REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: Lolaso 2023... por ahora
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segos23
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por segos23 » 23 Nov 2020, 09:42

El otro día alguien usaba como argumento que si el 80% del foro opinaba algo concreto... sería por algo... Esto, obviamente, no hay por dónde cogerlo y es de los argumentos más tristes que he leído nunca. En serio, es de un nivel tan bajo que es para coger el ordenador o el móvil y tirarlo por la ventana. Por desgracia, a mucha gente le gusta ser parte de un rebaño y lo que digan otros lo asimilan como opiniones propias aunque no tengan ningún otro tipo de sustento. Si ahora dos o tres usuarios se pusieran de acuerdo para decir que un tal Bojan Upcokiv (canterano imaginario de 17 años que promedia un triple-doble imaginario por partido) es el nuevo Doncic (pero mejor y más guapo) y que está ya mismo para ser determinante... Saldrán unos cuántos a tirarse de los pelos por ver que, convocatoria tras convocatoria, ese jugador imaginario no hace acto de presencia. Alguno hasta me lo imagino saliendo al balcón de su casa a las 20:00 para silbar en protesta por ver que no dan oportunidades en el primer equipo a ese jugador imaginario que dos usuarios de un foro ponen por las nubes...

A Campazzo no se le puede reprochar nada y más sin tener toda la información. No sabemos desde cuándo sabe el club que el jugador se quiere ir, no sabemos cuándo vio opciones reales y concretas para irse a la NBA, etc. Al final, nos basamos en lo que dicen los medios de desinformación. Unos medios que te escupen esta noticia ( https://www.marca.com/baloncesto/nba/2020/11/23/5fbaf5d8ca47419b078b458f.html ) en la que te dicen que Ricky es el líder del proyecto de los Wolves y que Wiggins anda por ahí de escudero del español... Imposible llegar a conclusiones certeras partiendo de la desinformación que nos llega...

Lo único que sabemos es que había un contrato firmado, con lo que ello implica para las dos partes, y ellos han sido capaces de llegar a un acuerdo para romperlo. Así que, si ellos llegan a un acuerdo para romper un contrato, no seré yo el que vaya de resentida por la vida llamándole putero, desagradecido o denunciándole por violencia de género...

Y seamos serios... La ACB está seguramente en su peor momento desde que tengo memoria. El nivel general es terrorífico. Esto no es la ACB del Tau Cerámica con Macijauskas/Calderón/Scola/etc, el Pamesa Valencia de Oberto/Tomasevic, etc. Ahora tenemos al TD Systems de Vildoza, al Unicaja de Brizuela, al Tenerife de Shermadini y el abuelo Huertas... De no ser por el Barça que todavía se mantiene dignamente... Madre de dios... Y este Barça es una sombra de lo que fue hace unos años en distintas fases. Nosotros mismamente somos claramente inferiores a lo que éramos cuando nuestro núcleo fuerte (Llull-Carroll-Rudy-Reyes-etc) era 5 años más jóven.

Hace no tanto, teníamos en plantilla a un Doncic que ya apuntaba a dominante, Llull que era el mejor jugador de Europa y Campazzo que se veía que era un tren de mercancías cogiendo velocidad. Antes también teníamos al Chacho y antes a un tal Raúl López que, con lesiones y con todo, el tío dominaba el oficio de base como pocos. Incluso gente como Draper eran la hostia como recurso partiendo de tercer base. Ahora, en ese puesto, tenemos a Lapro y a Alocén e imagino que se forzará a Llull a que trate de adaptarse de nuevo a llevar el timón del barco... Esto último, si se produce, a ver cómo sale. Porque el jugador y el equipo creo que habían encontrado un equilibrio cojonudo y ese nuevo rol de Llull más ejecutor y menos acaparador de balón creo que era muy positivo para ambos. Ojalá que Llull pueda dirigir al equipo, porque lo necesitamos y mucho. Contra el 75% de la liga hasta Lapro será suficiente, pero si hablamos de Euroliga o partidos a cara de perro como los de la Copa del Rey o los Play-Offs... Ojalá que Alocén tenga minutos y sea capaz de acelerar su proceso de madurez, porque vamos a estar muy necesitados de cualquier aportación por pequeña que sea.


En serio, seamos sinceros... En la NBA te vas a enfrentar cada dos o tres días a los mejores equipos (y a los Knicks) y a los mejores jugadores. Para un competidor nato como se ve a kilómetros que es el Facu... ¿Cómo no va a querer irse?. Encima, a su edad, era irse ahora o ya olvidarse del tema.


Sobre lo de Abalde... Vamos a ver... Tiene 25 años, es un 2/3, mide 2,02 metros y tiene buen físico, tiene buen manejo de balón y buen tiro de larga distancia, es un jugador muy polivalente y completo. ¿Qué quiero decir con esto?. Puse que a mí me chirría que no haya opción alguna de que se vaya a la NBA con todas esas condiciones.

A la pregunta de por qué ahora sí iba a irse a la NBA y hace dos años no... Pues yo aquí tengo algo muy claro. El Madrid hizo una apuesta fuerte por Abalde. Si resulta que el jugador se nos queda en un buen complemento que te va tapando huecos y se limita a cumplir... Sí, en ese caso ni habrá rumores de NBA ni nada. Pero entonces el jugador habrá sido una decepción. Creo que el Madrid ha apostado a que el jugador aún está en proceso de explotar definitivamente y que va a ser una referencia a corto/medio plazo. Si este escenario llega y el jugador eleva su nivel... Entonces es cuando no me explicaría que la NBA no sobrevolase sobre el jugador, porque lo tendría todo para poder jugar allí.

Es decir... Si Abalde no da un paso adelante entonces no habrá posibilidad alguna de NBA. Pero, entonces, el fichaje habrá sido claramente decepcionante a mi modo de ver. Si el jugador da ese paso que le falta, entonces el fichaje habrá sido un éxito rotundo. Pero, como casi siempre, la NBA entonces sí debería de ser una amenaza real.


