REAL MADRID 2022-2023. AÑO I CM. CAMPEONES EUROLIGA y SUPERCOPA. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[viniuales]

El acierto de Bkn es fichar a Larkin jugando 80 partidos NBA, a un precio de risa.
Y Breogan también ficha muy bien, como a Bender.
Cornelio es un acierto, pero hasta Sergio Vegas lo metió en un video 1 o 2 meses antes de su fichaje (cuando yo supe algo de él, aunque me sonaba de jugar algo con Francia).
Aparte del esguince de Abalde, lleva tropecientas lesiones, no puedes negarlo.
Y que aprovechando tu post, escribía de lo anterior, no iba contigo, como he puesto.
Saludos

Entonces lo de Larkin no es un acierto de scouting, es un acierto de dirección deportiva que lo consigue a buen precio.
Que Sergio Vegas lo metiera en algún vídeo suyo 1 o 2 meses antes de su fichaje no quiere decir que el Madrid no pudiera tenerlo cerrado ya de antes, que conociendo al club me creo que lo tuviera ya, o pensamos que el club ficha por vídeos de un youtuber baskonista?
No iba tanto a las muchas lesiones que lleva Abalde, sino que realmente la que le tiene ahora fuera es una fortuita.

Vinu que te picas mucho.
Qué más da scoutinc o dirección deportiva?
En el propio vídeo de Cornelio se dice que Unicaja y Bkn le pretenden. Que el Rm se adelanta? Seguramente. Pero ya estaba el representante por España ofreciéndole.
Y Abalde. A mí me gusta. Tiene tiro, defensa y bote. Pero se lesiona mucho y necesita estabilidad. Aparte, habrá pisado mal, como todo el mundo.

Si yo no me pico pero me hace gracia que se diga que los demás tienen buen scouting y nosotros no y luego pongamos de ejemplo un tío que no es un acierto de scouting, sin más. En este caso concreto no es que de lo mismo scouting o dirección deportiva, es que no debería ni entrar en eso.

En cuanto a lo del vídeo... cuando el tal Sergio Vegas saca el nombre de Cornelie probablemente el Madrid ya le tenía o bien atado o bien echado el ojo, quicir que no sube el vídeo porque el representante fuera ofreciéndole por España.

[juanbp]

El Bkn tiene buen scouting porque está obligado a tenerlo, ya que está varios peldaños en cuanto a posibilidades de fichar que nosotros o el Barça y el resto de equipos TOP de la Euroliga.
Su éxito viene cuando aciertan en 3 o 4 jugadores top de una tacada.

El Real Madrid maneja mayor presupuesto, por tanto, puede hacer fichajes contrastados, o pujar por alguno de los mejores de la Euroliga.
Eso no significa que no tengamos un buen scouting. El jugador más importante de nuestra plantilla, Tavares, y uno de los más importantes de toda Europa, es una auténtica 'sacada' nuestra. El Facu, Deck también son jugadores crecidos en nuestro Club.
Si ya metemos en la ecuación nuestra cantera, ni os digo. Superiores a la mayoría.

[Marciulonis]

¿Cornelie es un acierto?

Discrepo profundamente, si no cambian mucho las cosas lo veo como claro claro corte a fin de temporada.

No sé qué esperabas de Cornelie, pero creo que poca gente podía esperar a priori un rendimiento superior del que está dando viendo su trayectoria hasta ahora.

Considerando que es un fichaje de bajo coste y un tipo sin practicamente experiencia a alto nivel, a mí me está sorprendiendo gratamente. Y, lo más importante, su evolución a lo largo de la presente temporada me parece bastante reseñable, especialmente a nivel defensivo. Actualmente no me parece en absoluto un agujero en defensa y ya hace tiempo que mejora bastante a Yabusele en esa faceta. Y es un jugador al que se le intuye un techo mucho más alto del que hemos visto, aunque es cierto que aunque aún es joven no es un chavalín. Veremos si es capaz de seguir evolucionando en su juego.

Teniendo en cuenta que el presupuesto no es infinito, tener fichas como Cornelie es muy importante.

Yo tampoco sé qué se esperaba pero se habla de Cornélie como si cobrara lo mismo que Ndiaye y no creo que sea el caso. Bajo mi punto de vista, Cornélie sigue siendo flojo en defensa y sin rebotear lo que debería por altura y físico, tiene manos blandas y compararle con Yabu no le hace ningún favor (son del mismo año, no es que Cornélie sea mucho más joven y vaya a madurar ahora). Si de cara a la Copa, o a una hipotética final four, parece uno de los fijos entre los descartes no está tan claro que sea una renovación de manual. Y si encima sólo llega o aspira a la versión AliExpress de Yabu, con los mismos defectos y sin sus virtudes, igual sale más a cuenta apostar por otro perfil como el del propio Ndiaye, que entre a aportar otras cosas, defensa, rebote, buenos bloqueos y cobrando poco, siendo jugador de formación, etcétera.

