REAL MADRID 2022-2023. AÑO I CM. CAMPEONES EUROLIGA y SUPERCOPA. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Firestone]

Es que algunos comparan lo de Deck y Campazzo y no hay ni punto de comparación.

Es cierto que la marcha de Deck fue más fea por el momento en que lo hizo, aunque hay que recordar que estuvo jugando a tope partidos prácticamente sin descanso justo hasta el momento de irse.

Pero su vuelta fue prácticamente inmediata y sin subastas ni tretas, incluso hubo un rumor de que podía ir a la Farsa y su representante lo desmintió.

[Migalo]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

[Ray]

Coño Ray, yo ahí leo irreal.

Pues lees mal, que puede ser cualquier cosa menos irreal si ya esta presentada oficialmente. Que sea turbia por lo que he explicado anteriormente o tenga tufo a chanchullo entre el ER y los representantes es otra cosa.

Joder Ray, a ver si ahora resulta que voy a estar ciego:

Es que cualquiera ve que es una oferta irreal

Si he usado esa expresion no es de manera literal, ya que la oferta existe y esta presentada, luego es real. Si la he usado en ese punto es en el sentido de que hay un 99,99% de probabilidades de que ese segundo año a razon de 2,5M netos no lo vaya a cumplir. De ahi que suene a chanchullo para liberarse del derecho de tanteo.

[calidad]

Pues lees mal, que puede ser cualquier cosa menos irreal si ya esta presentada oficialmente. Que sea turbia por lo que he explicado anteriormente o tenga tufo a chanchullo entre el ER y los representantes es otra cosa.

Joder Ray, a ver si ahora resulta que voy a estar ciego:

Es que cualquiera ve que es una oferta irreal

Si he usado esa expresion no es de manera literal, ya que la oferta existe y esta presentada, luego es real. Si la he usado en ese punto es en el sentido de que hay un 99,99% de probabilidades de que ese segundo año a razon de 2,5M netos no lo vaya a cumplir. De ahi que suene a chanchullo para liberarse del derecho de tanteo.

Exacto. Incluso esta misma temporada. No se como estará la fiscalidad en Serbia, pero en España 2.5 netos son casi 5 brutos, y eso en el baloncesto europeo hoy por hoy es un sueldo estratosférico. Sólo la Rata cobra más en bruto en toda Europa.
Yo también usaría el cash de la cláusula del Facu en renovar a Musa con señora cláusula y bien de duros para él.

[Louis El Grande]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

Eso de evitar el derecho de tanteo no debe de ser tan fácil. Porque yo negocio con el jugador 10M brutos por 3 años y le digo que vamos el primer año con 9M y una vez firme a los 15 días renegocias y amplias 2 años más por lo que queda. Pero claro, seguramente en términos legales eso no se podrá hacer y luego resulta ser un riesgo porque si a los 15 días el jugador te dice que te vayas a la mierda, le tienes que soltar los 9M por un año y se queda libre para pegar el atraco en otro sitio.

Dicho todo esto, para mí el derecho de tanteo tendría que ser ilegal. Pero seguramente nadie lo denuncia porque les interesa a todos tenerlo porque a unos les beneficia unas veces y a otros otras.

[palitroke]

Pues, por lo que han dicho también, Campazzo no está/ba nada contento con el Madrid por el modo en el que se había finiquitado su marcha a EEUU.

Seguramente, él esperaba que le rebajasen la cláusula de salida. Así que desde ese punto (suyo) sí que se podría entender que tenga resquemor.

Hombre, cada uno es libre de ofenderse por lo que quiera, pero nadie le obligo a firmar esa clausula solo un año antes de ejercer su salida.

Y que se sepa, el Madrid ya le hizo el favor de reducir su clausula a cambio de que jugara esos meses aqui hasta que se abriera la nba tras el covid.

Que seria mucho mas feliz si le hubieramos perdonado toda la deuda no hay ninguna duda, pero tontos no somos.

Además, las cuentas le fallan desde el momento que, allí, no pilla ningún contrato interesante. Por eso apenas ha amortizado la mitad. Puedo entender su decepción por que no le bajen más la cláusula, pero la jugada le ha salido mal a él, y a quienes le asesoran.

Luego está el capítulo final. Si Facu habka con el Club cuando Dallas le corta, y les plantea algo como: "quiero volver al Madrid, no deseo escuchar otras ofertas pero sabéis que no me ha ido bien, estoy ante mi último contrato y pagar la cláusula me mata económicamente. A ver cómo buscamos alguna fórmula para que yo pueda tener un último contrato jugoso, porque estoy con 31 años y sin haber hecho dinero, pero me gustaría volver"... yo estoy seguro que saca más que con las medidas de presión y los chanchullos de sus agentes.

