REAL MADRID 2022-2023. AÑO I CM. CAMPEONES EUROLIGA y SUPERCOPA.
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viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por viniuales » 29 Nov 2022, 13:02

dequevais escribió:
viniuales escribió:
dequevais escribió:
No creo que haya motivos para pensar que Alocen no pueda volver igual o mejor que antes de la lesión.
Si no juega será porque ya hay cuatro más jugadores en esa posición.

Lo de cederle suena muy bien, lo difícil es a quien lo cedes y como.

No sé si Randolph volverá, pero su contrato también hay que pagarlo.

Hombre hay muchos motivos para pensar que Alocen no va a jugar igual o mejor que antes de la lesión al menos esta temporada... los muchos jugadores que han tenido su lesión y que les ha costado volver a su forma anterior. Son muchos ejemplos.
Los rumores indicaban una posible vuelta a Zaragoza como cesión.

Y sí el contrato de Randolph hay que seguir pagándolo, pero juegue o no... así que no debe entrar en nada el salario de Randolph con una posible incorporación de Facu.

PD: Además el contrato de Randolph nos lo paga el seguro no? :demonio:
Los ejemplos de los años 80 no valen, Actualmente hay mejores perspectivas en lesiones de este tipo afortunadamente.
No hay seguros que paguen ninguna de las 16 fichas que ya tenemos , van directamente a los casi 30 millones de pérdidas anuales.
No puedes tener a 4 tíos por posición por si alguien se te lesiona.

Ejemplos de los años 80? Claro como que actualmente no hay ninguno con esa lesión: Ricky Rubio, el mismo Llull, Randolph, Klay Thompson, Javi Beirán por decir otro... anda que no hay ejemplos en los últimos 5/6 años de jugadores que les cuesta volver a un nivel siquiera parecido al que tenían antes de la lesión.

Y sí, por muchas pérdidas anuales que tenga la sección, sí hay seguros que te paguen sino toda si parte de la ficha de los lesionados, pero vamos era más una coña por lo del seguro de Heurtel y demás...

Y sí, claro que puedes tener a 4 tíos por posición, pero no sólo por si alguien se te lesiona, sino porque hay muchos más condicionantes a lo largo de la temporada. Es de ciego no querer verlo...
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

earl_boykins
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por earl_boykins » 29 Nov 2022, 13:09

El único argumento para no traer a Campazzo es que tuviéramos un base titular sólido.

No lo tenemos.

v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por v_fone » 29 Nov 2022, 13:09

En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Mejores documentales
https://youtu.be/4lwn5CKe9Ts
Y su segunda parte

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por viniuales » 29 Nov 2022, 13:13

v_fone escribió:En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Contando con que no haya lesionados en ese momento, a los 3 que peor rendimiento estén dando en ese momento, o los 3 que menos encajen contra el rival que te toque... si es por eso...

Y sí es de locos, pero es que no es complicado tampoco. O al menos no tanto como creemos.

EDIT: Y ojo, que en esos tu das por seguro que iría Cornelie, pero a mí no me sorprendería que según contra que rivales puedas dejar fuera a Cornelie y de inicio contar con Yabu-Deck de 4's por ejemplo, y en la rotación del 3 ya tienes a Hezonja-Hanga-Rudy o Abalde.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por Ray » 29 Nov 2022, 13:15

dequevais escribió:
Ray escribió:
dequevais escribió:
Claro que confío en que no haya lesiones graves,
Alocen se lesionó hace 9 meses debería volver pronto, Randolph hace seis…
Rudy debería estar pronto.
No es lógico tener 17 jugadores , 4 jugadores en alguna posición, no es positivo.
Ni Alocen ni Randolph van a volver a jugar minutos de alto nivel esta temporada. Randolph probablemente no lo vuelva a hacer en su vida deportiva.

O sea, que podemos contarlos como parte de la plantilla pero a efectos practicos no van a estar disponibles.