Yo dije que me alegro de que Willy no sea una opción. Hay gente que cree que digo esto a modo de provocación o que estoy siendo sarcástico o algo... No, lo digo en serio. No quiero ese jugador en mi equipo. Puedo estar equivocado y luego resultar que encaja como un guante. Pero yo no lo creo. Y me baso en que tengo un mínimo de memoria y recuerdo lo que era este jugador aquí. Luego recuerdo los cuatro ratos que ha jugado y le he podido ver estos años y me reafirmo en mi opinión. Eso sí, si el día de volver a ver a Willy en el Madrid llega... Le desearé lo mejor y ojalá me haga cambiar de opinión. No tendré problema alguno en reconocer que estaba equivocado. Esto no es una competición de a ver quién es más listo o quién se equivoca menos. Aquí se supone que uno viene a dar su opinión, la cuál tiene la misma validez que la de cualquier otra persona. Y sí, esto es aplicable incluso cuando uno no opina lo que el 80% del foro piensa...

maestro.saolin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por maestro.saolin » 23 Nov 2020, 09:55

Campazzo, que le vaya bien en Denver..., o no, porque así en 2 años vuelve.
Willy, que le vaya penoso en Pelicans. Firma por el mínimo (sobre 1,6 mm$) para fiarlo edte verano a unos buenos JJOO donde es posible que sea hasta el titular.
Hace años leí que era el tonto de la familia y que es así. Está en su derecho? Pues sí, pero con 26 años se podría sacar un contrato a 5 años de 1,5 mm/año, pero jugando. Y en tu casa ycon tu novia tiktokera.

Creo que definitivamente este es un añode transición para ver evolucionar a Alocen, Abalde, y Garuba. Y la pena es que vamos a tener muchos partidos justitos y Tisma/Vukcevic no vana poder jugar.

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Migalo
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Migalo » 23 Nov 2020, 10:07

Berlin escribió:
Don Facu escribió:

Me alegra enormemente que al final se vaya así, con buenos gestos y buenas palabras por parte de todos, incluso de algunos que no han estado con él más de 3 o 4 meses. Hubo un momento cuando parecía que no se llegaba a un acuerdo en el que pensé que, una vez más, otro gran jugador saldría por la puerta de atrás y hubiera sido una verdadera pena.


Normal, somos el Madrid, a nivel basket somos una sucursal de la NBA pero a nivel institución para nada.
Entonces lo que no puede ser es renuevo y ojo me voy a la NBA gratis o pagando la NBA a los jugadores 50 kilos por año pero para sacarlos de un club de Europa mas de 700 mil no ... Pues lo dicho que idiotas los justos.
Que luego tu vas a sudamerica por cualquier crio y te pegan un sablazo de 30-40 kilos si quieres que se venga.
Entonces si queremos no solo el Madrid sino desde Europa que se nos tome en serio hay que hacer mas a menudo esto, que aquí si por cualquier razón el facu firma 5 años por 15 kilos, si luego no rinde el Madrid se los paga si o sí, pues si lo hace bien, y se va el Madrid merece una recompensa por la inversión.
No intentarlo es de Cobardes, Fracasar de Perdedores.

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Berlin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Berlin » 23 Nov 2020, 10:09

A mi la postura de Willy no me resulta tan extraña, la verdad.
Me pongo en el pellejo de un chaval de 26 años que tiene la posibilidad de trabajar y vivir en USA, en la cima de su disciplina y pensándolo bien probablemente yo haría lo mismo. La vida es muy larga y tiene tiempo de sobra para volver a Europa.
Todos estos años ha quedado más que demostrado que por mucho que no juegues en la NBA tu caché en Europa no se ve afectado lo más mínimo: Zizic y Bender han encontrado un buen equipo al volver, Derrick Williams también, Mozgov, Koufos, Abrines, Larkin, Claver... Podéis tomar el ejemplo que queráis, raro es el jugador que pierde caché por mucho que allí esté agitando la toalla.
Willy volverá. Y cuando lo haga tendrá una buena oferta esperándole sí o sí.

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beetle56
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por beetle56 » 23 Nov 2020, 10:14

segos23 escribió:
Y seamos serios... La ACB está seguramente en su peor momento desde que tengo memoria. El nivel general es terrorífico. Esto no es la ACB del Tau Cerámica con Macijauskas/Calderón/Scola/etc, el Pamesa Valencia de Oberto/Tomasevic, etc. Ahora tenemos al TD Systems de Vildoza, al Unicaja de Brizuela, al Tenerife de Shermadini y el abuelo Huertas... De no ser por el Barça que todavía se mantiene dignamente... Madre de dios... Y este Barça es una sombra de lo que fue hace unos años en distintas fases. Nosotros mismamente somos claramente inferiores a lo que éramos cuando nuestro núcleo fuerte (Llull-Carroll-Rudy-Reyes-etc) era 5 años más jóven.

.


HOla, te saludamos desde el Valencia BC de Kalinic, Dwilliams, Prepelic, DUbjlevic....

Creo que se te había olvidado. :P

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inverno
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por inverno » 23 Nov 2020, 10:16

DRA`P escribió:
inverno escribió:Felipe, máximo anotador absoluto en ACB.

Hito histórico.

Alberto Herreros te saluda :D


Si, nos hicieron la 13/14 con lo de "máximo anotador de LIGA ENDESA".