[Ray]

¿Cornelie es un acierto?

Discrepo profundamente, si no cambian mucho las cosas lo veo como claro claro corte a fin de temporada.

No sé qué esperabas de Cornelie, pero creo que poca gente podía esperar a priori un rendimiento superior del que está dando viendo su trayectoria hasta ahora.

Considerando que es un fichaje de bajo coste y un tipo sin practicamente experiencia a alto nivel, a mí me está sorprendiendo gratamente. Y, lo más importante, su evolución a lo largo de la presente temporada me parece bastante reseñable, especialmente a nivel defensivo. Actualmente no me parece en absoluto un agujero en defensa y ya hace tiempo que mejora bastante a Yabusele en esa faceta. Y es un jugador al que se le intuye un techo mucho más alto del que hemos visto, aunque es cierto que aunque aún es joven no es un chavalín. Veremos si es capaz de seguir evolucionando en su juego.

Teniendo en cuenta que el presupuesto no es infinito, tener fichas como Cornelie es muy importante.

Yo tampoco sé qué se esperaba pero se habla de Cornélie como si cobrara lo mismo que Ndiaye y no creo que sea el caso. Bajo mi punto de vista, Cornélie sigue siendo flojo en defensa y sin rebotear lo que debería por altura y físico, tiene manos blandas y compararle con Yabu no le hace ningún favor (son del mismo año, no es que Cornélie sea mucho más joven y vaya a madurar ahora). Si de cara a la Copa, o a una hipotética final four, parece uno de los fijos entre los descartes no está tan claro que sea una renovación de manual. Y si encima sólo llega o aspira a la versión AliExpress de Yabu, con los mismos defectos y sin sus virtudes, igual sale más a cuenta apostar por otro perfil como el del propio Ndiaye, que entre a aportar otras cosas, defensa, rebote, buenos bloqueos y cobrando poco, siendo jugador de formación, etcétera.

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

[Marciulonis]

No sé qué esperabas de Cornelie, pero creo que poca gente podía esperar a priori un rendimiento superior del que está dando viendo su trayectoria hasta ahora.

Considerando que es un fichaje de bajo coste y un tipo sin practicamente experiencia a alto nivel, a mí me está sorprendiendo gratamente. Y, lo más importante, su evolución a lo largo de la presente temporada me parece bastante reseñable, especialmente a nivel defensivo. Actualmente no me parece en absoluto un agujero en defensa y ya hace tiempo que mejora bastante a Yabusele en esa faceta. Y es un jugador al que se le intuye un techo mucho más alto del que hemos visto, aunque es cierto que aunque aún es joven no es un chavalín. Veremos si es capaz de seguir evolucionando en su juego.

Teniendo en cuenta que el presupuesto no es infinito, tener fichas como Cornelie es muy importante.

Yo tampoco sé qué se esperaba pero se habla de Cornélie como si cobrara lo mismo que Ndiaye y no creo que sea el caso. Bajo mi punto de vista, Cornélie sigue siendo flojo en defensa y sin rebotear lo que debería por altura y físico, tiene manos blandas y compararle con Yabu no le hace ningún favor (son del mismo año, no es que Cornélie sea mucho más joven y vaya a madurar ahora). Si de cara a la Copa, o a una hipotética final four, parece uno de los fijos entre los descartes no está tan claro que sea una renovación de manual. Y si encima sólo llega o aspira a la versión AliExpress de Yabu, con los mismos defectos y sin sus virtudes, igual sale más a cuenta apostar por otro perfil como el del propio Ndiaye, que entre a aportar otras cosas, defensa, rebote, buenos bloqueos y cobrando poco, siendo jugador de formación, etcétera.

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

En realidad, me das bastante la razón con tu mensaje. En el mejor de los casos, podemos decir que hace cosas parecidas (esto habría que verlo) pero con menos fiabilidad. De ahí lo de AliExpress, no pretendía ser ofensivo.

Si para las LR nos sirve una versión empeorada de Yabusele, ok. Tú mismo comentas que cuando llegue lo gordo tenemos a Yabu y, cuando necesitemos otra cosa, a Deck o Hezonja. Pero, entonces, no veo la ventaja de tener a Cornélie sobre Ndiaye excepto si se lesiona Yabusele, que esperemos que no. Tienes a un canterano, 9 años más joven, con su licencia de formación y que puede hacer cosas distintas y que, en el mundo de las ideas, seguro que también cobra mucho menos que Cornélie, no tendrá problema en quedarse fuera en los días gordos y servirá de ejemplo para los que vengan detrás y para otros jóvenes talentos que verán que se apuesta por ellos en lugar de por gente de 27 años que nunca ha jugado Euroliga.