En cuanto al puesto de base, es verdad que tenemos mucha gente ahi ahora: Llull, Chacho, Alocen, Hanga, NWG…

Pero de esa gente Llull tiene que jugar de escolta a tiempo completo, Chacho esta para los leones, Alocen lesionado de larga duracion, Hanga es un alero y NWG recien recuperado de una lesion de 6 meses y tras una temporada decepcionante. Vamos, que necesitamos un base esta claro. O mas que necesitar, digamos que es nuestro punto mas debil y por el que se nos puede caer el chiringuito entero. Que los unicos bases “puros” disponibles son NWG y Chacho, y lo entrecomillo porque NWG de base puro tiene poco. Y ambos, por unos motivos u otros, ofrecen serias dudas sobre que vayan a poder alcanzar un nivel de equipo euroliga.

Por otra parte, llevamos dos o tres temporadas con plantillas larguisimas en las que apenas hemos tenido que descartar jugadores seniors sanos en ningun partido porque siempre hemos tenido un monton de lesionados. Es mas, en mas de una ocasion hemos tenido que completar convocatorias con chavales del filial, como este año con Hugo Gonzalez. Como ejemplo, ya el año pasado deciamos que era inviable tener 3 ala-pivots como Randolph, TT y Yabusele. Y al final tuvimos que jugar con Deck de ala pivot a ratos porque solo estaba Yabu. Pensar que por arte de magia esta temporada van a estar todos sanos no es coherente. Que puede pasar, sí, pero la experiencia nos dice otra cosa.
No creo que haya motivos para pensar que Alocen no pueda volver igual o mejor que antes de la lesión.
Si no juega será porque ya hay cuatro más jugadores en esa posición.

Lo de cederle suena muy bien, lo difícil es a quien lo cedes y como.

No sé si Randolph volverá, pero su contrato también hay que pagarlo.
Según el plazo que consideres en ese "volver". Es un jugador joven y debería recuperarse bien a medio-largo plazo, pero pensar que en esta misma temporada vamos a ver a un Alocén mínimamente parecido a su mejor versión es una locura. Vamos, que de lo que no hay ningún motivo es para pensar que pueda ser así. Jugadores con este tipo de lesiones tan largas necesitan mucho tiempo para volver a su nivel de antes de la lesión. Algunos ni lo consiguen. Aparte de las sucesivas lesiones que suelen venir asociadas con la recuperación posterior al tender a jugar con cierta descompensación de apoyo entre ambas rodillas, tanto en esa misma pierna por malos apoyos o en la otra por sobrecarga.

Y ejemplos cercanos tenemos muchos, con el propio Llull a la cabeza, Yusta, Beirán...Diría que no hoy ningún caso de jugador que haya pasado una rotura de cruzado y que haya vuelto a corto plazo a su mejor nivel. No sé si tú conoces alguno.

v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por v_fone » 29 Nov 2022, 13:15

viniuales escribió:
v_fone escribió:En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Contando con que no haya lesionados en ese momento, a los 3 que peor rendimiento estén dando en ese momento, o los 3 que menos encajen contra el rival que te toque... si es por eso...

Y sí es de locos, pero es que no es complicado tampoco. O al menos no tanto como creemos.
Vini, claro que es complicado, hablamos de personas y de egos, no hablamos de un juego donde no tienes que lidiar con ese tipo de situaciones que te pueden dinamitar un vestuario.

Imagina que los que están en peor forma son
- Llull
- Musa
- Hezonja
¿Te plantas en una F4 sin ellos? ¿Crees que lo entenderían de buen grado?
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VittorioGassman
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por VittorioGassman » 29 Nov 2022, 13:21

v_fone escribió:En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Yo no tengo tan claro que Cornelie estaría. Y a mi m gusta eh, que soy de los que piensan que es un jugador con un potencial barbaro, pero soy de los que piensan que en los momentos importantes Deck va a jugar muchisimos minutos de 4 por la poca capacidad defensiva de Yabu y Cornelie, sobretodo porque te vas a jugar 2 de los 3 titulos contra el Barça de Mirotic y quizás los 3. Y contra los demás equipos, Hezonja también puede parchear al 4 como ya esta haciendo, porque tienes dos 5 muy dominantes que cuanto mas espacio tengan en ataque y mejor los protejamos con cambios entre los demas para que estén lo mas cerca del aro posible, mejor.

