REAL MADRID 2021-2022 ERA LOLASA AÑO XI SUPER DE COPAS Y CAMPEONES. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[romualdoelandroide]

A mi tampoco me hace gracia pagar 2M por Parra, pero es lo que hay si quieres tener cupos con un mínimo de calidad, es eso, o fichar a cupos como Roberto Núñez y Oscar González.

[El Chacho Chucho]

Joel es una especie de Deck con un tiro exterior que ha mejorado notablemente. En inferiores eran mas 4 del tipo Felipe pero su falta de tamaño le ha llevado mas al 3. Un 3/4 de manual

[Ray]

A mi lo que me dan a entender nuestros movimientos (Chacho, Hezonja, ahora Parra) es que lo de los 5 cupos está caliente, caliente.

Eso mismo he pensado yo.

Tanto Joel Parra como Samar estan sonando tanto para Madrid como Barcelona.

Y el valor del Chacho en este escenario aumenta aun mas. Con 36 años sigue siendo mejor jugador que cualquier cupo fuera de la orbita de la nba.

Nosotros para este año vamos bien cubiertos con los Abalde, Tavares, Rudy, Llull y Chacho (mas Alocen si sigue), pero para dentro de dos temporadas, con las posibles retiradas de Rudy y Llull se empiezan a poner las cosas complicadas. Por eso si es cierto el fichaje de Hezonja y su condicion de cupo seria un pedazo de movimiento.

En Barcelona lo tienen mas complicado. Para la proxima temporada tienen a Abrines, Martinez y Mirotic. Oriola y Smits cuentan entre poco y muy poco y se rumoreaba su salida, aunque puede que se los tengan que quedar un año mas obligados.

[Strul]

A mi lo que me dan a entender nuestros movimientos (Chacho, Hezonja, ahora Parra) es que lo de los 5 cupos está caliente, caliente.

Eso mismo he pensado yo.

Tanto Joel Parra como Samar estan sonando tanto para Madrid como Barcelona.

Y el valor del Chacho en este escenario aumenta aun mas. Con 36 años sigue siendo mejor jugador que cualquier cupo fuera de la orbita de la nba.

Nosotros para este año vamos bien cubiertos con los Abalde, Tavares, Rudy, Llull y Chacho (mas Alocen si sigue), pero para dentro de dos temporadas, con las posibles retiradas de Rudy y Llull se empiezan a poner las cosas complicadas. Por eso si es cierto el fichaje de Hezonja y su condicion de cupo seria un pedazo de movimiento.

En Barcelona lo tienen mas complicado. Para la proxima temporada tienen a Abrines, Martinez y Mirotic. Oriola y Smits cuentan entre poco y muy poco y se rumoreaba su salida, aunque puede que se los tengan que quedar un año mas obligados.

Es importante atar tema. Han pasado muchos años pero aun recuerdo la infame gestion del tema con Boza

[Strul]

según Mundo Deportivo, el Barcelona tambien va a por Oscar Da Silva, del Alba Berlin

[campaleches]

Hombre, lo de Vesely en concreto si es por abaratar en lugar de Davies no sé si el checo estará por la labor que en Turquía no parece que estuviera cobrando poco, a menos claro está que el susodicho Davies estuviese cobrando una animalada y no estuviese por la labor de la rebaja planteada.

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No es nada descartable que tengan a unos cuantos cobrando millonadas, aparte de a Mirotic. Siendo los presupuestos de los dos equipos muy similares, el Barça se pule casi el 90% en la plantilla y el Madrid no llega al 70%. Es una diferencia muy notable.

https://www.eurohoops.net/es/acb-es/133 ... plantilla/

En que leches nos gastamos el 30% que es el 10% de ellos, algo no cuadra o no hacemos bien.
Por otro lado me mola el Barsa arruinados pero gastar sin problema.

Lo he comentado en alguna ocasión, en este hilo y en el de enfrente (lo que me ha costado alguna que otra enganchada cuyo ego llega más lejos que sus conocimientos). Simplemente, los presupuestos y las cuentas de ambas secciones no son directamente comparables, porque está claro que en algunos casos reflejan conceptos y realidades distintas.

