REAL MADRID 2022-2023. AÑO I CM. CAMPEONES EUROLIGA y SUPERCOPA.
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Firestone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Firestone » 25 Nov 2022, 16:28

Louis El Grande escribió:
Firestone escribió:Cuando empiece a meter sus tiros NDiaye va a ser brutal, una versión más avanzada de Slaughter y Garuba.
Una pena que no le estén entrando cuando lleva varias temporadas por encima del 40% en triples, nada que ver con sus predecesores.
Cuando empiece a hacer eso seguramente ya no juegue en el RM porque si Garuba juega ya en la NBA, este ira para allá también sobretodo a una edad temprana. Piensa que en breve el sueldo mínimo de la NBA va a ser una barbaridad por lo que comentan en función del contrato de TV que han firmado o van a firmar. A veces casi prefiero que no salgan buenos los jugadores... :D
Pues no te digo que no, es la cruda realidad.
Por eso lo de invertir en cantera quizás habría que replanteárselo.

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RED RONIN
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por RED RONIN » 25 Nov 2022, 16:46

Firestone escribió:
Louis El Grande escribió:
Firestone escribió:Cuando empiece a meter sus tiros NDiaye va a ser brutal, una versión más avanzada de Slaughter y Garuba.
Una pena que no le estén entrando cuando lleva varias temporadas por encima del 40% en triples, nada que ver con sus predecesores.
Cuando empiece a hacer eso seguramente ya no juegue en el RM porque si Garuba juega ya en la NBA, este ira para allá también sobretodo a una edad temprana. Piensa que en breve el sueldo mínimo de la NBA va a ser una barbaridad por lo que comentan en función del contrato de TV que han firmado o van a firmar. A veces casi prefiero que no salgan buenos los jugadores... :D
Pues no te digo que no, es la cruda realidad.
Por eso lo de invertir en cantera quizás habría que replanteárselo.
Antes estaría bien saber cual es la cuantía que supone, por si de verdad hay que replantearse algo.

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Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 17:11

v_fone escribió:
Ray escribió:
v_fone escribió:
Sácame 3 mensajes sobre Yabu de sus 2 últimos partidos antes de la lesión, no recuerdo ningún comentario.
Hezonja tiene mejores porcentajes y también se ha tirado mandarinas buenas, cero comentarios.
Musa parece que da igual lo que haga en defensa o sus balances, como en ataque es un cañón, todo perdonado.
Y de Abalde pues no voy a decir nada más, está todo escrito, aunque apenas se hable de él por aquí, siendo el fichaje más caro del club desde 2009, poca broma para el rendimiento que ha dado, da y espero que cambie de una vez.
De todos ellos se ha hablado. Anda que no hay mensajes criticando la defensa de Yabu. Incluso algunos con la prosa de Simpson.

El tema con aquellos que nombras es que Hezonja tira por minuto lo mismo que Llull, pero anota muchisimo mas (mejor % de triples del equipo en euroliga). Asi que a lo mejor deberia tirar mas. Pero lo verdaderamente reseñable en el caso de Hezonja y por lo que no puede haber debate, es que en cuanto se juega alguna mandarina indebida “a lo Llull”, Chus le castiga con banquillazo. ¿Hace lo mismo con Llull? A mi me parece que no. Y eso sí que seria un buen debate.

Musa defiende mal. No se si peor que Llull. Yo diria que no. Pero el tema es que lleva ya dos MVP en euroliga. Parece que su produccion compensa su mejor o peor defensa. ¿Que quieres debatir? Si fuera perjudicial para el equipo habria debate, pero no parece ser asi. De hecho es él quien nos gana partidos como el del Valencia. Tal vez el debate es si deberian coincidir en pista Llull y Musa a la vez, y quien deberia ser el sacrificado en caso de que no.