Marketing publicitario a dolor.

segos23
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por segos23 » 23 Nov 2020, 10:19

Berlin escribió:A mi la postura de Willy no me resulta tan extraña, la verdad.
Me pongo en el pellejo de un chaval de 26 años que tiene la posibilidad de trabajar y vivir en USA, en la cima de su disciplina y pensándolo bien probablemente yo haría lo mismo. La vida es muy larga y tiene tiempo de sobra para volver a Europa.
Todos estos años ha quedado más que demostrado que por mucho que no juegues en la NBA tu caché en Europa no se ve afectado lo más mínimo: Zizic y Bender han encontrado un buen equipo al volver, Derrick Williams también, Mozgov, Koufos, Abrines, Larkin, Claver... Podéis tomar el ejemplo que queráis, raro es el jugador que pierde caché por mucho que allí esté agitando la toalla.
Willy volverá. Y cuando lo haga tendrá una buena oferta esperándole sí o sí.


La gente, por lo general, limita todo al salario y al vivir en "casa". Cuando no tenemos ni idea de otras historias que se monta esta gente por ahí (negocios, inversiones y cosas más turbias...). Tampoco tenemos ni idea de si vivir en la tierra donde creciste es lo que todos quieren. Igual uno es de Vallecas y lo primero que hace en cuanto gana un sueldo es hacer la maleta y largarse de allí... O igual uno conoce un nuevo país o una nueva comunidad y resulta que le gusta más el estilo de vida, el clima o lo que sea. Se ve que si uno nace en una calle, pueblo/barrio, ciudad o país concretos... el sueño de esa persona tiene que ser vivir ahí hasta que se muera...

Todo esto poca gente lo tiene en cuenta. Al final hacemos ecuaciones para ver dónde ganan más en salario y dónde podrían jugar más minutos y opinamos de forma totalmente subjetiva desde el punto de vista "egoísta" de defender los intereses del club del que somos aficionados. Ahh, sí, y que en Europa igual compites por ganas títulos... Dale este argumento a un jugador brasileño que venga al Betis o a cualquier otro equipo, que mejor está en su favela intentando ser una leyenda en el Brasileirao... Pues eso... Que seguimos sin aceptar que el baloncesto europeo está en un segundo escalafón del deporte (incluso tercero si hablamos a nivel económico).

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inverno
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por inverno » 23 Nov 2020, 10:27

gastonacuna escribió:Marche un lagrimón para el enano. Todito suyo lo que logra. Desde aquel eléctrico que volvia locos a todos en la Liga Nacional, al "nunca vi un base con panza" de Ginobili, para hacer un vuelco a ese físico. Euroligas, ACB, MVP de todas las últimas del MADRID, que vamos se dice rápido.
Alguno duda que le va a ir mal en la NBA? Alli te seguiremos.
Vuelta de página, LOLASO liberarlo mas a tortuga déjalo que corra que el equipo va a necesitar de eso.
PD: llevense a un base de apellido de Fernando Zurbriggen, lo le van a errar.


A vosotros os va a venir de lujo con el horario americano para verlo en un horario decente.

¿Os pilla el huso horario de Denver en el mismo que el vuestro?

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v_fone
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por v_fone » 23 Nov 2020, 10:35

Última edición por v_fone el 23 Nov 2020, 10:35, editado 1 vez en total.
:brindo por eso:
Sin respuesta oficial de la ACB ni del comité de árbitros desde el 17/02/2019 por dar una canasta inexistente habiendo acudido al IR!! :D

Berlin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Berlin » 23 Nov 2020, 10:35

Migalo escribió:
Berlin escribió:
Don Facu escribió:

Me alegra enormemente que al final se vaya así, con buenos gestos y buenas palabras por parte de todos, incluso de algunos que no han estado con él más de 3 o 4 meses. Hubo un momento cuando parecía que no se llegaba a un acuerdo en el que pensé que, una vez más, otro gran jugador saldría por la puerta de atrás y hubiera sido una verdadera pena.


Normal, somos el Madrid, a nivel basket somos una sucursal de la NBA pero a nivel institución para nada.
Entonces lo que no puede ser es renuevo y ojo me voy a la NBA gratis o pagando la NBA a los jugadores 50 kilos por año pero para sacarlos de un club de Europa mas de 700 mil no ... Pues lo dicho que idiotas los justos.
Que luego tu vas a sudamerica por cualquier crio y te pegan un sablazo de 30-40 kilos si quieres que se venga.
Entonces si queremos no solo el Madrid sino desde Europa que se nos tome en serio hay que hacer mas a menudo esto, que aquí si por cualquier razón el facu firma 5 años por 15 kilos, si luego no rinde el Madrid se los paga si o sí, pues si lo hace bien, y se va el Madrid merece una recompensa por la inversión.

Me parece estupendo lo que dices. Pero ojo que Facu aceptó una cláusula millonaria (la más alta de la historia) y se ha ido pagándola. Y nos puede parecer poco, pero la cláusula del Facu es alrededor del 15% del presupuesto del club.
Pero vamos, que para eso están los contratos. Igual que el club es libre de incluir todas las compensaciones que quieras, el jugador es libre de aceptarlas o no. Siempre va a haber clubes a los que no les va a importar aceptar cláusulas más bajas con tan de disfrutar a esos jugadores.
Por lo que parece, eso justo es lo que está pasando en la renovación de Deck: el club quiere una cláusula potente y él no. Y como el que tiene la sartén por el mango es el jugador, o el club acepta sus condiciones o el jugador muy probablemente se irá gratis.

segos23
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por segos23 » 23 Nov 2020, 10:40

beetle56 escribió:
segos23 escribió:
Y seamos serios... La ACB está seguramente en su peor momento desde que tengo memoria. El nivel general es terrorífico. Esto no es la ACB del Tau Cerámica con Macijauskas/Calderón/Scola/etc, el Pamesa Valencia de Oberto/Tomasevic, etc. Ahora tenemos al TD Systems de Vildoza, al Unicaja de Brizuela, al Tenerife de Shermadini y el abuelo Huertas... De no ser por el Barça que todavía se mantiene dignamente... Madre de dios... Y este Barça es una sombra de lo que fue hace unos años en distintas fases. Nosotros mismamente somos claramente inferiores a lo que éramos cuando nuestro núcleo fuerte (Llull-Carroll-Rudy-Reyes-etc) era 5 años más jóven.

