fin ....

Este año no estoy siguiendo mucho al equipo, entiendo que un desastre. ¿Entramos en la copa? Doy por hecho que cuartos de Euroliga están ya perdidos.