Sobre Abalde, esta claro que no es lo que pensabamos que iba a ser. Pero tb sabemos que el kilo de cupo es caro, y aunque Abalde no vaya a ser un primer espada, es un muy burn jugador de equipo que aporta en muchas facetas con labor cementera. Que poco se habla de eso tambien. En todo caso, si Abalde absorbiera el juego que absorbe Llull con esos mismos porcentajes ten por seguro que habria debate, y mucho.
Bueno, no me has contestado a poner 3 mensajes de un live hablando mal de la defensa, apatía, desgana, desconexión o ausencia de todo de Yabu, que haya mensajes sueltos, claro, eso es lo normal.

Si al final todo se reduce al si entra la pelota o no, perfecto (luego hablamos de razonamientos infantiles), porque por posiciones o selección de tiro, Hezonja directamente se ha saltado sistemas y ha tirado mandarinas (las menos) y aquí se ha comentado de refilón. Lo que debería hacer es tirar en mejores posiciones y buscarle más sistemas, no tirar más "porque las mete". Cuando en el puesto de base haya por lo menos 3-4 alternativas, como si ocurre con las posiciones donde puede jugar Hezonja, a lo mejor vemos eso que dices, ahora mismo, y como se volvió a demostrar ayer, el mejor base del equipo sigue siendo Llull (de SR muy pocos comentarios, lo esperado por otra parte)

Musa ayer hizo varias en defensa y en transiciones defensivas de banquillo inmediato, ¿se comentó aquí algo? No lo recuerdo, lo normal también (hubo un contraataque de Partizán en el que sólo bajó Llull y al final se quedó mirando al resto como diciendo "poneros las pilas..."), de nuevo, como tiene varios MVP EL, eso se diluye, me parece genial saber que ese es el criterio (premios que no valen para nada o si entra la pelota). El debate al final es montar los mejores quintetos posibles, para ello necesitamos recuperar efectivos en el puesto de base, con Hanga y NWG a tope, tengo claro que vamos a llevarnos más de una sorpresa con ciertos quintetos.

Abalde a día de hoy ha demostrado la nada (nivel Madrid), cemento lo que hacía Taylor, ese nivel no lo huele todavía Abalde (no niego que lo pueda tener o mejorar). Y sigo diciendo que la cuestión no es absorción de juego, porque ayer Musa hizo varias de juzgado de guardia, con el consiguiente silencio, la cuestión es que, se quiera o no, el mejor base que tenemos a día de hoy es Llull, cuando estén todos bien, se analiza de nuevo si queréis o se vuelve a ver si realmente hay debate.
Pues no pensaba que hiciera falta tener que hacer trabajo de arqueología, pero si lo consideras necesario tampoco es tan difícil. Con irme al live de algunos partidos he encontrado esto sobre gente como Yabu, Abalde o Musa. Ahora te pregunto yo. ¿Salió alguien a defender a estos jugadores? ¿Alguien dijo que si Yabu juega tanto será por algo? ¿nadie se queja de la falta de respeto por decir que Abalde da grima?:


anonimator escribió: La defensa de Yabusele (jugador cada vez más sospechoso en este lado de la pista) sobre Vezenkhov es para que no hubiera pisado la cancha ni 1 segundo el último cuarto y que esos minutos los hubiera jugado Cornelie, quien había dado muy buenos minutos y con quien por cierto el bulgaro ha dejado de pasearse como estaba haciendo con Yabusele.
BigDreams escribió: Es que Abalde ni está ni se le espera. Si alguna vez tuvo carro, yo me bajé de él la temporada pasada.
No sé si desde Pelekanos, pero para mi sí que es la mayor decepción de los últimos años... con una diferencia abismal sobre el segundo.
Don Facu escribió:Este equipo tiene muchos jugarores flojos en defensa y aparecen muchos problemas cuando 3 o más coinciden en pista.
Chacho no defiende, Llull no defiende, Yabusele no defiende, MUSA NO DEFIENDE, Poirier tapona pero no defiende...
Ricky Rober Barrecho escribió:
Abalde, Poirier, Sergio Rodríguez, Causeur están para cortarles.
Marciulonis escribió: Y a Musa se le caen los puntos pero, sí, defiende con la mirada.
Fusilero escribió:Abalde no mira el aro ni que se acabe la posesión
Firestone escribió:Ahí sigue Yabusele sin defender ni atacar ni rebotear
Fusilero escribió:las minutadas de Yabu sin hacer nada también curiosas
dequevais escribió:Defensivamente chacho, musa y Yabusele son un desastre, coincidiendo en la pista pocas opciones veo en la Euroliga. Tampoco Llull , poirier ayudan.
Firestone escribió:Abalde da grima ya, que desperdicio de físico y de cualidades técnicas, no he visto nada igual.
[/quote]