.


HOla, te saludamos desde el Valencia BC de Kalinic, Dwilliams, Prepelic, DUbjlevic....

Creo que se te había olvidado. :P


No pretendo faltar al respeto a ningún equipo ojo, ya ves que también digo que el Madrid no está al nivel de lo que fue... Es cuestión de opinar en función de lo que he visto y de lo que veo.

Esos jugadores que mencionas del Valencia están bien... Sí, no son malos desde luego... Pero vamos, a mí personalmente el Valencia de Oberto/Tomasevic, Rakocevic y compañía me infundía respeto y me encantaba de ver como espectador. El Valencia de Prepelic y compañía pues respeto el justo y necesario (como todo equipo rival) y ahora mismo no me veo sus partidos salvo que jueguen contra el Madrid. En su día, me veía encantando de la vida un Pamesa-TAU, o un Unicaja con Bullock o luego Fran Vázquez, etc. Había más talento y más repartido. Joder, el TAU que perdió la liga contra el Madrid de Boza era un jodido lujo de equipo. O el Barça el año de Pau Gasol u otros Barças que iban empalmando jugadores como Vázquez/Ndong/Fucka/Dueñas/Bodiroga/Mickeal/Bodiroga/Saras/Navarro y compañía que a nivel físico se les veía dos peldaños por encima del resto y a nivel de talento no eran menos. Ahora el Barça, pues sí, es un buen equipo... Pero vamos, está muy muy lejos de lo que ha sido buena parte de los últimos 20/25 años.

Al igual que está ocurriendo en el fútbol, antes también veíamos a equipos pequeños que contaban con jugadores de primer o segundo nivel. Ahora, en cuanto un jugador destaca mínimamente, acaba en un grande o directamente en la NBA. En el fútbol, a nada que juegas cuatro buenos partidos puedes acabar en todo un R.Madrid como ocurrió con Illarra. Ya a nada que un chaval de 15 años destaque un poco, acaba en la cantera de cualquier equipo grande sin posibilidad siquiera de que lleguen a debutar en sus equipos.

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earl_boykins
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por earl_boykins » 23 Nov 2020, 10:51

dequevais escribió:A mi me llamo la atencione este mensaje en twitter de Nocioni el mismo dia que Baskonia gano la acb.. me parecio un poco de falta de tacto hacia Vildoza y quizas tambien un poco hacia Baskonia y acb...
Da la sensacion que el mensaje es esta muy bien lo que hagan.., pero que si no van a la NBA de poco vale, o que lo importante de verdad es llegar a la NBA.
Nocioni que comparte muchas cosas con Campazzo entre ellas representante, ayuda a entender decisiones tomadas y la presion existente del entorno para tomarlas
Quzas tenga razón, no lo sé



La cultura de los jugadores centroamericanos y sudamericanos es llegar a la NBA por todos los medios posibles, sea con el contrato que sea. Tienen todos claro que es uno de los objetivos primordiales de sus carreras, sino el que más. Si luego no funciona y tienen que volver no pasa nada, pero hay que llegar ahí.

Vamos, han pasado por ahí la tira de brasileños random y argentinos del nivel de Lapro, Brussino y tal que obviamente no les daba ni de blas. Incluso Prigioni y Huertas se fueron para allá con 30 y tantos ya.

Por eso es fundamental quedarse con los derechos del Facu y habría que conseguir como sea retener también los de Deck. Tanta facilidad tienen para irse como para volver. Aunque yo creo que ambos harán carrera larga allí.

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Migalo
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Migalo » 23 Nov 2020, 10:52

Berlin escribió:
Migalo escribió:
Berlin escribió:


Normal, somos el Madrid, a nivel basket somos una sucursal de la NBA pero a nivel institución para nada.
Entonces lo que no puede ser es renuevo y ojo me voy a la NBA gratis o pagando la NBA a los jugadores 50 kilos por año pero para sacarlos de un club de Europa mas de 700 mil no ... Pues lo dicho que idiotas los justos.
Que luego tu vas a sudamerica por cualquier crio y te pegan un sablazo de 30-40 kilos si quieres que se venga.
Entonces si queremos no solo el Madrid sino desde Europa que se nos tome en serio hay que hacer mas a menudo esto, que aquí si por cualquier razón el facu firma 5 años por 15 kilos, si luego no rinde el Madrid se los paga si o sí, pues si lo hace bien, y se va el Madrid merece una recompensa por la inversión.

Me parece estupendo lo que dices. Pero ojo que Facu aceptó una cláusula millonaria (la más alta de la historia) y se ha ido pagándola. Y nos puede parecer poco, pero la cláusula del Facu es alrededor del 15% del presupuesto del club.
Pero vamos, que para eso están los contratos. Igual que el club es libre de incluir todas las compensaciones que quieras, el jugador es libre de aceptarlas o no. Siempre va a haber clubes a los que no les va a importar aceptar cláusulas más bajas con tan de disfrutar a esos jugadores.
Por lo que parece, eso justo es lo que está pasando en la renovación de Deck: el club quiere una cláusula potente y él no. Y como el que tiene la sartén por el mango es el jugador, o el club acepta sus condiciones o el jugador muy probablemente se irá gratis.