Y, dicho esto, ojalá Cornélie mejore todo lo posible, en defensa (uno contra uno, ayudas, líneas de pase, cierre del rebote, etc...), bloqueos, circulación de balón, entendimiento del juego y todas esas cosas que no salen en las estadísticas, se coma en la rotación a Yabu y se haga importante en el equipo pero, a día de hoy, Yabu está por delante en el Madrid... y en la selección francesa.

[viniuales]

Yo tampoco sé qué se esperaba pero se habla de Cornélie como si cobrara lo mismo que Ndiaye y no creo que sea el caso. Bajo mi punto de vista, Cornélie sigue siendo flojo en defensa y sin rebotear lo que debería por altura y físico, tiene manos blandas y compararle con Yabu no le hace ningún favor (son del mismo año, no es que Cornélie sea mucho más joven y vaya a madurar ahora). Si de cara a la Copa, o a una hipotética final four, parece uno de los fijos entre los descartes no está tan claro que sea una renovación de manual. Y si encima sólo llega o aspira a la versión AliExpress de Yabu, con los mismos defectos y sin sus virtudes, igual sale más a cuenta apostar por otro perfil como el del propio Ndiaye, que entre a aportar otras cosas, defensa, rebote, buenos bloqueos y cobrando poco, siendo jugador de formación, etcétera.

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

En realidad, me das bastante la razón con tu mensaje. En el mejor de los casos, podemos decir que hace cosas parecidas (esto habría que verlo) pero con menos fiabilidad. De ahí lo de AliExpress, no pretendía ser ofensivo.

Si para las LR nos sirve una versión empeorada de Yabusele, ok. Tú mismo comentas que cuando llegue lo gordo tenemos a Yabu y, cuando necesitemos otra cosa, a Deck o Hezonja. Pero, entonces, no veo la ventaja de tener a Cornélie sobre Ndiaye excepto si se lesiona Yabusele, que esperemos que no. Tienes a un canterano, 9 años más joven, con su licencia de formación y que puede hacer cosas distintas y que, en el mundo de las ideas, seguro que también cobra mucho menos que Cornélie, no tendrá problema en quedarse fuera en los días gordos y servirá de ejemplo para los que vengan detrás y para otros jóvenes talentos que verán que se apuesta por ellos en lugar de por gente de 27 años que nunca ha jugado Euroliga.

Y, dicho esto, ojalá Cornélie mejore todo lo posible, en defensa (uno contra uno, ayudas, líneas de pase, cierre del rebote, etc...), bloqueos, circulación de balón, entendimiento del juego y todas esas cosas que no salen en las estadísticas, se coma en la rotación a Yabu y se haga importante en el equipo pero, a día de hoy, Yabu está por delante en el Madrid... y en la selección francesa.

Y es como debería seguir siendo…porque lo contrario sería que probablemente eso significase que Yabu esté mal.

Lo que decía antes es que depende del prisma desde donde se mire, y el de Cornelie es del que viene a ser suplente de Yabu y desde ese prisma su fichaje de momento es un acierto porque incluso por momentos ha jugado mejor que Yabu.

Y a lo otro que comentas sobre Ndiaye, sí, podría ser, pero tenemos todos claro que el actual Cornelie es más y mejor jugador que el actual Ndiaye, no? Por lo tanto no sería lo mismo tener a uno que al otro en el rol que tiene el francés ahora mismo, por mucho que Eli pueda llegar a ser más jugador o mejor que el francés para ese rol de suplente.

[v_fone]

A mí lo que me crea más intriga es ver que el equipo responde mejor al tener un número de bajas mayor, es decir, al "obligar" a definir una rotación clara, el equipo lo he visto más sólido (bajas de Yabu o Abalde), en cuanto han vuelto a estar todos más o menos disponibles, el equipo ha experimiento cierto "bajón".

[Marciulonis]

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

En realidad, me das bastante la razón con tu mensaje. En el mejor de los casos, podemos decir que hace cosas parecidas (esto habría que verlo) pero con menos fiabilidad. De ahí lo de AliExpress, no pretendía ser ofensivo.