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 17:22

Ray escribió:
v_fone escribió:
Ray escribió:
De todos ellos se ha hablado. Anda que no hay mensajes criticando la defensa de Yabu. Incluso algunos con la prosa de Simpson.

El tema con aquellos que nombras es que Hezonja tira por minuto lo mismo que Llull, pero anota muchisimo mas (mejor % de triples del equipo en euroliga). Asi que a lo mejor deberia tirar mas. Pero lo verdaderamente reseñable en el caso de Hezonja y por lo que no puede haber debate, es que en cuanto se juega alguna mandarina indebida “a lo Llull”, Chus le castiga con banquillazo. ¿Hace lo mismo con Llull? A mi me parece que no. Y eso sí que seria un buen debate.

Musa defiende mal. No se si peor que Llull. Yo diria que no. Pero el tema es que lleva ya dos MVP en euroliga. Parece que su produccion compensa su mejor o peor defensa. ¿Que quieres debatir? Si fuera perjudicial para el equipo habria debate, pero no parece ser asi. De hecho es él quien nos gana partidos como el del Valencia. Tal vez el debate es si deberian coincidir en pista Llull y Musa a la vez, y quien deberia ser el sacrificado en caso de que no.

Sobre Abalde, esta claro que no es lo que pensabamos que iba a ser. Pero tb sabemos que el kilo de cupo es caro, y aunque Abalde no vaya a ser un primer espada, es un muy burn jugador de equipo que aporta en muchas facetas con labor cementera. Que poco se habla de eso tambien. En todo caso, si Abalde absorbiera el juego que absorbe Llull con esos mismos porcentajes ten por seguro que habria debate, y mucho.
Bueno, no me has contestado a poner 3 mensajes de un live hablando mal de la defensa, apatía, desgana, desconexión o ausencia de todo de Yabu, que haya mensajes sueltos, claro, eso es lo normal.

Si al final todo se reduce al si entra la pelota o no, perfecto (luego hablamos de razonamientos infantiles), porque por posiciones o selección de tiro, Hezonja directamente se ha saltado sistemas y ha tirado mandarinas (las menos) y aquí se ha comentado de refilón. Lo que debería hacer es tirar en mejores posiciones y buscarle más sistemas, no tirar más "porque las mete". Cuando en el puesto de base haya por lo menos 3-4 alternativas, como si ocurre con las posiciones donde puede jugar Hezonja, a lo mejor vemos eso que dices, ahora mismo, y como se volvió a demostrar ayer, el mejor base del equipo sigue siendo Llull (de SR muy pocos comentarios, lo esperado por otra parte)

Musa ayer hizo varias en defensa y en transiciones defensivas de banquillo inmediato, ¿se comentó aquí algo? No lo recuerdo, lo normal también (hubo un contraataque de Partizán en el que sólo bajó Llull y al final se quedó mirando al resto como diciendo "poneros las pilas..."), de nuevo, como tiene varios MVP EL, eso se diluye, me parece genial saber que ese es el criterio (premios que no valen para nada o si entra la pelota). El debate al final es montar los mejores quintetos posibles, para ello necesitamos recuperar efectivos en el puesto de base, con Hanga y NWG a tope, tengo claro que vamos a llevarnos más de una sorpresa con ciertos quintetos.