[Berlin]

Joder Ray, a ver si ahora resulta que voy a estar ciego:

Si he usado esa expresion no es de manera literal, ya que la oferta existe y esta presentada, luego es real. Si la he usado en ese punto es en el sentido de que hay un 99,99% de probabilidades de que ese segundo año a razon de 2,5M netos no lo vaya a cumplir. De ahi que suene a chanchullo para liberarse del derecho de tanteo.

Exacto. Incluso esta misma temporada. No se como estará la fiscalidad en Serbia, pero en España 2.5 netos son casi 5 brutos, y eso en el baloncesto europeo hoy por hoy es un sueldo estratosférico. Sólo la Rata cobra más en bruto en toda Europa.
Yo también usaría el cash de la cláusula del Facu en renovar a Musa con señora cláusula y bien de duros para él.

Es que la fiscalidad es uno de los aspectos que juega en contra del Madrid en este tema. Tanto para equipos turcos, como italianos, como serbios es más fácil darle los 1.8M que se dice que le ofrecen.
Justo por eso se ha dicho todo este tiempo que la posición de fuerza del Madrid no era tanta como se suponía.

Por coger los números de los que se habla. Por lo que tengo entendido, en Serbia se paga alrededor del 22% de impuestos, mientras que aquí alrededor de doble, 45%.
Eso implica que un salario neto de 1.8 a Estrella Roja le costaría 2.3, mientras que al Madrid 3.3M. Esa es una de las claves.

[Pinkglove]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

Que lo aclare algún especialista. But, sin ser ni mucho menos la contratación en el ámbito deportivo profesional mi campo, del que desconozco los usos; yo en esa práctica o similares vería, por, primero, sentido común; segundo, aplicación abstracta de las reglas generales del derecho, y en concreto por la regulación del fraude de ley recogida en el Código Civil, que es siempre normativa supletoria, un subterfugio o ardid contra legem - el pacto que existe con el Madrid, que sería ley entre partes - , bastante burdo y obvio, para eludir las reglas del acto negocial que debería aplicarse, y que vulneraría los intereses legítimos del club. O sea, una modalidad de fraude de ley en perjuicio de tercero.

[campaleches]

Si he usado esa expresion no es de manera literal, ya que la oferta existe y esta presentada, luego es real. Si la he usado en ese punto es en el sentido de que hay un 99,99% de probabilidades de que ese segundo año a razon de 2,5M netos no lo vaya a cumplir. De ahi que suene a chanchullo para liberarse del derecho de tanteo.

Exacto. Incluso esta misma temporada. No se como estará la fiscalidad en Serbia, pero en España 2.5 netos son casi 5 brutos, y eso en el baloncesto europeo hoy por hoy es un sueldo estratosférico. Sólo la Rata cobra más en bruto en toda Europa.
Yo también usaría el cash de la cláusula del Facu en renovar a Musa con señora cláusula y bien de duros para él.

Es que la fiscalidad es uno de los aspectos que juega en contra del Madrid en este tema. Tanto para equipos turcos, como italianos, como serbios es más fácil darle los 1.8M que se dice que le ofrecen.
Justo por eso se ha dicho todo este tiempo que la posición de fuerza del Madrid no era tanta como se suponía.

Por coger los números de los que se habla. Por lo que tengo entendido, en Serbia se paga alrededor del 22% de impuestos, mientras que aquí alrededor de doble, 45%.
Eso implica que un salario neto de 1.8 a Estrella Roja le costaría 2.3, mientras que al Madrid 3.3M. Esa es una de las claves.

No tengo ni idea de qué se estipuló obviamente, pero me sorprendería que el tanteo no implicara que el Madrid tiene que igualar el salario bruto del jugador. Al fin y al cabo, los contratos laborales se estipulan y firman en bruto, y es al trabajador al que le toca pagar impuestos personales sobre sus ingresos. Pero vete a saber...

[Migalo]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

Que lo aclare algún especialista. But, sin ser ni mucho menos la contratación en el ámbito deportivo profesional mi campo, del que desconozco los usos; yo en esa práctica o similares vería, por, primero, sentido común; segundo, aplicación abstracta de las reglas generales del derecho, y en concreto por la regulación del fraude de ley recogida en el Código Civil, que es siempre normativa supletoria, un subterfugio o ardid contra legem - el pacto que existe con el Madrid, que sería ley entre partes - , bastante burdo y obvio, para eludir las reglas del acto negocial que debería aplicarse, y que vulneraría los intereses legítimos del club. O sea, una modalidad de fraude de ley en perjuicio de tercero.