Si para las LR nos sirve una versión empeorada de Yabusele, ok. Tú mismo comentas que cuando llegue lo gordo tenemos a Yabu y, cuando necesitemos otra cosa, a Deck o Hezonja. Pero, entonces, no veo la ventaja de tener a Cornélie sobre Ndiaye excepto si se lesiona Yabusele, que esperemos que no. Tienes a un canterano, 9 años más joven, con su licencia de formación y que puede hacer cosas distintas y que, en el mundo de las ideas, seguro que también cobra mucho menos que Cornélie, no tendrá problema en quedarse fuera en los días gordos y servirá de ejemplo para los que vengan detrás y para otros jóvenes talentos que verán que se apuesta por ellos en lugar de por gente de 27 años que nunca ha jugado Euroliga.

Y, dicho esto, ojalá Cornélie mejore todo lo posible, en defensa (uno contra uno, ayudas, líneas de pase, cierre del rebote, etc...), bloqueos, circulación de balón, entendimiento del juego y todas esas cosas que no salen en las estadísticas, se coma en la rotación a Yabu y se haga importante en el equipo pero, a día de hoy, Yabu está por delante en el Madrid... y en la selección francesa.

Y es como debería seguir siendo…porque lo contrario sería que probablemente eso significase que Yabu esté mal.

Lo que decía antes es que depende del prisma desde donde se mire, y el de Cornelie es del que viene a ser suplente de Yabu y desde ese prisma su fichaje de momento es un acierto porque incluso por momentos ha jugado mejor que Yabu.

Y a lo otro que comentas sobre Ndiaye, sí, podría ser, pero tenemos todos claro que el actual Cornelie es más y mejor jugador que el actual Ndiaye, no? Por lo tanto no sería lo mismo tener a uno que al otro en el rol que tiene el francés ahora mismo, por mucho que Eli pueda llegar a ser más jugador o mejor que el francés para ese rol de suplente.

A ver, es que Cornélie tiene 9 años más pero si hablamos de costes y de aportar otras cosas sólo en partidos de Liga Regular, como suplente de Yabu y con banderita es una opción a considerar. Los minutos que tuvo a principio de temporada fueron muy prometedores.

También entiendo que la reconstrucción a acometer es en el juego exterior y si Cornélie sigue con su adaptación y no se descuelga con peticiones raras le renovarán. Pero si salen Llull, Chacho y Rudy el tema de los cupos no será baladí (nos quedan Alocén, Abalde, Hezonja y Tavares, ¿alguien más?).

[VittorioGassman]

¿Qué mejora bastante a Yabusele en defensa?

Vale que Yabu no es que sea precisamente un bastión atrás pero...

Soy el primero que ha criticado al osito bailongo en defensa, pero los picos defensivos de Yabu estan muy por encima de los de Cornelie. El problema de Yabusele es que cuando no está no está. Y cuando está, nunca puedes fiarte 100% de él.
Pero ha tenido defensas puntuales de 1x1 aguantando pequeños, momentos de rebote defensivo o ayudas puntuales que Cornelie a dia de hoy aun ni las huele.

De todas formas, esto ya lo hablamos no hace mucho y sigo pensando lo mismo. A precio de hoy, renovar de manual. A precio de lo que podría llegar a ser por condiciones, esperar a final de temporada para ver su evolución, que si lo perdemos no creo que sea ningún superdrama.

[Ray]

Yo tampoco sé qué se esperaba pero se habla de Cornélie como si cobrara lo mismo que Ndiaye y no creo que sea el caso. Bajo mi punto de vista, Cornélie sigue siendo flojo en defensa y sin rebotear lo que debería por altura y físico, tiene manos blandas y compararle con Yabu no le hace ningún favor (son del mismo año, no es que Cornélie sea mucho más joven y vaya a madurar ahora). Si de cara a la Copa, o a una hipotética final four, parece uno de los fijos entre los descartes no está tan claro que sea una renovación de manual. Y si encima sólo llega o aspira a la versión AliExpress de Yabu, con los mismos defectos y sin sus virtudes, igual sale más a cuenta apostar por otro perfil como el del propio Ndiaye, que entre a aportar otras cosas, defensa, rebote, buenos bloqueos y cobrando poco, siendo jugador de formación, etcétera.

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

En realidad, me das bastante la razón con tu mensaje. En el mejor de los casos, podemos decir que hace cosas parecidas (esto habría que verlo) pero con menos fiabilidad. De ahí lo de AliExpress, no pretendía ser ofensivo.

Si para las LR nos sirve una versión empeorada de Yabusele, ok. Tú mismo comentas que cuando llegue lo gordo tenemos a Yabu y, cuando necesitemos otra cosa, a Deck o Hezonja. Pero, entonces, no veo la ventaja de tener a Cornélie sobre Ndiaye excepto si se lesiona Yabusele, que esperemos que no. Tienes a un canterano, 9 años más joven, con su licencia de formación y que puede hacer cosas distintas y que, en el mundo de las ideas, seguro que también cobra mucho menos que Cornélie, no tendrá problema en quedarse fuera en los días gordos y servirá de ejemplo para los que vengan detrás y para otros jóvenes talentos que verán que se apuesta por ellos en lugar de por gente de 27 años que nunca ha jugado Euroliga.