Justo, por eso el Facu es para matar a su agente, aunque esta claro que el Madrid no te iba a pagar 3 brutos al año con una clausula de 1 kilo... y yo con Deck lo mismo hay que renovarlo, pero entiendo que el jugador diga si vale, pero me vas a facilitar salir a la NBA si lo veo preciso.
Y por otro lado me alegro un montón claro esta que al final el Facu poniendo de su parte al pagar todo y el Madrid al darle facilidad de pago y tiempo hayan llegado a buen acuerdo, pero ya digo esto habría que verlo clubs de la Euroleague y "sugerir" a la NBA que suba el dinero que puede dar una franquicia por un jugador.
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seisuefas
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por seisuefas » 23 Nov 2020, 11:07

Berlin escribió:A mi la postura de Willy no me resulta tan extraña, la verdad.
Me pongo en el pellejo de un chaval de 26 años que tiene la posibilidad de trabajar y vivir en USA, en la cima de su disciplina y pensándolo bien probablemente yo haría lo mismo. La vida es muy larga y tiene tiempo de sobra para volver a Europa.
Todos estos años ha quedado más que demostrado que por mucho que no juegues en la NBA tu caché en Europa no se ve afectado lo más mínimo: Zizic y Bender han encontrado un buen equipo al volver, Derrick Williams también, Mozgov, Koufos, Abrines, Larkin, Claver... Podéis tomar el ejemplo que queráis, raro es el jugador que pierde caché por mucho que allí esté agitando la toalla.
Willy volverá. Y cuando lo haga tendrá una buena oferta esperándole sí o sí.


A mi tampoco, aunque sería la opuesta a la que yo tomaría. Esta claro que vitalmente a él le hace más feliz vivir en USA que en Europa y como económicamente va a vivir bien en cualquier sitio escoge lo que más le gusta, no a los demás, como haría cualquier persona sensata. Lo que sí parece demostrar la decisión es que para él el lugar de residencia tiene más peso en su bienestar personal que el propio baloncesto (tampoco pasa nada por esto, ojo), porque si el baloncesto fuera lo primero imagino que le gustaría jugar, ser relevante, pelear por cosas, .....
No os merecéis este equipo. No os lo merecéis, coño, no estáis a su altura como afición. No os deben nada. Todo lo que hayáis disfrutado estos años es un regalo que no os habéis ganado, así que lo mínimo que podríais ser es agradecidos, cojones.

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el mc
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por el mc » 23 Nov 2020, 11:07

segos23 escribió:
beetle56 escribió:
segos23 escribió:
Y seamos serios... La ACB está seguramente en su peor momento desde que tengo memoria. El nivel general es terrorífico. Esto no es la ACB del Tau Cerámica con Macijauskas/Calderón/Scola/etc, el Pamesa Valencia de Oberto/Tomasevic, etc. Ahora tenemos al TD Systems de Vildoza, al Unicaja de Brizuela, al Tenerife de Shermadini y el abuelo Huertas... De no ser por el Barça que todavía se mantiene dignamente... Madre de dios... Y este Barça es una sombra de lo que fue hace unos años en distintas fases. Nosotros mismamente somos claramente inferiores a lo que éramos cuando nuestro núcleo fuerte (Llull-Carroll-Rudy-Reyes-etc) era 5 años más jóven.

.


HOla, te saludamos desde el Valencia BC de Kalinic, Dwilliams, Prepelic, DUbjlevic....

Creo que se te había olvidado. :P


No pretendo faltar al respeto a ningún equipo ojo, ya ves que también digo que el Madrid no está al nivel de lo que fue... Es cuestión de opinar en función de lo que he visto y de lo que veo.

Esos jugadores que mencionas del Valencia están bien... Sí, no son malos desde luego... Pero vamos, a mí personalmente el Valencia de Oberto/Tomasevic, Rakocevic y compañía me infundía respeto y me encantaba de ver como espectador. El Valencia de Prepelic y compañía pues respeto el justo y necesario (como todo equipo rival) y ahora mismo no me veo sus partidos salvo que jueguen contra el Madrid. En su día, me veía encantando de la vida un Pamesa-TAU, o un Unicaja con Bullock o luego Fran Vázquez, etc. Había más talento y más repartido. Joder, el TAU que perdió la liga contra el Madrid de Boza era un jodido lujo de equipo. O el Barça el año de Pau Gasol u otros Barças que iban empalmando jugadores como Vázquez/Ndong/Fucka/Dueñas/Bodiroga/Mickeal/Bodiroga/Saras/Navarro y compañía que a nivel físico se les veía dos peldaños por encima del resto y a nivel de talento no eran menos. Ahora el Barça, pues sí, es un buen equipo... Pero vamos, está muy muy lejos de lo que ha sido buena parte de los últimos 20/25 años.

Al igual que está ocurriendo en el fútbol, antes también veíamos a equipos pequeños que contaban con jugadores de primer o segundo nivel. Ahora, en cuanto un jugador destaca mínimamente, acaba en un grande o directamente en la NBA. En el fútbol, a nada que juegas cuatro buenos partidos puedes acabar en todo un R.Madrid como ocurrió con Illarra. Ya a nada que un chaval de 15 años destaque un poco, acaba en la cantera de cualquier equipo grande sin posibilidad siquiera de que lleguen a debutar en sus equipos.


Yo también creo que justo el Valencia es un mal ejemplo de lo que quieres decir. Es más, para mí la mayor diferencia de nivel entre ahora y la época de la que hablas no está en el Valencia, el Baskonia o el Madrid (que, no lo olvides, ni olía la F4), sino en los equipos del del 5º al 10º. No hablaría de un Tenerife que nunca ha tenido mejores jugadores que ahora, pero está claro que los Unicaja, Gran Canaria, Estudiantes, etc. antes tenían al menos más nombres en su plantilla y, en general, ganaban más partidos a los de arriba. La liga estaba más abierta y brindaba más espectáculo. Supongo que el hecho de que ahora siempre jueguen Euroliga los mismos, con independencia de su posición en la tabla, ha contribuido a generar una brecha económica. Y por otra parte tener una Euroliga de 34 partidos de liga regular hace que el calendario esté tan cargado de partidos que si trabajas y tienes vida más allá del baloncesto pierdas interés.