Mirando las partidas y las cifras en detalle, hay algunas cosas que saltan a la vista. A continuación distingo lo entre lo que dicen expresamente las cuentas (las cifras son aproximadas, porque escribo de memoria, pero no me desvío por mucho), y lo que no se pude saber con certeza, pero yo creo que es la interpretación más razonable.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: El RM gasta regularmente unos dos millones de euros en "gastos de personal no deportivo". La misma partida en el Barca son unos 200-300 mil euros. Sin embargo, el Barca tiene en sus cuentas una partida de unos 5 millones de euros de "gastos de personal de estructura del club" que nosotros no tenemos, o al menos no de una entidad comprable.

MI INTERPRETACIÓN: El Madrid imputa los gastos de cierto personal, supongo que personal directivo (no se nos van dos millones de euros en utilleros), a las secciones, mientras que el Barca imputa ese mismo coste al club en su conjunto, por lo que no aparece en el presupuesto de la sección.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: Nosotros tenemos una partida muy importante de "otros costes operativos", unos seis millones, creo recordar, de euros superior a la suya.

MI INTERPRETACIÓN: Esta partida incluye gastos de todo tipo relacionados con la actividad y el día a día de la sección, como viajes y desplazamientos, y demás. Ahora bien, la diferencia más obvia entre RM y Barca es que nosotros jugamos en un pabellón alquilado, como el Wizink, mientras que ellos juegan en uno propio, el Palau. Siendo como es el Palau blaugrana un activo del club, y no de la sección, es probable que costes como el mantenimiento y las amortizaciones se imputen también al club en su conjunto, y no a su sección de baloncesto. En cualquier caso, sean cuales sean estos costes me imagino que serán bajos, porque el Palau está más que amortizado hace décadas. A nosotros nos debe de salir infinitamente más caro jugar en el Wizink.

Ahora bien, decir que nos sale "más caro" sería en todo caso una verdad a medias, porque a cambio jugamos en un pabellón de más de 15.000 espectadores, en lugar de uno de 7.500, con lo que ello supone, entre otras muchas cosas, en términos de ventas entradas y abonos. Porque una realidad constante desde hace muchos años (al menos, cuando no ha habido pandemia por medio) es que los ingresos de la sección de baloncesto RM han venido siendo sensiblemente superiores a los del Barca, y como consecuencia nuestro déficit sensiblemente inferior, en buena medida gracias a los mayores ingresos por ticketing. Así que es un "mayor coste" muy relativo, porque tiene un retorno importante en forma de mayores ingresos.

ESDIT: Esos 6+2=8 millones son esencialmente el 20% de presupuesto de diferencia del que venimos hablando.

[viniuales]

A mi lo que me dan a entender nuestros movimientos (Chacho, Hezonja, ahora Parra) es que lo de los 5 cupos está caliente, caliente.

Eso mismo he pensado yo.

Tanto Joel Parra como Samar estan sonando tanto para Madrid como Barcelona.

Y el valor del Chacho en este escenario aumenta aun mas. Con 36 años sigue siendo mejor jugador que cualquier cupo fuera de la orbita de la nba.

Nosotros para este año vamos bien cubiertos con los Abalde, Tavares, Rudy, Llull y Chacho (mas Alocen si sigue), pero para dentro de dos temporadas, con las posibles retiradas de Rudy y Llull se empiezan a poner las cosas complicadas. Por eso si es cierto el fichaje de Hezonja y su condicion de cupo seria un pedazo de movimiento.

En Barcelona lo tienen mas complicado. Para la proxima temporada tienen a Abrines, Martinez y Mirotic. Oriola y Smits cuentan entre poco y muy poco y se rumoreaba su salida, aunque puede que se los tengan que quedar un año mas obligados.