Y, dicho esto, ojalá Cornélie mejore todo lo posible, en defensa (uno contra uno, ayudas, líneas de pase, cierre del rebote, etc...), bloqueos, circulación de balón, entendimiento del juego y todas esas cosas que no salen en las estadísticas, se coma en la rotación a Yabu y se haga importante en el equipo pero, a día de hoy, Yabu está por delante en el Madrid... y en la selección francesa.

En realidad no te doy la razón, ya que si entendieras lo que estoy diciendo es que Cornelie promedia más puntos, rebotes y valoración por minuto que Yabusele con mejores porcentajes en tiro de 3. Y con esto no quiero decir que sea mejor que Yabu, que no lo es, y mucho menos que sean jugadores parecidos, que no lo son, sino que para su rol de 4 suplente está cumpliendo más que de sobra y a un bajo coste. ¿O es que alguien esperaba que Cornelie lo hiciera mejor que Yabusele?

Y no, Eli no podría hacer esos números ni de lejos a día de hoy ni podría ser un 4 suplente de garantías ni mucho menos ser el sexto jugador del equipo en valoración en toda una euroliga. Para empezar, y volviendo al tema de la tipología de 4 que necesitamos considerando nuestros 5´s, tendría que meter los triples liberados, cosa que aún no ha conseguido.

[wargstark]

Por partes:
Cornelie, en mi opinión, ni lo está petando cual Nocioni, ni es un desatre cual Dasic, Hoxley u otros. Lo de N´diaye, ni de broma está para estos trotes (por el momento en ataque es totalmente nulo, mucho mejor rendimiento Garuba, que sobre el papel era más limitado en esa faceta)
Ahora bien, sin petarlo, mucho me extrañaría que en copa prescinda de Cornelie, y menos sin Rudy, por un motivo. Si se te lesiona en la rueda de calentamiento ( o durante el partido, claro) poirer o tavares te quedas con dos interiores puros, y no puedes elegir donde hacen más daño Deck y hezonja, sino que estás condenado a ponerlos de 4 muchos minutos, (y si yabu o tavares se cargan de personales, con Mirotic de por medio además, ya ni te cuento). La ventaja de Deck y Hezonja es que pueden jugar a la vez de 3 y 4, si los amarras a Mirotic, puedes perder parte de esa ventaja.
Respecto a futuras plantillas, que se vaya Rudy no me extrañaría, pero Llull creo que se queda algún año más. Para el año que viene creo que entrarán un base ( o dos, si la recuperación de Alocén no está clara), Hugo y en todo caso un cuatro, según la evolución de Ely y el desempeño de Cornelie-Yabu, y se irán Randolph, SR, Causeur y tal vez Rudy, a la espera de ver si se va un 4 y debe venir otro (¿Cómo le va a Usman en las américas? Nos vendría como anillo al dedo que volviera de la mili en los USA hecho un hombretón). Me gustaría que Spagnolo tuviera una oportunidad, pero creo que si se van Fabian y Rudy se van, los bases-escoltas que van a venir en los próximos años van a tener otro perfil.
1 NWG-SR
1-2 Llull-Hanga
2 Causeur
2-3-Musa- (Abalde*)
3-4hezonja-Deck
4 Yabu-Cornelie
5 Tavares-Poirier
*Entiendo que Tavares y Hezonja son cupos ¿No? Obviamente si alguno no lo es, necesitamos a Abalde o Ely.

[Marciulonis]

Pues mira, creo que justo compararle con Yabu puede ser una buena manera de calibrar si Cornelie está aportando lo esperado para su rol o no. Yo tampoco sé cuánto cobra Cornelie, pero sí sé que tiene que ser mucho menos que Yabusele y uno de los salarios más bajos de la plantilla.

A mí siempre me gusta más ver los números de euroliga que de acb para evaluar a los jugadores, porque en euroliga todos los partidos son importantes y contra grandes equipos. En acb en cambio hay partidos muy sencillos en los que algunas estadísticas se pueden desvirtuar. Y en euroliga los números de Yabu y Cornelie son muy, muy similares si tenemos en cuenta los minutos jugados de cada uno.

Yabusele: 8,6 puntos, 4,2 rebotes, 10,5 de valoración y 36,4% en T3 en 22 minutos.
Cornelie: 6,8 puntos, 3,4 rebotes, 8 de valoración y 39,1% en T3 en 15 minutos.