De todas formas, creo que también hay que decir que hoy en día hay muchos más jugadores que no han empatado con nadie en Europa que se van a la NBA que antes y algunos disfrutan de bastantes minutos. Eso parece reflejar que la diferencia de nivel entre NBA y Europa es ahora menor que hace 15-20 años (porque aquí haya subido o allí haya bajado).

Berlin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Berlin » 23 Nov 2020, 11:07

segos23 escribió:
beetle56 escribió:
segos23 escribió:
Y seamos serios... La ACB está seguramente en su peor momento desde que tengo memoria. El nivel general es terrorífico. Esto no es la ACB del Tau Cerámica con Macijauskas/Calderón/Scola/etc, el Pamesa Valencia de Oberto/Tomasevic, etc. Ahora tenemos al TD Systems de Vildoza, al Unicaja de Brizuela, al Tenerife de Shermadini y el abuelo Huertas... De no ser por el Barça que todavía se mantiene dignamente... Madre de dios... Y este Barça es una sombra de lo que fue hace unos años en distintas fases. Nosotros mismamente somos claramente inferiores a lo que éramos cuando nuestro núcleo fuerte (Llull-Carroll-Rudy-Reyes-etc) era 5 años más jóven.

.


HOla, te saludamos desde el Valencia BC de Kalinic, Dwilliams, Prepelic, DUbjlevic....

Creo que se te había olvidado. :P


No pretendo faltar al respeto a ningún equipo ojo, ya ves que también digo que el Madrid no está al nivel de lo que fue... Es cuestión de opinar en función de lo que he visto y de lo que veo.

Esos jugadores que mencionas del Valencia están bien... Sí, no son malos desde luego... Pero vamos, a mí personalmente el Valencia de Oberto/Tomasevic, Rakocevic y compañía me infundía respeto y me encantaba de ver como espectador. El Valencia de Prepelic y compañía pues respeto el justo y necesario (como todo equipo rival) y ahora mismo no me veo sus partidos salvo que jueguen contra el Madrid. En su día, me veía encantando de la vida un Pamesa-TAU, o un Unicaja con Bullock o luego Fran Vázquez, etc. Había más talento y más repartido. Joder, el TAU que perdió la liga contra el Madrid de Boza era un jodido lujo de equipo. O el Barça el año de Pau Gasol u otros Barças que iban empalmando jugadores como Vázquez/Ndong/Fucka/Dueñas/Bodiroga/Mickeal/Bodiroga/Saras/Navarro y compañía que a nivel físico se les veía dos peldaños por encima del resto y a nivel de talento no eran menos. Ahora el Barça, pues sí, es un buen equipo... Pero vamos, está muy muy lejos de lo que ha sido buena parte de los últimos 20/25 años.

Al igual que está ocurriendo en el fútbol, antes también veíamos a equipos pequeños que contaban con jugadores de primer o segundo nivel. Ahora, en cuanto un jugador destaca mínimamente, acaba en un grande o directamente en la NBA. En el fútbol, a nada que juegas cuatro buenos partidos puedes acabar en todo un R.Madrid como ocurrió con Illarra. Ya a nada que un chaval de 15 años destaque un poco, acaba en la cantera de cualquier equipo grande sin posibilidad siquiera de que lleguen a debutar en sus equipos.

Estoy de acuerdo prácticamente en todo lo que has dicho salvo en que el nivel ACB es peor.
Primero de todo porque creo que no tiene sentido comparar nada con la situación actual de crisis mundial, si no con la evolución de los últimos años
Aquel Valencia del que hablas no fue capaz de llegar a ninguna final nacional (sí que ganó la Eurocup) y el año de Rakocevic ni siquiera se clasificó para playoffs en ACB.
Este Valencia está establecido en la élite europea, ha conseguido ganar una liga, otra Eurocup, en los últimos años establecido también como cuarto equipo español (y cada vez más cerca de Baskonia), su proyecto deportivo está mejor que nunca, su apuesta económica es también más importante que nunca, pelea de tu a tu contra cualquier equipo de la Euroliga... Nunca había conseguido eso.
Y creo que algo parecido le ocurre a varios equipos más: Tenerife está en el mejor momento de su historia, Burgos también, Andorra también, joventut vuelve a estar bien después de pasarlo mal... Incluso este Barça no creo que esté lejos de aquel Barça en cuanto a nivel del proyecto.
Incluso nosotros o Baskonia que parece que hemos bajado un poco el nivel habría que ver nuestra situación sin covid, porque creo que sería bien distinta.

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mouh
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por mouh » 23 Nov 2020, 11:14

Migalo escribió:Justo, por eso el Facu es para matar a su agente, aunque esta claro que el Madrid no te iba a pagar 3 brutos al año con una clausula de 1 kilo... y yo con Deck lo mismo hay que renovarlo, pero entiendo que el jugador diga si vale, pero me vas a facilitar salir a la NBA si lo veo preciso.
Y por otro lado me alegro un montón claro esta que al final el Facu poniendo de su parte al pagar todo y el Madrid al darle facilidad de pago y tiempo hayan llegado a buen acuerdo, pero ya digo esto habría que verlo clubs de la Euroleague y "sugerir" a la NBA que suba el dinero que puede dar una franquicia por un jugador.


A eso que comentas, Migalo, que es obvio que habría que cambiar, yo añadiría la broma del draft.

Está muy bien en un baloncesto sin canteras que te rifes a los mejores jugadores universitarios entre tus equipos. Sobre todo porque es un chiringuito que está montado para que jugadores no profesionales, que juegan para sus universidades como complemento a sus estudios sin ver un duro (más allá de la beca) pasen a ser profesionales. Y en ese sentido, les aseguras unas condiciones y unos años de contrato y, en teoría, da igual en que equipo caigas porque entras en la rueda y ya cobras del basket.

Pero ojo, que un Doncic, un Garuba, un Gasol o cualquier jugador europeo no cumple la primera premisa. Es ya un profesional, con contrato, que cobra de otro club. Para mi los jugadores de fuera de la NBA deberían ser excluidos del draft y ser considerados agentes libres al ser ya profesionales.