Abalde a día de hoy ha demostrado la nada (nivel Madrid), cemento lo que hacía Taylor, ese nivel no lo huele todavía Abalde (no niego que lo pueda tener o mejorar). Y sigo diciendo que la cuestión no es absorción de juego, porque ayer Musa hizo varias de juzgado de guardia, con el consiguiente silencio, la cuestión es que, se quiera o no, el mejor base que tenemos a día de hoy es Llull, cuando estén todos bien, se analiza de nuevo si queréis o se vuelve a ver si realmente hay debate.
Pues no pensaba que hiciera falta tener que hacer trabajo de arqueología, pero si lo consideras necesario tampoco es tan difícil. Con irme al live de algunos partidos he encontrado esto sobre gente como Yabu, Abalde o Musa. Ahora te pregunto yo. ¿Salió alguien a defender a estos jugadores? ¿Alguien dijo que si Yabu juega tanto será por algo? ¿nadie se queja de la falta de respeto por decir que Abalde da grima?:
Ray te tengo por un forero bastante inteligente y que no cae en estas cosas, tú mismo eres capaz de saber y ver que aquí a Llull se le atiza mucho más que a otros jugadores. Y ya está.

No se dice que no se critique a otros, se dice que a Llull se le critica más haga lo que haga. Si es más, ayer hace un buen partido y se han vuelto a leer quejas…

Saca quejas de otros jugadores después de que esos mismos hayan hecho buenos partidos. Ya te lo digo yo, no las hay. Y si las hay no son ni en cuantía ni en forma como las que hay con Llull. Y creo que lo sabes y eres capaz de entenderlo…

PD: y como sigues con la matraca del “y si juega tanto será por algo”, en este caso con Yabu por ejemplo. Pues igual, Yabu juega mucho porque Chus considera que a pesar de su poca defensa y pasividad en los rebotes, le compensa con su facilidad para anotar puntos en la canasta contraria, y además de eso porque cree que su sustituto natural que es Cornelie igual aún no estaba para tantos minutos. Pues sí, igual por eso juega tanto y es por ese algo…
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 17:54

viniuales escribió:
Ray escribió:
v_fone escribió:
Bueno, no me has contestado a poner 3 mensajes de un live hablando mal de la defensa, apatía, desgana, desconexión o ausencia de todo de Yabu, que haya mensajes sueltos, claro, eso es lo normal.

Si al final todo se reduce al si entra la pelota o no, perfecto (luego hablamos de razonamientos infantiles), porque por posiciones o selección de tiro, Hezonja directamente se ha saltado sistemas y ha tirado mandarinas (las menos) y aquí se ha comentado de refilón. Lo que debería hacer es tirar en mejores posiciones y buscarle más sistemas, no tirar más "porque las mete". Cuando en el puesto de base haya por lo menos 3-4 alternativas, como si ocurre con las posiciones donde puede jugar Hezonja, a lo mejor vemos eso que dices, ahora mismo, y como se volvió a demostrar ayer, el mejor base del equipo sigue siendo Llull (de SR muy pocos comentarios, lo esperado por otra parte)

Musa ayer hizo varias en defensa y en transiciones defensivas de banquillo inmediato, ¿se comentó aquí algo? No lo recuerdo, lo normal también (hubo un contraataque de Partizán en el que sólo bajó Llull y al final se quedó mirando al resto como diciendo "poneros las pilas..."), de nuevo, como tiene varios MVP EL, eso se diluye, me parece genial saber que ese es el criterio (premios que no valen para nada o si entra la pelota). El debate al final es montar los mejores quintetos posibles, para ello necesitamos recuperar efectivos en el puesto de base, con Hanga y NWG a tope, tengo claro que vamos a llevarnos más de una sorpresa con ciertos quintetos.