Recordemos que Cornelie se está estrenando en euroliga y que por la carrera que ha llevado nunca ha llegado a competir al máximo nivel hasta este año, con el consiguiente tiempo de adaptación que se presupone en esos casos. Y puestos a comparar con el resto de la plantilla, Cornelie es el sexto jugador con mejor valoración en euroliga de toda la plantilla (ojo a este dato).

Vamos, parece que por números al menos sí que aguanta la comparación con Yabusele y no me atrevería yo a decir que uno sea la versión aliexprés de otro. Otra cosa es que esté menos probado en momentos calientes (momentos en los que Yabu tampoco es que destaque especialmente, por otra parte), pero es un jugador que aporta exactamente al 4 lo que necesita este equipo, que no es otra cosa que una amenaza exterior real para dejar espacio a Tavares/Poirier.
Eso no quita que a día de hoy y con la plantilla larga que tenemos sea uno de los posibles descartes a hacer en una hipotética FF. Y no tanto por su nivel, sino porque es una incógnita en ese tipo de partidos, porque vamos a necesitar defensores exteriores para esos partidos y porque con Hezonja y Deck su puesto puede estar bien cubierto.

En realidad, me das bastante la razón con tu mensaje. En el mejor de los casos, podemos decir que hace cosas parecidas (esto habría que verlo) pero con menos fiabilidad. De ahí lo de AliExpress, no pretendía ser ofensivo.

Si para las LR nos sirve una versión empeorada de Yabusele, ok. Tú mismo comentas que cuando llegue lo gordo tenemos a Yabu y, cuando necesitemos otra cosa, a Deck o Hezonja. Pero, entonces, no veo la ventaja de tener a Cornélie sobre Ndiaye excepto si se lesiona Yabusele, que esperemos que no. Tienes a un canterano, 9 años más joven, con su licencia de formación y que puede hacer cosas distintas y que, en el mundo de las ideas, seguro que también cobra mucho menos que Cornélie, no tendrá problema en quedarse fuera en los días gordos y servirá de ejemplo para los que vengan detrás y para otros jóvenes talentos que verán que se apuesta por ellos en lugar de por gente de 27 años que nunca ha jugado Euroliga.

Y, dicho esto, ojalá Cornélie mejore todo lo posible, en defensa (uno contra uno, ayudas, líneas de pase, cierre del rebote, etc...), bloqueos, circulación de balón, entendimiento del juego y todas esas cosas que no salen en las estadísticas, se coma en la rotación a Yabu y se haga importante en el equipo pero, a día de hoy, Yabu está por delante en el Madrid... y en la selección francesa.

En realidad no te doy la razón, ya que si entendieras lo que estoy diciendo es que Cornelie promedia más puntos, rebotes y valoración por minuto que Yabusele con mejores porcentajes en tiro de 3. Y con esto no quiero decir que sea mejor que Yabu, que no lo es, y mucho menos que sean jugadores parecidos, que no lo son, sino que para su rol de 4 suplente está cumpliendo más que de sobra y a un bajo coste. ¿O es que alguien esperaba que Cornelie lo hiciera mejor que Yabusele?

Y no, Eli no podría hacer esos números ni de lejos a día de hoy ni podría ser un 4 suplente de garantías ni mucho menos ser el sexto jugador del equipo en valoración en toda una euroliga. Para empezar, y volviendo al tema de la tipología de 4 que necesitamos considerando nuestros 5´s, tendría que meter los triples liberados, cosa que aún no ha conseguido.

Te he entendido, relájate, y venías a darme la razón. Le sigues dando vueltas a los números a ver si cuadran pero, a día de hoy, tú también le dejarías fuera el día D (porque es una incógnita en esos días, por Deck y Hezonja...). Y nadie ha hablado de los números de Eli, seguramente no haría tanta valoración pero ya demostró en los 4 ratos que jugó que defendía más que él y empezaría a acumular experiencia Euroliga antes de los 27 años. Y es cupo, cosa que no es mérito ni demérito de nadie pero sigue siendo importante para la confección de la plantilla.

A veces parece que a esto sólo se juega, o sólo se valora (nunca mejor dicho) lo que se hace en un lado de la cancha aunque la no defensa de los bases o algunos bases se recuerda cada partido. Por poner un ejemplo extremo, Tavares igual no es el pívot más valorado de la ACB o la Euroliga pero no lo cambiaríamos por ningún otro. O Usman no valorará tanto como Cornélie pero si nos dijeran de cambiarlos para el año que viene, yo no me lo pensaba.