Dicho de otro modo, que tu eres un equipo X de la NBA y quieres a un jugador Y del CSKA, pues negocia un contrato y una pasta y a correr. Eso daría más opciones a los clubes europeos de retener a sus jugadores y evitaría casos tan sangrantes como Lampe por ejemplo, que se va directamente de jugar en EBA a la NBA sin que el club que lo ha formado y pagado pueda disfrutarlo.

Todo eso, para mi, vendría junto a otra medida quizás más impopular, la de mantener los derechos. Para mí, si Facu se va a la NBA rompiendo su vinculación con el Madrid, éste deja de tener sus derechos europeos. Los derechos son de Denver y cuando rompa contrato de quien le fiche.
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Berlin
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por Berlin » 23 Nov 2020, 11:17

seisuefas escribió:
Berlin escribió:A mi la postura de Willy no me resulta tan extraña, la verdad.
Me pongo en el pellejo de un chaval de 26 años que tiene la posibilidad de trabajar y vivir en USA, en la cima de su disciplina y pensándolo bien probablemente yo haría lo mismo. La vida es muy larga y tiene tiempo de sobra para volver a Europa.
Todos estos años ha quedado más que demostrado que por mucho que no juegues en la NBA tu caché en Europa no se ve afectado lo más mínimo: Zizic y Bender han encontrado un buen equipo al volver, Derrick Williams también, Mozgov, Koufos, Abrines, Larkin, Claver... Podéis tomar el ejemplo que queráis, raro es el jugador que pierde caché por mucho que allí esté agitando la toalla.
Willy volverá. Y cuando lo haga tendrá una buena oferta esperándole sí o sí.


A mi tampoco, aunque sería la opuesta a la que yo tomaría. Esta claro que vitalmente a él le hace más feliz vivir en USA que en Europa y como económicamente va a vivir bien en cualquier sitio escoge lo que más le gusta, no a los demás, como haría cualquier persona sensata. Lo que sí parece demostrar la decisión es que para él el lugar de residencia tiene más peso en su bienestar personal que el propio baloncesto (tampoco pasa nada por esto, ojo), porque si el baloncesto fuera lo primero imagino que le gustaría jugar, ser relevante, pelear por cosas, .....

Es lo que comentaba al principio, yo creo que para ser relevante y pelear por cosas en Europa va a tener tiempo seguro. No le van a faltar ofertas de equipos de Euroliga cuando decida volver, sea cuando sea.
Sin embargo la oportunidad de estar en la NBA probablemente sí que sea algo que no va a durar siempre.
Y bueno, que al final la NBA como empresa en año de pandemia seguramente ofrezca bastantes mejores condiciones y seguridades que la Euroliga. El verano que viene podrá volver a elegir destino.

dequevais
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por dequevais » 23 Nov 2020, 11:19

Yo no sé si la acb ha bajado su nivel, pero creo que la Euroliga es una competición mucho mejor que hace 10-15 años y es el futuro del baloncesto en europa
Me parece una competición que está creciendo, seguramente tendrá nuevas franquicias dentro unos años que permitirá crecer económicamente , y como aficionado una competición más atractiva que la nba por el baloncesto que se practica y la competencia que existe

segos23
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Re: REAL MADRID 2020-21, HILO OFICIAL: El Lolaso en los tiempos del Coronavirus

por segos23 » 23 Nov 2020, 11:36

Berlin escribió:
segos23 escribió:
beetle56 escribió:
HOla, te saludamos desde el Valencia BC de Kalinic, Dwilliams, Prepelic, DUbjlevic....

Creo que se te había olvidado. :P


No pretendo faltar al respeto a ningún equipo ojo, ya ves que también digo que el Madrid no está al nivel de lo que fue... Es cuestión de opinar en función de lo que he visto y de lo que veo.

Esos jugadores que mencionas del Valencia están bien... Sí, no son malos desde luego... Pero vamos, a mí personalmente el Valencia de Oberto/Tomasevic, Rakocevic y compañía me infundía respeto y me encantaba de ver como espectador. El Valencia de Prepelic y compañía pues respeto el justo y necesario (como todo equipo rival) y ahora mismo no me veo sus partidos salvo que jueguen contra el Madrid. En su día, me veía encantando de la vida un Pamesa-TAU, o un Unicaja con Bullock o luego Fran Vázquez, etc. Había más talento y más repartido. Joder, el TAU que perdió la liga contra el Madrid de Boza era un jodido lujo de equipo. O el Barça el año de Pau Gasol u otros Barças que iban empalmando jugadores como Vázquez/Ndong/Fucka/Dueñas/Bodiroga/Mickeal/Bodiroga/Saras/Navarro y compañía que a nivel físico se les veía dos peldaños por encima del resto y a nivel de talento no eran menos. Ahora el Barça, pues sí, es un buen equipo... Pero vamos, está muy muy lejos de lo que ha sido buena parte de los últimos 20/25 años.

Al igual que está ocurriendo en el fútbol, antes también veíamos a equipos pequeños que contaban con jugadores de primer o segundo nivel. Ahora, en cuanto un jugador destaca mínimamente, acaba en un grande o directamente en la NBA. En el fútbol, a nada que juegas cuatro buenos partidos puedes acabar en todo un R.Madrid como ocurrió con Illarra. Ya a nada que un chaval de 15 años destaque un poco, acaba en la cantera de cualquier equipo grande sin posibilidad siquiera de que lleguen a debutar en sus equipos.