Abalde a día de hoy ha demostrado la nada (nivel Madrid), cemento lo que hacía Taylor, ese nivel no lo huele todavía Abalde (no niego que lo pueda tener o mejorar). Y sigo diciendo que la cuestión no es absorción de juego, porque ayer Musa hizo varias de juzgado de guardia, con el consiguiente silencio, la cuestión es que, se quiera o no, el mejor base que tenemos a día de hoy es Llull, cuando estén todos bien, se analiza de nuevo si queréis o se vuelve a ver si realmente hay debate.
Pues no pensaba que hiciera falta tener que hacer trabajo de arqueología, pero si lo consideras necesario tampoco es tan difícil. Con irme al live de algunos partidos he encontrado esto sobre gente como Yabu, Abalde o Musa. Ahora te pregunto yo. ¿Salió alguien a defender a estos jugadores? ¿Alguien dijo que si Yabu juega tanto será por algo? ¿nadie se queja de la falta de respeto por decir que Abalde da grima?:
Ray te tengo por un forero bastante inteligente y que no cae en estas cosas, tú mismo eres capaz de saber y ver que aquí a Llull se le atiza mucho más que a otros jugadores. Y ya está.

No se dice que no se critique a otros, se dice que a Llull se le critica más haga lo que haga. Si es más, ayer hace un buen partido y se han vuelto a leer quejas…

Saca quejas de otros jugadores después de que esos mismos hayan hecho buenos partidos. Ya te lo digo yo, no las hay. Y si las hay no son ni en cuantía ni en forma como las que hay con Llull. Y creo que lo sabes y eres capaz de entenderlo…

PD: y como sigues con la matraca del “y si juega tanto será por algo”, en este caso con Yabu por ejemplo. Pues igual, Yabu juega mucho porque Chus considera que a pesar de su poca defensa y pasividad en los rebotes, le compensa con su facilidad para anotar puntos en la canasta contraria, y además de eso porque cree que su sustituto natural que es Cornelie igual aún no estaba para tantos minutos. Pues sí, igual por eso juega tanto y es por ese algo…
Pero si es que v_fone decia que no se podian sacar tres mensajes en los lives criticando a esos jugadores e incluso ha reincidido en ello al no haberle puesto ningun ejemplo.

Y lo que digo es precisamente que aqui se critica a todos los jugadores pero solo Llull tiene su legion de defensores acerrimos incapaces de criticarle haga lo que haga, y que es justo esa defensa a capa y espada la que hace que otros tengan que reincidir sobre sus defectos. Y que tal reiteracion no existe con otros jugadores, ya que si yo digo “Yabusele es un cancer en defensa” nadie se siente ofendido y no hay contrareplica.


Y efectivamente si Yabu juega sera porque el entrenador asi lo quiere y porque considere que le aporta algo. Como cualquier jugador de cualquier equipo, lo haga como lo haga. Tan cierto es eso como que lo mismo llega otro entrenador y el jugador que antes era primer espada pasa a ser el ultimo en la rotacion. ¿Significa eso que antes era el mejor y luego el peor?

v_fone
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por v_fone » 25 Nov 2022, 17:55

Ray escribió: .....
Ray, dije sólo 3 comentarios en el mismo live sobre lo de Yabu, no mensajes de varios de ellos a saber en qué partidos. De todas formas, la idea creo que estaba clara y ayer mismo se pudo volver a ver, ¿cuántos comentarios hay sobre la no defensa o balance defensivo de Musa o el rendimiento de SR por ejemplo? Sin embargo hoy se leían cosas sobre la defensa de Llull y se hablaba bien del partido de NWG, en fin...

Y no es necesario salir en defensa de nadie en situaciones normales, se sale en defensa de un jugador cuando hay una cacería hacía él o hasta se llega al extremo de decir que es "un cáncer", creo que la diferencia es realmente significativa. Y también aclarar que ese no es tu caso, porque creo que has realizado críticas basadas en baloncesto siempre, o casi siempre.
Mejores documentales
https://youtu.be/4lwn5CKe9Ts
Y su segunda parte

Marciulonis
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Valencia (22/11 20:30)

por Marciulonis » 25 Nov 2022, 18:02

dequevais escribió:
jotapiquer escribió:
RED RONIN escribió:O para ser más realista: se podrá hablar de que es lo que hay.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
Bueno, lo que hay fluctúa. Ayer Llull, contra el Alba Chacho, anteriormente Hanga y NWG en progresión.