[Upiro]

Curiosamente no. Que baskonia haya contratado algunos de los mejores bases de Europa,además vildoza y Henry no es casualidad, deberiamos fichar a su equipo de ojeadores(y echar al nuestro)

Hombre si te quieres convertir en un Baskonia, sí. De mientras creo que mal no nos va con nuestro "equipo de ojeadores".

Y ojo que no digo que mole sacarse de vez en cuando algún fichaje como Howard o Larkin en su momento, pero no es el escenario de nuestro equipo, la verdad.

PD: Musa cuenta a favor de nuestros ojeadores?

Pues por mucho que te guste o te disguste ,Baskonia con un presupuesto muy inferior ha acertado mucho más comparativamente que nosotros,teniendo en cuenta que ha fichado jugadores que no eran nadie por cuatro duros y no consagrados.Y es indiscutible y me das la razón con lo del presupuesto.Y es una labor de scouting a cuya sección hace caso la directiva...fichandolos.Muchos de esos jugadores son fichados por los grandes de España y Europa,una vez consagrados,a golpe de talonario...como nosotros
Ejemplos: por si la amnesia...
Priggioni.Hanga.macijauskas.Henry,Oberto.Scola.Nocioni.Pete Mickeal.Larkin.James.Poirier,Vildoza,Howard,Perasovic...
En cuanto a si quiero ser un taugres(como quieras llamarlo)con la diferencia de presupuesto te recuerdo que no será la primera vez que nos zurran ,y no hace mucho esta temporada. Así que con nuestro presupuesto y su scouting o dirección técnica o lo que tu quieras llamar ,ya ni te digo.Tambien podemos hablar de nuestros errores de selección a precio de caviar,de melones,ya requetehablados:Attruia,cascanueces almond,Pelekanos,Y un infinito etcétera
Lo cortes no quita lo valiente y reconocer que en vitoria fichan muy bien y rehacen el equipo año a año no me parece pecado mortal

[Berlin]

Cornelie es un tío que acaba de llegar al club después de pasar por la NBA (mínimas oportunidades), que hasta ahora no tenía experiencia Euroliga y prácticamente tampoco en Eurocup. Además es claramente el 4 suplente, por lo que su minutaje no es ninguna locura y cambia bastante en función del partido. Calma con él, hombre.

Y más de lo mismo con Ndiaye. Tiene 18 años. Está por ver siquiera si podrá tener nivel RM, como para contar con él como 4 suplente ya el año que viene.

[Marciulonis]

Curiosamente no. Que baskonia haya contratado algunos de los mejores bases de Europa,además vildoza y Henry no es casualidad, deberiamos fichar a su equipo de ojeadores(y echar al nuestro)

Hombre si te quieres convertir en un Baskonia, sí. De mientras creo que mal no nos va con nuestro "equipo de ojeadores".

Y ojo que no digo que mole sacarse de vez en cuando algún fichaje como Howard o Larkin en su momento, pero no es el escenario de nuestro equipo, la verdad.

PD: Musa cuenta a favor de nuestros ojeadores?

Pues por mucho que te guste o te disguste ,Baskonia con un presupuesto muy inferior ha acertado mucho más comparativamente que nosotros,teniendo en cuenta que ha fichado jugadores que no eran nadie por cuatro duros y no consagrados.Y es indiscutible y me das la razón con lo del presupuesto.Y es una labor de scouting a cuya sección hace caso la directiva...fichandolos.Muchos de esos jugadores son fichados por los grandes de España y Europa,una vez consagrados,a golpe de talonario...como nosotros
Ejemplos: por si la amnesia...
Priggioni.Hanga.macijauskas.Henry,Oberto.Scola.Nocioni.Pete Mickeal.Larkin.James.Poirier,Vildoza,Howard,Perasovic...
En cuanto a si quiero ser un taugres(como quieras llamarlo)con la diferencia de presupuesto te recuerdo que no será la primera vez que nos zurran ,y no hace mucho esta temporada. Así que con nuestro presupuesto y su scouting o dirección técnica o lo que tu quieras llamar ,ya ni te digo.Tambien podemos hablar de nuestros errores de selección a precio de caviar,de melones,ya requetehablados:Attruia,cascanueces almond,Pelekanos,Y un infinito etcétera
Lo cortes no quita lo valiente y reconocer que en vitoria fichan muy bien y rehacen el equipo año a año no me parece pecado mortal

Al menos Peras y Pete Mickeal pasaron antes por Breogán así que, igual, al que hay que fichar es al de los lucenses que acumulan bastantes de estas también con aún menos presupuesto.