Mis fijos, que no tienen porque ser los mejores del equipo pero valoro determinadas circunstancias serian:
Facu-Hanga
Llull o Chacho
Musa-Rudy
Deck-Hezonja
Yabu
Tavares-Poirier

A partir de aqui...pues según momentos, rivales, necesidades, estados de forma...

Alfvic
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por Alfvic » 29 Nov 2022, 13:25

earl_boykins escribió:El único argumento para no traer a Campazzo es que tuviéramos un base titular sólido.

No lo tenemos.
O que podía haber venido en verano, cuando se estaba haciendo la planificación. Buscó seguir en la NBA. Seguramente, se esté ofreciendo a todas las demás franquicias ahora mismo, para jugar ya o en verano.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por viniuales » 29 Nov 2022, 13:27

v_fone escribió:
viniuales escribió:
v_fone escribió:En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Contando con que no haya lesionados en ese momento, a los 3 que peor rendimiento estén dando en ese momento, o los 3 que menos encajen contra el rival que te toque... si es por eso...

Y sí es de locos, pero es que no es complicado tampoco. O al menos no tanto como creemos.
Vini, claro que es complicado, hablamos de personas y de egos, no hablamos de un juego donde no tienes que lidiar con ese tipo de situaciones que te pueden dinamitar un vestuario.

Imagina que los que están en peor forma son
- Llull
- Musa
- Hezonja
¿Te plantas en una F4 sin ellos? ¿Crees que lo entenderían de buen grado?
Si pudiera contestarte eso igual estaba yo sentando en el banquillo en vez de Chus :D , fuera de bromas... no tengo ni idea, pero mejor tener equipo para que si esos 3 están en peor forma tengamos otros que puedan hacerlo muy bien. Porque tu me das esos 3 como en peor forma, pero es que igual sigues teniendo a Causeur (que hace unos meses reventó una final de la ACB), tienes a Hanga (que lo mismo que Causeur), tienes a Rudy (que estaba sacándose el miembro apenas hace 2 meses en un Eurobasket), tienes a NWG (que dio un nivel alto antes de su lesión en los Cuartos de EL), tienes al Chacho (que te puede reventar un partido). No sé, tienes variantes... pero no es mi trabajo jugar con ellas, sino del entrenador y su cuerpo técnico.

Y creo que es mejor darle muchas opciones donde elegir, que darle sólo 12 opciones y que tenga que tirar con esas... a menos que esas 12 fueran el Dream Team, claro :jeje:
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por v_fone » 29 Nov 2022, 13:33

viniuales escribió: ......
Pero si lo que estamos hablando ahora ya lo vivimos el año pasado en menor medida, en cuanto el equipo redujo los activos y definió los roles, volamos.

Yo no querría estar ahí dentro si acaba llegando el Facu, no hablamos de 12 tíos con nivel para jugar +15 minutos, hablamos de 15 (y para mí, en ACB, metería también a Eli), en fin, puedo entender porque hay compañeros que vean el fichaje de manera cojonuda, lo malo es que hay veces que más no es mejor.
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v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por v_fone » 29 Nov 2022, 13:35

VittorioGassman escribió:
v_fone escribió:En una situación en la que se tuviera una plantilla más "comedida", sin duda iría a por el Facu.

Ahora, con 17 jugadores ya, o 15, si no contamos con Randolph y Alocen, estaríamos hablando de tener al final 16 jugadores en plantilla (que serían 15 + Eli, Eli al que muchos parecen que quieren darle continuidad), lo cual, como vimos ya el año pasado, para tener un bloque comprometido y con roles perfectamente definidos, es un disparate, cuando te llegue la copa, la parte importante de la EL o la fase final ACB vas a tener que dejar fuera a 3 tíos que podrían ser perfectamente titulares en casi cualquier equipo ACB o hasta de EL.