Siendo realistas, Llull no es la mejor opción en el escenario de buena forma.
No sé si Llull será la mejor opción, pero los que quieran sus minutos tendrán que ganárselos en la cancha, y ahora mismo veo muy lejano que Goss pueda estar para jugar 25 minutos de calidad como Llull ayer o que pueda llegar a hacer 20 puntos en un partido de Euroliga .
Ojo que para mí ayer también sobraron algunos minutos de Llull por varios motivos: tiene la edad que tiene, semana con doble jornada de Euroliga, ya había recuperado buenas sensaciones, gente que necesita ganar confianza, etc... Pero igual en ese último cuarto Chus pensó que no quería que se complicara y por eso lo volvió a meter. Desde mi punto de vista, con una cierta ventaja y el desacierto serbio podía haber dado minutos a otros, a ver si sube más gente al carro: Chacho, Causeur...

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 18:19

v_fone escribió:
Ray escribió: .....
Ray, dije sólo 3 comentarios en el mismo live sobre lo de Yabu, no mensajes de varios de ellos a saber en qué partidos. De todas formas, la idea creo que estaba clara y ayer mismo se pudo volver a ver, ¿cuántos comentarios hay sobre la no defensa o balance defensivo de Musa o el rendimiento de SR por ejemplo? Sin embargo hoy se leían cosas sobre la defensa de Llull y se hablaba bien del partido de NWG, en fin...

Y no es necesario salir en defensa de nadie en situaciones normales, se sale en defensa de un jugador cuando hay una cacería hacía él o hasta se llega al extremo de decir que es "un cáncer", creo que la diferencia es realmente significativa. Y también aclarar que ese no es tu caso, porque creo que has realizado críticas basadas en baloncesto siempre, o casi siempre.
No he leido ninguna critica a Llull por su desempeño en el partido de ayer. Mas bien lo contrario.

Y del Chacho yo mismo comente en el live que habia estado horrible. No se si hay mas mensajes al respecto, pero es que SR juega ayer 4 minutos. La diferencia es precisamente esa. El chacho esta horrible y por tanto no juega. Cuando Llull esta horrible sigue jugando y tirando, y de ahi que empiecen a proliferar las criticas. ¿Acaso alguien recuerda algun banquillazo a Llull alguna vez por muy mal que lo haga como al Chacho ayer? Y partidos horripilantes ha tenido unos cuantos, con infinidad de tiros precipitados y fuera de sistema.

Por otra parte, ayer nos meten en un cuarto 40 puntos. Centrarse en que un jugador concreto no estaba defendiendo carece de sentido, ya que nadie defendio correctamente. Sí se ha destacado que solo Eli y Abalde defendieron bien, que ayer era mas facil destacar a los que se lo merecian que señalar a los que no lo hicieron bien.

Marciulonis
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Marciulonis » 25 Nov 2022, 18:23

Ray escribió:
v_fone escribió:
Ray escribió: .....
Ray, dije sólo 3 comentarios en el mismo live sobre lo de Yabu, no mensajes de varios de ellos a saber en qué partidos. De todas formas, la idea creo que estaba clara y ayer mismo se pudo volver a ver, ¿cuántos comentarios hay sobre la no defensa o balance defensivo de Musa o el rendimiento de SR por ejemplo? Sin embargo hoy se leían cosas sobre la defensa de Llull y se hablaba bien del partido de NWG, en fin...

Y no es necesario salir en defensa de nadie en situaciones normales, se sale en defensa de un jugador cuando hay una cacería hacía él o hasta se llega al extremo de decir que es "un cáncer", creo que la diferencia es realmente significativa. Y también aclarar que ese no es tu caso, porque creo que has realizado críticas basadas en baloncesto siempre, o casi siempre.
No he leido ninguna critica a Llull por su desempeño en el partido de ayer. Mas bien lo contrario.