[Alberto Caviar Herreros]

Vamos hacer una pajiplantilla para el año que viene de los que van a quedarse y van a salir.
Se que todavia es pronto y queda todo lo gordo por jugarse pero ya llevamos 4 meses de competicion y se estan viendo ya cosas.

Creo que van a salir 2 de los 3 bases que tenemos, NWG y uno entre el Chacho y Alocen,
A Rudy creo que el cuerpo le esta diciendo basta ya y supongo que se retirara. Con Causeur tengo dudas, tiene contrato y dependiendo termine la temporada pues ya se vera, el club no es de cortar jugadores y lo normal seria que se quedaria el año que le queda.
Con lo cual nos quedariamos con lo siguiente.

Fichaje-Fichaje- Alocen/Chacho
Musa-Fichaje-Llull-Causeur
Deck-Hezonja-Hanga-Abalde
Yabusele- Cornelie
Tavares - Poirier - N'diaje

Pero lo dicho aun falta mucho por ver.

[Marciulonis]

Cornelie es un tío que acaba de llegar al club después de pasar por la NBA (mínimas oportunidades), que hasta ahora no tenía experiencia Euroliga y prácticamente tampoco en Eurocup. Además es claramente el 4 suplente, por lo que su minutaje no es ninguna locura y cambia bastante en función del partido. Calma con él, hombre.

Y más de lo mismo con Ndiaye. Tiene 18 años. Está por ver siquiera si podrá tener nivel RM, como para contar con él como 4 suplente ya el año que viene.

Ojo, que no soy un hater de Cornélie aunque lo parezca.

No llevamos ni media temporada, para lo bueno y para lo malo. A final de curso, las notas.

[Upiro]

Hombre si te quieres convertir en un Baskonia, sí. De mientras creo que mal no nos va con nuestro "equipo de ojeadores".

Y ojo que no digo que mole sacarse de vez en cuando algún fichaje como Howard o Larkin en su momento, pero no es el escenario de nuestro equipo, la verdad.

PD: Musa cuenta a favor de nuestros ojeadores?

Pues por mucho que te guste o te disguste ,Baskonia con un presupuesto muy inferior ha acertado mucho más comparativamente que nosotros,teniendo en cuenta que ha fichado jugadores que no eran nadie por cuatro duros y no consagrados.Y es indiscutible y me das la razón con lo del presupuesto.Y es una labor de scouting a cuya sección hace caso la directiva...fichandolos.Muchos de esos jugadores son fichados por los grandes de España y Europa,una vez consagrados,a golpe de talonario...como nosotros
Ejemplos: por si la amnesia...
Priggioni.Hanga.macijauskas.Henry,Oberto.Scola.Nocioni.Pete Mickeal.Larkin.James.Poirier,Vildoza,Howard,Perasovic...
En cuanto a si quiero ser un taugres(como quieras llamarlo)con la diferencia de presupuesto te recuerdo que no será la primera vez que nos zurran ,y no hace mucho esta temporada. Así que con nuestro presupuesto y su scouting o dirección técnica o lo que tu quieras llamar ,ya ni te digo.Tambien podemos hablar de nuestros errores de selección a precio de caviar,de melones,ya requetehablados:Attruia,cascanueces almond,Pelekanos,Y un infinito etcétera
Lo cortes no quita lo valiente y reconocer que en vitoria fichan muy bien y rehacen el equipo año a año no me parece pecado mortal

Al menos Peras y Pete Mickeal pasaron antes por Breogán así que, igual, al que hay que fichar es al de los lucenses que acumulan bastantes de estas también con aún menos presupuesto.

Si,claro o al de la Jugoplastika en el caso de peras o al Makedonikos en el caso de Mickeal.Al final ficharemos a la comadreja que los vio nacer

[Upiro]

Perdón,comadrona

[Berlin]

Cornelie es un tío que acaba de llegar al club después de pasar por la NBA (mínimas oportunidades), que hasta ahora no tenía experiencia Euroliga y prácticamente tampoco en Eurocup. Además es claramente el 4 suplente, por lo que su minutaje no es ninguna locura y cambia bastante en función del partido. Calma con él, hombre.

Y más de lo mismo con Ndiaye. Tiene 18 años. Está por ver siquiera si podrá tener nivel RM, como para contar con él como 4 suplente ya el año que viene.

Ojo, que no soy un hater de Cornélie aunque lo parezca.

No llevamos ni media temporada, para lo bueno y para lo malo. Al final de curso, las notas.

No lo decía por ti en concreto, ni mucho menos.
Es algo habitual en el foro y supongo que hasta normal. Hace 4 o 5 buenos partidos X jugador y ya se le encumbra hasta los cielos; tiene otro 4 o 5 malos y no vale ni para hinchar balones.
El pan nuestro de cada día!