Porqué se da por hecho una posible retirada de Llull antes que la del Chacho? Recordar solo que el tinerfeño es un año mayor que Llull, y que sí el menorquín desde su lesión sufre mucho, pero vista su versión de los últimos meses no descartaría nada que renovase en un 1+1 o 2 temporadas directamente.

[campaleches]

Parra por 2 mm es una pasada.
Vesely 1,8 mm netos por 3 años me parece que está bien. Son 2,5 mm brutos (imagino que el primer año cobra más, por el tema fiscal).

Si de 2,5 millones brutos le quedan 1,8 netos, al que hay que fichar es al asesor fiscal de Vesely.

[Gorki]

No es nada descartable que tengan a unos cuantos cobrando millonadas, aparte de a Mirotic. Siendo los presupuestos de los dos equipos muy similares, el Barça se pule casi el 90% en la plantilla y el Madrid no llega al 70%. Es una diferencia muy notable.

https://www.eurohoops.net/es/acb-es/133 ... plantilla/

En que leches nos gastamos el 30% que es el 10% de ellos, algo no cuadra o no hacemos bien.
Por otro lado me mola el Barsa arruinados pero gastar sin problema.

Lo he comentado en alguna ocasión, en este hilo y en el de enfrente (lo que me ha costado alguna que otra enganchada cuyo ego llega más lejos que sus conocimientos). Simplemente, los presupuestos y las cuentas de ambas secciones no son directamente comparables, porque está claro que en algunos casos reflejan conceptos y realidades distintas.

Mirando las partidas y las cifras en detalle, hay algunas cosas que saltan a la vista. A continuación distingo lo entre lo que dicen expresamente las cuentas (las cifras son aproximadas, porque escribo de memoria, pero no me desvío por mucho), y lo que no se pude saber con certeza, pero yo creo que es la interpretación más razonable.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: El RM gasta regularmente unos dos millones de euros en "gastos de personal no deportivo". La misma partida en el Barca son unos 200-300 mil euros. Sin embargo, el Barca tiene en sus cuentas una partida de unos 5 millones de euros de "gastos de personal de estructura del club" que nosotros no tenemos, o al menos no de una entidad comprable.

MI INTERPRETACIÓN: El Madrid imputa los gastos de cierto personal, supongo que personal directivo (no se nos van dos millones de euros en utilleros), a las secciones, mientras que el Barca imputa ese mismo coste al club en su conjunto, por lo que no aparece en el presupuesto de la sección.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: Nosotros tenemos una partida muy importante de "otros costes operativos", unos seis millones, creo recordar, de euros superior a la suya.

MI INTERPRETACIÓN: Esta partida incluye gastos de todo tipo relacionados con la actividad y el día a día de la sección, como viajes y desplazamientos, y demás. Ahora bien, la diferencia más obvia entre RM y Barca es que nosotros jugamos en un pabellón alquilado, como el Wizink, mientras que ellos juegan en uno propio, el Palau. Siendo como es el Palau blaugrana un activo del club, y no de la sección, es probable que costes como el mantenimiento y las amortizaciones se imputen también al club en su conjunto, y no a su sección de baloncesto. En cualquier caso, sean cuales sean estos costes me imagino que serán bajos, porque el Palau está más que amortizado hace décadas. A nosotros nos debe de salir infinitamente más caro jugar en el Wizink.

Ahora bien, decir que nos sale "más caro" sería en todo caso una verdad a medias, porque a cambio jugamos en un pabellón de más de 15.000 espectadores, en lugar de uno de 7.500, con lo que ello supone, entre otras muchas cosas, en términos de ventas entradas y abonos. Porque una realidad constante desde hace muchos años (al menos, cuando no ha habido pandemia por medio) es que los ingresos de la sección de baloncesto RM han venido siendo sensiblemente superiores a los del Barca, y como consecuencia nuestro déficit sensiblemente inferior, en buena medida gracias a los mayores ingresos por ticketing. Así que es un "mayor coste" muy relativo, porque tiene un retorno importante en forma de mayores ingresos.

ESDIT: Esos 6+2=8 millones son esencialmente el 20% de presupuesto de diferencia del que venimos hablando.