Suponiendo que se haga, y que Eli sea uno de los que siempre estaría fuera (con todos sanos), ¿a qué 3 jugadores dejaríais fuera? Porque los que sí irían seguro serían

Yabu-Cornelie
Tavares-Poirier

Por lo que quedarían 8 plazas para

Facu/NWG/SR
Musa/Causeur/Lllull/Rudy
Deck/Abalde/Hezonja/Hanga

Para mí, de locos......
Yo no tengo tan claro que Cornelie estaría. Y a mi m gusta eh, que soy de los que piensan que es un jugador con un potencial barbaro, pero soy de los que piensan que en los momentos importantes Deck va a jugar muchisimos minutos de 4 por la poca capacidad defensiva de Yabu y Cornelie, sobretodo porque te vas a jugar 2 de los 3 titulos contra el Barça de Mirotic y quizás los 3. Y contra los demás equipos, Hezonja también puede parchear al 4 como ya esta haciendo, porque tienes dos 5 muy dominantes que cuanto mas espacio tengan en ataque y mejor los protejamos con cambios entre los demas para que estén lo mas cerca del aro posible, mejor.

Mis fijos, que no tienen porque ser los mejores del equipo pero valoro determinadas circunstancias serian:
Facu-Hanga
Llull o Chacho
Musa-Rudy
Deck-Hezonja
Yabu
Tavares-Poirier

A partir de aqui...pues según momentos, rivales, necesidades, estados de forma...
Para defender a Mirotic, en concreto, veo mejor a gente como Eli o Cornelie (por su envergdura más que nada) que a Deck, Yabu o Hezonja, aunque bueno, al final todos tenemos un entrenador dentro y difícil coincidir :brindo por eso:
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dequevais
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por dequevais » 29 Nov 2022, 13:40

Ray escribió:
dequevais escribió:
Ray escribió:
Ni Alocen ni Randolph van a volver a jugar minutos de alto nivel esta temporada. Randolph probablemente no lo vuelva a hacer en su vida deportiva.

O sea, que podemos contarlos como parte de la plantilla pero a efectos practicos no van a estar disponibles.

En cuanto al puesto de base, es verdad que tenemos mucha gente ahi ahora: Llull, Chacho, Alocen, Hanga, NWG…

Pero de esa gente Llull tiene que jugar de escolta a tiempo completo, Chacho esta para los leones, Alocen lesionado de larga duracion, Hanga es un alero y NWG recien recuperado de una lesion de 6 meses y tras una temporada decepcionante. Vamos, que necesitamos un base esta claro. O mas que necesitar, digamos que es nuestro punto mas debil y por el que se nos puede caer el chiringuito entero. Que los unicos bases “puros” disponibles son NWG y Chacho, y lo entrecomillo porque NWG de base puro tiene poco. Y ambos, por unos motivos u otros, ofrecen serias dudas sobre que vayan a poder alcanzar un nivel de equipo euroliga.

Por otra parte, llevamos dos o tres temporadas con plantillas larguisimas en las que apenas hemos tenido que descartar jugadores seniors sanos en ningun partido porque siempre hemos tenido un monton de lesionados. Es mas, en mas de una ocasion hemos tenido que completar convocatorias con chavales del filial, como este año con Hugo Gonzalez. Como ejemplo, ya el año pasado deciamos que era inviable tener 3 ala-pivots como Randolph, TT y Yabusele. Y al final tuvimos que jugar con Deck de ala pivot a ratos porque solo estaba Yabu. Pensar que por arte de magia esta temporada van a estar todos sanos no es coherente. Que puede pasar, sí, pero la experiencia nos dice otra cosa.
No creo que haya motivos para pensar que Alocen no pueda volver igual o mejor que antes de la lesión.
Si no juega será porque ya hay cuatro más jugadores en esa posición.

Lo de cederle suena muy bien, lo difícil es a quien lo cedes y como.