Por completo contigo y donde pones el tiempo límite?
Es decir si firma un contrato con estrella roja de 6 meses con opción de corte más 3 años que sabemos que no va a cumplir, en ese caso si es legal? Y si en vez de 6 meses son 3?
Y te pongo un ejemplo fácil, firma con ellos no se clasifican para el top 16 y le residen el contrato y firma con otro equipo para acabar está temporada, eso sí sería legal?
Es que yo creo que sí firmas un contrato que te quita un derecho de tanteo ese contrato se debe cumplir hasta el ultimo día sino nos reímos al final de lo firmado.

[Berlin]

No tengo ni idea de qué se estipuló obviamente, pero me sorprendería que el tanteo no implicara que el Madrid tiene que igualar el salario bruto del jugador. Al fin y al cabo, los contratos laborales se estipulan y firman en bruto, y es al trabajador al que le toca pagar impuestos personales sobre sus ingresos. Pero vete a saber...

No sería muy inteligente por parte del jugador, teniendo en cuenta que hablamos de un mercado internacional con gran diversidad tributaria entre unos casos y otros.
También existe el caso de los jugadores americanos en Turquía, que es habitual que firmen en neto y también en dólares para estar más seguros frente a posibles oscilaciones de la lira.

[maestro.saolin]

Es que algunos comparan lo de Deck y Campazzo y no hay ni punto de comparación.

Es cierto que la marcha de Deck fue más fea por el momento en que lo hizo, aunque hay que recordar que estuvo jugando a tope partidos prácticamente sin descanso justo hasta el momento de irse.

Pero su vuelta fue prácticamente inmediata y sin subastas ni tretas, incluso hubo un rumor de que podía ir a la Farsa y su representante lo desmintió.

He sido yo el que los ha comparado.
Que yo recuerde, el Facu también estuvo jugando a tope hasta que se marchó. No entiendo la diferencia.
De hecho, todos sabíamos que el Facu se iba (noviembre o diciembre), y nadie pensó en que Deck se iba (creo que en mayo) y nos dejó muy colgados cuando se decide todo.
Y la vuelta no fue inmediata, fue la temporada siguiente.

[maestro.saolin]

Si he usado esa expresion no es de manera literal, ya que la oferta existe y esta presentada, luego es real. Si la he usado en ese punto es en el sentido de que hay un 99,99% de probabilidades de que ese segundo año a razon de 2,5M netos no lo vaya a cumplir. De ahi que suene a chanchullo para liberarse del derecho de tanteo.

Exacto. Incluso esta misma temporada. No se como estará la fiscalidad en Serbia, pero en España 2.5 netos son casi 5 brutos, y eso en el baloncesto europeo hoy por hoy es un sueldo estratosférico. Sólo la Rata cobra más en bruto en toda Europa.
Yo también usaría el cash de la cláusula del Facu en renovar a Musa con señora cláusula y bien de duros para él.

Es que la fiscalidad es uno de los aspectos que juega en contra del Madrid en este tema. Tanto para equipos turcos, como italianos, como serbios es más fácil darle los 1.8M que se dice que le ofrecen.
Justo por eso se ha dicho todo este tiempo que la posición de fuerza del Madrid no era tanta como se suponía.

Por coger los números de los que se habla. Por lo que tengo entendido, en Serbia se paga alrededor del 22% de impuestos, mientras que aquí alrededor de doble, 45%.
Eso implica que un salario neto de 1.8 a Estrella Roja le costaría 2.3, mientras que al Madrid 3.3M. Esa es una de las claves.

Por supuesto, los contratos se firman en bruto.
Así, se podría afrontar el fichaje.
Pregunta, se pueden igualar los dos primeros años a lo de Estrella Roja, y poner otros dos a 1 mm? O el contrato se iguala tal cual?

[Firestone]

Es que algunos comparan lo de Deck y Campazzo y no hay ni punto de comparación.

Es cierto que la marcha de Deck fue más fea por el momento en que lo hizo, aunque hay que recordar que estuvo jugando a tope partidos prácticamente sin descanso justo hasta el momento de irse.

Pero su vuelta fue prácticamente inmediata y sin subastas ni tretas, incluso hubo un rumor de que podía ir a la Farsa y su representante lo desmintió.