Buenas,

Yo vengo de ese hilo de enfrente y te compro todo lo que has dicho, por ahí van los tiros seguro; otra cosa es que ninguna entidad en su sano juicio y pese a las explicaciones que has detallado, destinaría un 89% de su presupuesto a gastos de personal. Es que solo el ver la cifra "fa mal als ulls".

Un saludo.

[Gorki]

Parra por 2 mm es una pasada.
Vesely 1,8 mm netos por 3 años me parece que está bien. Son 2,5 mm brutos (imagino que el primer año cobra más, por el tema fiscal).

Si de 2,5 millones brutos le quedan 1,8 netos, al que hay que fichar es al asesor fiscal de Vesely.

Jajajajaja, sí, sí, descarado!

[Ray]

A mi lo que me dan a entender nuestros movimientos (Chacho, Hezonja, ahora Parra) es que lo de los 5 cupos está caliente, caliente.

Eso mismo he pensado yo.

Tanto Joel Parra como Samar estan sonando tanto para Madrid como Barcelona.

Y el valor del Chacho en este escenario aumenta aun mas. Con 36 años sigue siendo mejor jugador que cualquier cupo fuera de la orbita de la nba.

Nosotros para este año vamos bien cubiertos con los Abalde, Tavares, Rudy, Llull y Chacho (mas Alocen si sigue), pero para dentro de dos temporadas, con las posibles retiradas de Rudy y Llull se empiezan a poner las cosas complicadas. Por eso si es cierto el fichaje de Hezonja y su condicion de cupo seria un pedazo de movimiento.

En Barcelona lo tienen mas complicado. Para la proxima temporada tienen a Abrines, Martinez y Mirotic. Oriola y Smits cuentan entre poco y muy poco y se rumoreaba su salida, aunque puede que se los tengan que quedar un año mas obligados.

Porqué se da por hecho una posible retirada de Llull antes que la del Chacho? Recordar solo que el tinerfeño es un año mayor que Llull, y que sí el menorquín desde su lesión sufre mucho, pero vista su versión de los últimos meses no descartaría nada que renovase en un 1+1 o 2 temporadas directamente.

No doy por hecho nada, solo lo pongo como posible. Y coincido en que en esta versión actual de Llull le puede quedar cuerda para rato y siendo útil de verdad. Pero con Llull, miedo me da que se vuelva a desbocar en cualquier momento. Yo, con el Lllull del último mes y medio estoy encantado, tenga mayor o menor acierto.

[viniuales]

Eso mismo he pensado yo.

Tanto Joel Parra como Samar estan sonando tanto para Madrid como Barcelona.

Y el valor del Chacho en este escenario aumenta aun mas. Con 36 años sigue siendo mejor jugador que cualquier cupo fuera de la orbita de la nba.

Nosotros para este año vamos bien cubiertos con los Abalde, Tavares, Rudy, Llull y Chacho (mas Alocen si sigue), pero para dentro de dos temporadas, con las posibles retiradas de Rudy y Llull se empiezan a poner las cosas complicadas. Por eso si es cierto el fichaje de Hezonja y su condicion de cupo seria un pedazo de movimiento.

En Barcelona lo tienen mas complicado. Para la proxima temporada tienen a Abrines, Martinez y Mirotic. Oriola y Smits cuentan entre poco y muy poco y se rumoreaba su salida, aunque puede que se los tengan que quedar un año mas obligados.

Porqué se da por hecho una posible retirada de Llull antes que la del Chacho? Recordar solo que el tinerfeño es un año mayor que Llull, y que sí el menorquín desde su lesión sufre mucho, pero vista su versión de los últimos meses no descartaría nada que renovase en un 1+1 o 2 temporadas directamente.

No doy por hecho nada, solo lo pongo como posible. Y coincido en que en esta versión actual de Llull le puede quedar cuerda para rato y siendo útil de verdad. Pero con Llull, miedo me da que se vuelva a desbocar en cualquier momento. Yo, con el Lllull del último mes y medio estoy encantado, tenga mayor o menor acierto.