No sé si Randolph volverá, pero su contrato también hay que pagarlo.
Según el plazo que consideres en ese "volver". Es un jugador joven y debería recuperarse bien a medio-largo plazo, pero pensar que en esta misma temporada vamos a ver a un Alocén mínimamente parecido a su mejor versión es una locura. Vamos, que de lo que no hay ningún motivo es para pensar que pueda ser así. Jugadores con este tipo de lesiones tan largas necesitan mucho tiempo para volver a su nivel de antes de la lesión. Algunos ni lo consiguen. Aparte de las sucesivas lesiones que suelen venir asociadas con la recuperación posterior al tender a jugar con cierta descompensación de apoyo entre ambas rodillas, tanto en esa misma pierna por malos apoyos o en la otra por sobrecarga.

Y ejemplos cercanos tenemos muchos, con el propio Llull a la cabeza, Yusta, Beirán...Diría que no hoy ningún caso de jugador que haya pasado una rotura de cruzado y que haya vuelto a corto plazo a su mejor nivel. No sé si tú conoces alguno.
Casos hay de todo tipo, Ricky volvió a su nivel, de los que más recuerdo es a Alba Torrens, y en la nba Zach Lavine que volvió incluso mejor que antes, y ayer Porzingis metió 40 puntos…
Hay que tener confianza en Alocen.

VittorioGassman
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por VittorioGassman » 29 Nov 2022, 13:40

viniuales escribió:
v_fone escribió:
viniuales escribió:
Contando con que no haya lesionados en ese momento, a los 3 que peor rendimiento estén dando en ese momento, o los 3 que menos encajen contra el rival que te toque... si es por eso...

Y sí es de locos, pero es que no es complicado tampoco. O al menos no tanto como creemos.
Vini, claro que es complicado, hablamos de personas y de egos, no hablamos de un juego donde no tienes que lidiar con ese tipo de situaciones que te pueden dinamitar un vestuario.

Imagina que los que están en peor forma son
- Llull
- Musa
- Hezonja
¿Te plantas en una F4 sin ellos? ¿Crees que lo entenderían de buen grado?
Si pudiera contestarte eso igual estaba yo sentando en el banquillo en vez de Chus :D , fuera de bromas... no tengo ni idea, pero mejor tener equipo para que si esos 3 están en peor forma tengamos otros que puedan hacerlo muy bien. Porque tu me das esos 3 como en peor forma, pero es que igual sigues teniendo a Causeur (que hace unos meses reventó una final de la ACB), tienes a Hanga (que lo mismo que Causeur), tienes a Rudy (que estaba sacándose el miembro apenas hace 2 meses en un Eurobasket), tienes a NWG (que dio un nivel alto antes de su lesión en los Cuartos de EL), tienes al Chacho (que te puede reventar un partido). No sé, tienes variantes... pero no es mi trabajo jugar con ellas, sino del entrenador y su cuerpo técnico.

Y creo que es mejor darle muchas opciones donde elegir, que darle sólo 12 opciones y que tenga que tirar con esas... a menos que esas 12 fueran el Dream Team, claro :jeje:
Vini, ya ves que yo estoy muchísimo mas cerca de tu opinión que de las que creen que es un problema un roster largo. Pero no se puede negar que hay una parte de razón en su planteamiento. El año pasado, hasta que no se cerro la rotación, el equipo no dio muestras de su máximo potencial y es lógico que valoren ese posibilidad.
Pero también es innegable, que las temporadas de los equipos contenders en Euroliga, no se pueden llevara con 12 jugadores en plantilla, es absolutamente IMPOSIBLE.

Por eso, yo si se pudiera, intentaría prescindir de un jugador pero más por una parte económica que de gestión de grupo, porque vamos, si tengo que pagarle a alguien todo el contrato para que juegue en otro equipo, lo tengo en el mío por si acaso.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por viniuales » 29 Nov 2022, 13:46

VittorioGassman escribió:
viniuales escribió:
v_fone escribió:
Vini, claro que es complicado, hablamos de personas y de egos, no hablamos de un juego donde no tienes que lidiar con ese tipo de situaciones que te pueden dinamitar un vestuario.