Estoy de acuerdo prácticamente en todo lo que has dicho salvo en que el nivel ACB es peor.
Primero de todo porque creo que no tiene sentido comparar nada con la situación actual de crisis mundial, si no con la evolución de los últimos años
Aquel Valencia del que hablas no fue capaz de llegar a ninguna final nacional (sí que ganó la Eurocup) y el año de Rakocevic ni siquiera se clasificó para playoffs en ACB.
Este Valencia está establecido en la élite europea, ha conseguido ganar una liga, otra Eurocup, en los últimos años establecido también como cuarto equipo español (y cada vez más cerca de Baskonia), su proyecto deportivo está mejor que nunca, su apuesta económica es también más importante que nunca, pelea de tu a tu contra cualquier equipo de la Euroliga... Nunca había conseguido eso.
Y creo que algo parecido le ocurre a varios equipos más: Tenerife está en el mejor momento de su historia, Burgos también, Andorra también, joventut vuelve a estar bien después de pasarlo mal... Incluso este Barça no creo que esté lejos de aquel Barça en cuanto a nivel del proyecto.
Incluso nosotros o Baskonia que parece que hemos bajado un poco el nivel habría que ver nuestra situación sin covid, porque creo que sería bien distinta.


En mi mensaje hablaba un poco tanto de nivel como de gusto como aficionado vaya. Ahí pude meter un poco la pata.

Pero vamos, si un Valencia con Oberto y Tomasevic no ganó nada o uno con Rakocevic ni entró en PO... Pues igual habla bien del nivel que había en España en aquella época. ¿Qué habría logrado aquellos años el Valencia que recientemente ha ganado la ACB?. Pues ninguno lo sabremos nunca (esto es tirar de ciencia ficción), pero yo realmente apostaría a que menos aún que lo logrado en el pasado.

El TAU de Macijauskas, Scola y compañía... No sólo eran muy buenos individualmente, como bloque eran cojonudos. A ese equipo me lo imagino ahora mismo partiendo como principal favorito a la Euroliga. En cambio, el TD Systems (¿premio al nombre más cutre de la década?) actual creo que hubiera dado bastante pena en aquellos años...


el mc escribió:De todas formas, creo que también hay que decir que hoy en día hay muchos más jugadores que no han empatado con nadie en Europa que se van a la NBA que antes y algunos disfrutan de bastantes minutos. Eso parece reflejar que la diferencia de nivel entre NBA y Europa es ahora menor que hace 15-20 años (porque aquí haya subido o allí haya bajado).


Esto que dices es indiscutible. Ahora bien, en el fútbol pasa algo parecido. Ahora te llegan (y por millonadas) jugadores que no han hecho una mierda en sus países como ha sido el caso de Vinicius o el de Rodrygo. Ya no les da tiempo ni a hacer nada reseñable allí, que en Europa ya los cazan sin pensárselo dos veces.

En el caso del fútbol, creo que principalmente es por la caída tan acusada de nivel general. Llevo años diciéndolo, el nivel del fútbol actual ha caído en picado. Sí, a nivel físico estarán más preparados que nunca y tal, pero el nivel de cracks y de jugadores de segundo nivel no tiene nada que ver con lo que había antes. Llevamos ya así un buen puñado de años. Hemos vivido en la burbuja de Cristiano y de Messi y no nos enterábamos, pero el drama estaba a la vista. Ahora queda esperar que los jóvenes como Mbappé, Haaland y compañía lleguen a jugadores de leyenda. Esto, y que veamos un segundo escalafón que no se cuente con los dedos de las manos. Ahora se me viene a la cabeza lo que fue la selección de Brasil y lo que es ahora y... en fin... para llorar a nada que a uno le guste el fútbol. Antes tenían problemas para meter en la convocatoria a toda la gente de ataque y ya entrar en el once era misión imposible para gente de nivel. Ahora sobran las palabras para ver con gente juegan.


el mc escribió:Supongo que el hecho de que ahora siempre jueguen Euroliga los mismos, con independencia de su posición en la tabla, ha contribuido a generar una brecha económica. Y por otra parte tener una Euroliga de 34 partidos de liga regular hace que el calendario esté tan cargado de partidos que si trabajas y tienes vida más allá del baloncesto pierdas interés.


En fútbol sigue habiendo un sistema de ascensos y descensos y para la Champions se clasifican cuatro equipos directamente (en España) y las diferencias entre equipos no han disminuido. Y sí, decir esto cuando el Barça está en el puesto 12 y la Real lidera la clasificación no apoya lo que digo... Pero vamos, la realidad es que a nivel de presupuesto las diferencias son colosales y, aparte, estamos ante un Barcelona directamente putrefacto y un Real Madrid vulgar como pocos se recuerdan. Pero vulgar... vulgar ehh... Yo no recuerdo una racha tan larga de ver partidos del Madrid de fútbol en el que me haya divertido menos (o dicho de otra manera, me haya aburrido tantísimo...). A nivel de fútbol, el Madrid menos interesante de ver casi desde que tengo memoria. Es que menudo truños de partidos que se cascan. Pero truños infumables. Que el otro día contra el Villarreal se hablaba de que el Madrid había hecho una buena primera parte, como si eso de mirar a la portería rival fuera un añadido o algo. No, también la primera parte fue un truño infumable. Pases horizontales, nada de velocidad, sangre ninguna en los jugadores, acciones de talento brillando por su ausencia, lo de tirar a portería casi que mejor otro día... El listón está tan bajo que con mantener la posición y con que los jugadores no se caguen en los pantalones ya lo damos por bueno.

Y, aún así, diría que el Madrid disputará la liga hasta el final (básicamente por la falta de nivel del resto) y el Barcelona... El Barcelona no lo sé la verdad, porque tienen una capacidad para autodestruirse sin igual. A esto le sumas que sin Messi o con este Messi el resto (salvo Ter Stegen y sin ser tampoco un portero histórico) son jugadores del montón o buenos complementos sin más y... Me creo que se pueda repetir un momento como el de la chilena de Rivaldo y la gente celebrando entrar en Champions en el último momento. Realmente es que es un drama la plantilla que tienen, por más que mucha gente piense que Griezmann es un crack o cosas similares.

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