No lo decía en especial por tu comentario sino porque en general se suele comparar una posible retirada de Rudy con la de Llull, cuando Rudy es algo más mayor y el Chacho nunca entra en esas ecuaciones pero también es mayor que el menorquín. Nada más que eso jeje.

Y sí, esta versión de Llull es muy aprovechable y ojalá siga por este camino. Lástima de lesiones/cosas raras de todos nuestros bases para tener que verle de nuevo en dicha posición pero al menos últimamente también está cumpliendo al 1.

[El Chacho Chucho]

No es nada descartable que tengan a unos cuantos cobrando millonadas, aparte de a Mirotic. Siendo los presupuestos de los dos equipos muy similares, el Barça se pule casi el 90% en la plantilla y el Madrid no llega al 70%. Es una diferencia muy notable.

https://www.eurohoops.net/es/acb-es/133 ... plantilla/

En que leches nos gastamos el 30% que es el 10% de ellos, algo no cuadra o no hacemos bien.
Por otro lado me mola el Barsa arruinados pero gastar sin problema.

Lo he comentado en alguna ocasión, en este hilo y en el de enfrente (lo que me ha costado alguna que otra enganchada cuyo ego llega más lejos que sus conocimientos). Simplemente, los presupuestos y las cuentas de ambas secciones no son directamente comparables, porque está claro que en algunos casos reflejan conceptos y realidades distintas.

Mirando las partidas y las cifras en detalle, hay algunas cosas que saltan a la vista. A continuación distingo lo entre lo que dicen expresamente las cuentas (las cifras son aproximadas, porque escribo de memoria, pero no me desvío por mucho), y lo que no se pude saber con certeza, pero yo creo que es la interpretación más razonable.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: El RM gasta regularmente unos dos millones de euros en "gastos de personal no deportivo". La misma partida en el Barca son unos 200-300 mil euros. Sin embargo, el Barca tiene en sus cuentas una partida de unos 5 millones de euros de "gastos de personal de estructura del club" que nosotros no tenemos, o al menos no de una entidad comprable.

MI INTERPRETACIÓN: El Madrid imputa los gastos de cierto personal, supongo que personal directivo (no se nos van dos millones de euros en utilleros), a las secciones, mientras que el Barca imputa ese mismo coste al club en su conjunto, por lo que no aparece en el presupuesto de la sección.

LO QUE DICEN LAS CUENTAS: Nosotros tenemos una partida muy importante de "otros costes operativos", unos seis millones, creo recordar, de euros superior a la suya.

MI INTERPRETACIÓN: Esta partida incluye gastos de todo tipo relacionados con la actividad y el día a día de la sección, como viajes y desplazamientos, y demás. Ahora bien, la diferencia más obvia entre RM y Barca es que nosotros jugamos en un pabellón alquilado, como el Wizink, mientras que ellos juegan en uno propio, el Palau. Siendo como es el Palau blaugrana un activo del club, y no de la sección, es probable que costes como el mantenimiento y las amortizaciones se imputen también al club en su conjunto, y no a su sección de baloncesto. En cualquier caso, sean cuales sean estos costes me imagino que serán bajos, porque el Palau está más que amortizado hace décadas. A nosotros nos debe de salir infinitamente más caro jugar en el Wizink.

Ahora bien, decir que nos sale "más caro" sería en todo caso una verdad a medias, porque a cambio jugamos en un pabellón de más de 15.000 espectadores, en lugar de uno de 7.500, con lo que ello supone, entre otras muchas cosas, en términos de ventas entradas y abonos. Porque una realidad constante desde hace muchos años (al menos, cuando no ha habido pandemia por medio) es que los ingresos de la sección de baloncesto RM han venido siendo sensiblemente superiores a los del Barca, y como consecuencia nuestro déficit sensiblemente inferior, en buena medida gracias a los mayores ingresos por ticketing. Así que es un "mayor coste" muy relativo, porque tiene un retorno importante en forma de mayores ingresos.