Imagina que los que están en peor forma son
- Llull
- Musa
- Hezonja
¿Te plantas en una F4 sin ellos? ¿Crees que lo entenderían de buen grado?
Si pudiera contestarte eso igual estaba yo sentando en el banquillo en vez de Chus :D , fuera de bromas... no tengo ni idea, pero mejor tener equipo para que si esos 3 están en peor forma tengamos otros que puedan hacerlo muy bien. Porque tu me das esos 3 como en peor forma, pero es que igual sigues teniendo a Causeur (que hace unos meses reventó una final de la ACB), tienes a Hanga (que lo mismo que Causeur), tienes a Rudy (que estaba sacándose el miembro apenas hace 2 meses en un Eurobasket), tienes a NWG (que dio un nivel alto antes de su lesión en los Cuartos de EL), tienes al Chacho (que te puede reventar un partido). No sé, tienes variantes... pero no es mi trabajo jugar con ellas, sino del entrenador y su cuerpo técnico.

Y creo que es mejor darle muchas opciones donde elegir, que darle sólo 12 opciones y que tenga que tirar con esas... a menos que esas 12 fueran el Dream Team, claro :jeje:
Vini, ya ves que yo estoy muchísimo mas cerca de tu opinión que de las que creen que es un problema un roster largo. Pero no se puede negar que hay una parte de razón en su planteamiento. El año pasado, hasta que no se cerro la rotación, el equipo no dio muestras de su máximo potencial y es lógico que valoren ese posibilidad.
Pero también es innegable, que las temporadas de los equipos contenders en Euroliga, no se pueden llevara con 12 jugadores en plantilla, es absolutamente IMPOSIBLE.

Por eso, yo si se pudiera, intentaría prescindir de un jugador pero más por una parte económica que de gestión de grupo, porque vamos, si tengo que pagarle a alguien todo el contrato para que juegue en otro equipo, lo tengo en el mío por si acaso.

Si si, ojo.. si yo entiendo perfectamente su punto de vista. Soy jugador y sé que lo que más quiere un jugador es jugar, porque además no tienen ese punto de autocrítica cuando puedan estar mal. Yo sobre lo del año pasado ampliaría mucho más que por tema de rotación/roles, pero eso ya sería mucho más extenso y tampoco quiero aburrir.

Me quedo con una cosa que ha dicho v_Fone en su anterior respuesta de que más no siempre es mejor, pero yo sé la cambio por mejor siempre es mejor. Quicir, Facu es mejor que lo que tenemos en el puesto de 1, entonces no sería más=mejor, pero sí sería mejor=mejor.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por viniuales » 29 Nov 2022, 13:49

dequevais escribió:
Ray escribió:
dequevais escribió:
No creo que haya motivos para pensar que Alocen no pueda volver igual o mejor que antes de la lesión.
Si no juega será porque ya hay cuatro más jugadores en esa posición.

Lo de cederle suena muy bien, lo difícil es a quien lo cedes y como.

No sé si Randolph volverá, pero su contrato también hay que pagarlo.
Según el plazo que consideres en ese "volver". Es un jugador joven y debería recuperarse bien a medio-largo plazo, pero pensar que en esta misma temporada vamos a ver a un Alocén mínimamente parecido a su mejor versión es una locura. Vamos, que de lo que no hay ningún motivo es para pensar que pueda ser así. Jugadores con este tipo de lesiones tan largas necesitan mucho tiempo para volver a su nivel de antes de la lesión. Algunos ni lo consiguen. Aparte de las sucesivas lesiones que suelen venir asociadas con la recuperación posterior al tender a jugar con cierta descompensación de apoyo entre ambas rodillas, tanto en esa misma pierna por malos apoyos o en la otra por sobrecarga.

Y ejemplos cercanos tenemos muchos, con el propio Llull a la cabeza, Yusta, Beirán...Diría que no hoy ningún caso de jugador que haya pasado una rotura de cruzado y que haya vuelto a corto plazo a su mejor nivel. No sé si tú conoces alguno.
Casos hay de todo tipo, Ricky volvió a su nivel, de los que más recuerdo es a Alba Torrens, y en la nba Zach Lavine que volvió incluso mejor que antes, y ayer Porzingis metió 40 puntos…
Hay que tener confianza en Alocen.
Coño, claro que hay muchos casos en los que vuelven a su nivel pre-lesión o incluso mejor. Muchos casos por no decir todos en la actualidad, pero el debate no era ese. Era que pudiera llegar a alcanzar ese nivel esta misma temporada y eso sí que es complicado.