He sido yo el que los ha comparado.
Que yo recuerde, el Facu también estuvo jugando a tope hasta que se marchó. No entiendo la diferencia.
De hecho, todos sabíamos que el Facu se iba (noviembre o diciembre), y nadie pensó en que Deck se iba (creo que en mayo) y nos dejó muy colgados cuando se decide todo.
Y la vuelta no fue inmediata, fue la temporada siguiente.

Fue inmediata desde que le cortaron, lógicamente.
Sin subastas ni presiones.

[Ray]

Parece que juega Yabusele

[KambalaPowa]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

Pero para venir al Madrid, basta con igualar la oferta que ha hecho Estrella Roja? O el jugador se podria negar en caso de igualarla?

Igualar la oferta supone que el Madrid tiene que aceptar exactamente las condiciones que le ha ofrecido Estrella Roja? o el Madrid puede jugar con los salarios y clausulas adaptandolos como mejor le convenga? Porque de lo contrario, estamos ante el posible principio del fin de los derechos de tanteo, ya que pueden darse multitud de contratos en fraude de ley.

[maestro.saolin]

Es que algunos comparan lo de Deck y Campazzo y no hay ni punto de comparación.

Es cierto que la marcha de Deck fue más fea por el momento en que lo hizo, aunque hay que recordar que estuvo jugando a tope partidos prácticamente sin descanso justo hasta el momento de irse.

Pero su vuelta fue prácticamente inmediata y sin subastas ni tretas, incluso hubo un rumor de que podía ir a la Farsa y su representante lo desmintió.

He sido yo el que los ha comparado.
Que yo recuerde, el Facu también estuvo jugando a tope hasta que se marchó. No entiendo la diferencia.
De hecho, todos sabíamos que el Facu se iba (noviembre o diciembre), y nadie pensó en que Deck se iba (creo que en mayo) y nos dejó muy colgados cuando se decide todo.
Y la vuelta no fue inmediata, fue la temporada siguiente.

Fue inmediata desde que le cortaron, lógicamente.
Sin subastas ni presiones.

Y lo de que nos dejó colgados en la f4 lo obviamos?

[Flaubert]

Es que lo de ese contrato tiene muchos agujeros legales .
En base a eso aquí en España cuando toque derecho de tanteo por un jugador de otro equipo le firmo un 1 neto + 6 netos, cuando el otro equipo no lo iguale para mí. Al terminar el 1 año cláusula por la que el jugador puede quedar libre, la ejecuta y en unas semanas ficha por nosotros de nuevo en las condiciones que vengan mejor.
Creo que se debe poner un stop a ciertos agentes o equipos que no van de cara.

Que lo aclare algún especialista. But, sin ser ni mucho menos la contratación en el ámbito deportivo profesional mi campo, del que desconozco los usos; yo en esa práctica o similares vería, por, primero, sentido común; segundo, aplicación abstracta de las reglas generales del derecho, y en concreto por la regulación del fraude de ley recogida en el Código Civil, que es siempre normativa supletoria, un subterfugio o ardid contra legem - el pacto que existe con el Madrid, que sería ley entre partes - , bastante burdo y obvio, para eludir las reglas del acto negocial que debería aplicarse, y que vulneraría los intereses legítimos del club. O sea, una modalidad de fraude de ley en perjuicio de tercero.

Por completo contigo y donde pones el tiempo límite?
Es decir si firma un contrato con estrella roja de 6 meses con opción de corte más 3 años que sabemos que no va a cumplir, en ese caso si es legal? Y si en vez de 6 meses son 3?
Y te pongo un ejemplo fácil, firma con ellos no se clasifican para el top 16 y le residen el contrato y firma con otro equipo para acabar está temporada, eso sí sería legal?
Es que yo creo que sí firmas un contrato que te quita un derecho de tanteo ese contrato se debe cumplir hasta el ultimo día sino nos reímos al final de lo firmado.

Fácil. Si no se cumple el contrato por el cual se perdió el derecho de tanteo, se ReCUPERA ese derecho de tanteo. Yo lo veo de cajón.

[el_miki]

Deck no está hoy?

[Firestone]

He sido yo el que los ha comparado.
Que yo recuerde, el Facu también estuvo jugando a tope hasta que se marchó. No entiendo la diferencia.
De hecho, todos sabíamos que el Facu se iba (noviembre o diciembre), y nadie pensó en que Deck se iba (creo que en mayo) y nos dejó muy colgados cuando se decide todo.
Y la vuelta no fue inmediata, fue la temporada siguiente.

Fue inmediata desde que le cortaron, lógicamente.
Sin subastas ni presiones.

Y lo de que nos dejó colgados en la f4 lo obviamos?

Lo pone en el primer mensaje.