ESDIT: Esos 6+2=8 millones son esencialmente el 20% de presupuesto de diferencia del que venimos hablando.

Campa, clarinete lo que hay que ver en el futuro es la diferencia en el coste de la plantilla, el nuestro un 20% inferior como decia Villacampa

[Susenko]

Los de Badalona arrollando y humillando al equipo que tiene 2 jugadores en en quinteto ideal.

[El Chacho Chucho]

Porqué se da por hecho una posible retirada de Llull antes que la del Chacho? Recordar solo que el tinerfeño es un año mayor que Llull, y que sí el menorquín desde su lesión sufre mucho, pero vista su versión de los últimos meses no descartaría nada que renovase en un 1+1 o 2 temporadas directamente.

No doy por hecho nada, solo lo pongo como posible. Y coincido en que en esta versión actual de Llull le puede quedar cuerda para rato y siendo útil de verdad. Pero con Llull, miedo me da que se vuelva a desbocar en cualquier momento. Yo, con el Lllull del último mes y medio estoy encantado, tenga mayor o menor acierto.

No lo decía en especial por tu comentario sino porque en general se suele comparar una posible retirada de Rudy con la de Llull, cuando Rudy es algo más mayor y el Chacho nunca entra en esas ecuaciones pero también es mayor que el menorquín. Nada más que eso jeje.

Y sí, esta versión de Llull es muy aprovechable y ojalá siga por este camino. Lástima de lesiones/cosas raras de todos nuestros bases para tener que verle de nuevo en dicha posición pero al menos últimamente también está cumpliendo al 1.

Esta jugando mejor de base que de escolta porque piensa mas en el orden en el juego sobre todo desde la famosa parrilla. Aunque no tiene las piernas pre lesion claro

[Susenko]

No parece buen cambio para los ingenieros financieros lo de Davies/ Vesely.
Lo de Satoransky ya es otra cosa, si lo logran.

[Clay Tucker]

¿Otro alero? No me lo creo.

Hombre Parra es un 3-4, algo que cada vez más está pasando. La alternativa podría ser Pradilla, que es cuatro casi puro que viene del cinco, creo yo. Pero fichar de la Penya es posible, de Valencia.... ya lo sabemos.

Bueno, vas a Valencia con la cláusula de Pradilla y te lo llevas

Tan difícil no es.

[maestro.saolin]

Parra por 2 mm es una pasada.
Vesely 1,8 mm netos por 3 años me parece que está bien. Son 2,5 mm brutos (imagino que el primer año cobra más, por el tema fiscal).

Si de 2,5 millones brutos le quedan 1,8 netos, al que hay que fichar es al asesor fiscal de Vesely.

Jajajajaja, sí, sí, descarado!

El Rm hizo ingeniería financiera con Mickey e imagino con Goss. El primer año pagas bastante más de lo correspondiente a un año, porque la fiscalidad es menor. Seguro que aquí hay gente que lo sabe explicarlo bien.

Con todo, es lo publicado por Huguet, yo os juro que no he visto el contrato

[anonimator]

Me sorprende lo de Joel Parra, ya que de cupos si se hace lo de Hezonja y el Chacho iríamos sobrados. Puede ser que a lo mejor haya alguna sorpresa en forma de retirada de uno de los cupos y quieran cubrirse las espaldas por eso? De ser así diría que el que más probabilidades tiene es Rudy, con todo lo que ha pasado últimamente, más sus problemas físicos de los últimos años puede ser que haya decido parar y centrarse en estar con su familia? Veremos
Espero eso sí que si fichan a Joel Parra se le de minutos y no pase como con Alocen que ni con un Llull lamentable en multitud de ocasiones, ni con multitud de lesiones, se le ha dado oportunidades con regularidad

[dbod2]

Como nos gastemos 2 millones de euros (o un millón, que lo mismo me da) en Parra es para quemar la sección, no me jodas. ¿Con cuánta pasta te traes a un Larkin, que es lo que necesitamos? ¿Para qué narices queremos la cantera si luego le compramos cupos a otros equipos a precio de oro?