Yo le tengo confianza a Alocen, pero teniendo su lesión como la tuve, sé que este año no va a dar su nivel pre-lesión. Segurísimo.

Con este tipo de lesiones todo el mundo habla de entre 6-9 meses de recuperación para volver a jugar y entre 12-18 meses para volver a tu nivel pre-lesión. Si te pones a revisar sobre todos los jugadores que has dicho ciertamente no alcanzaron su nivel pre-lesión o mejor pasados estos meses que te indico.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por v_fone » 29 Nov 2022, 13:59

Porque hay algo que no veo comentar mucho aquí, Campazzo cuando vuelva a Europa (si acaba volviendo), se va a tirar unos meses hasta volver a coger ritmo, por lo que de inicio sí será "más no siempre equivale a mejor", por no decir que nuestra plantilla actual no es de 12, tenemos ya 17 (15 sin Alocén y Randolph, aunque siguen siendo más de 12).
Mejores documentales
https://youtu.be/4lwn5CKe9Ts
Y su segunda parte

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por RED RONIN » 29 Nov 2022, 14:14

v_fone escribió:
viniuales escribió: ......
Pero si lo que estamos hablando ahora ya lo vivimos el año pasado en menor medida, en cuanto el equipo redujo los activos y definió los roles, volamos.

Yo no querría estar ahí dentro si acaba llegando el Facu, no hablamos de 12 tíos con nivel para jugar +15 minutos, hablamos de 15 (y para mí, en ACB, metería también a Eli), en fin, puedo entender porque hay compañeros que vean el fichaje de manera cojonuda, lo malo es que hay veces que más no es mejor.
Sin hacerle ver como el único culpable hay que contar que el año pasado se contaba con el factor Heurtel, que va confirmando con el paso de los años que especialito es un rato, y aún así, aunque no llegó a hacer falta, se consideró al final del ejercicio incluso volver a contar con el y con el otro condenado.

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joananton
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por joananton » 29 Nov 2022, 14:22

v_fone escribió:Porque hay algo que no veo comentar mucho aquí, Campazzo cuando vuelva a Europa (si acaba volviendo), se va a tirar unos meses hasta volver a coger ritmo, por lo que de inicio sí será "más no siempre equivale a mejor", por no decir que nuestra plantilla actual no es de 12, tenemos ya 17 (15 sin Alocén y Randolph, aunque siguen siendo más de 12).
Yo sigo mi linde. Combinan bien Musa y Campazzo? No se si la hay, pero una estadística que me gustaría ver es la tiempo medio de posesión del balón por ataque de Campazzo y Musa.

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por RED RONIN » 29 Nov 2022, 14:24

v_fone escribió:Porque hay algo que no veo comentar mucho aquí, Campazzo cuando vuelva a Europa (si acaba volviendo), se va a tirar unos meses hasta volver a coger ritmo, por lo que de inicio sí será "más no siempre equivale a mejor", por no decir que nuestra plantilla actual no es de 12, tenemos ya 17 (15 sin Alocén y Randolph, aunque siguen siendo más de 12).
Aparte del ritmo también hay que contar con él periodo de readaptacion de retornado de la NBA. Pero el hipotético refichaje quizá sea más conveniente contemplarlo como un movimiento a medio plazo que por su mero interés inmediato. De todos modos, entre pitos y flautas, bien puede haber transcurrido una buena parte de la temporada reduciéndose el tiempo de los problemas contingentes.

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juanralvaro
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Betis (27/11 12:30)

por juanralvaro » 29 Nov 2022, 14:35

[size=75]Los partidos del Madrid de fútbol son más aburridos que un concierto de Javián. (Vicente Ortega, Radio Marca)[/size]

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