Y del Chacho yo mismo comente en el live que habia estado horrible. No se si hay mas mensajes al respecto, pero es que SR juega ayer 4 minutos. La diferencia es precisamente esa. El chacho esta horrible y por tanto no juega. Cuando Llull esta horrible sigue jugando y tirando, y de ahi que empiecen a proliferar las criticas. ¿Acaso alguien recuerda algun banquillazo a Llull alguna vez por muy mal que lo haga como al Chacho ayer? Y partidos horripilantes ha tenido unos cuantos, con infinidad de tiros precipitados y fuera de sistema.

Por otra parte, ayer nos meten en un cuarto 40 puntos. Centrarse en que un jugador concreto no estaba defendiendo carece de sentido, ya que nadie defendio correctamente. Sí se ha destacado que solo Eli y Abalde defendieron bien, que ayer era mas facil destacar a los que se lo merecian que señalar a los que no lo hicieron bien.
¿Tienes bloqueado a Maestro? Haces bien :mrgreen:

DEMOSFILO
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por DEMOSFILO » 25 Nov 2022, 18:32

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:


Pero si es que v_fone decia que no se podian sacar tres mensajes en los lives criticando a esos jugadores e incluso ha reincidido en ello al no haberle puesto ningun ejemplo.

Y lo que digo es precisamente que aqui se critica a todos los jugadores pero solo Llull tiene su legion de defensores acerrimos incapaces de criticarle haga lo que haga, y que es justo esa defensa a capa y espada la que hace que otros tengan que reincidir sobre sus defectos. Y que tal reiteracion no existe con otros jugadores, ya que si yo digo “Yabusele es un cancer en defensa” nadie se siente ofendido y no hay contrareplica.


Y efectivamente si Yabu juega sera porque el entrenador asi lo quiere y porque considere que le aporta algo. Como cualquier jugador de cualquier equipo, lo haga como lo haga. Tan cierto es eso como que lo mismo llega otro entrenador y el jugador que antes era primer espada pasa a ser el ultimo en la rotacion. ¿Significa eso que antes era el mejor y luego el peor?
Esa es la clave .
Muy acertado Ray.

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 18:42

Marciulonis escribió:
Ray escribió:
v_fone escribió:
Ray, dije sólo 3 comentarios en el mismo live sobre lo de Yabu, no mensajes de varios de ellos a saber en qué partidos. De todas formas, la idea creo que estaba clara y ayer mismo se pudo volver a ver, ¿cuántos comentarios hay sobre la no defensa o balance defensivo de Musa o el rendimiento de SR por ejemplo? Sin embargo hoy se leían cosas sobre la defensa de Llull y se hablaba bien del partido de NWG, en fin...

Y no es necesario salir en defensa de nadie en situaciones normales, se sale en defensa de un jugador cuando hay una cacería hacía él o hasta se llega al extremo de decir que es "un cáncer", creo que la diferencia es realmente significativa. Y también aclarar que ese no es tu caso, porque creo que has realizado críticas basadas en baloncesto siempre, o casi siempre.
No he leido ninguna critica a Llull por su desempeño en el partido de ayer. Mas bien lo contrario.

Y del Chacho yo mismo comente en el live que habia estado horrible. No se si hay mas mensajes al respecto, pero es que SR juega ayer 4 minutos. La diferencia es precisamente esa. El chacho esta horrible y por tanto no juega. Cuando Llull esta horrible sigue jugando y tirando, y de ahi que empiecen a proliferar las criticas. ¿Acaso alguien recuerda algun banquillazo a Llull alguna vez por muy mal que lo haga como al Chacho ayer? Y partidos horripilantes ha tenido unos cuantos, con infinidad de tiros precipitados y fuera de sistema.

Por otra parte, ayer nos meten en un cuarto 40 puntos. Centrarse en que un jugador concreto no estaba defendiendo carece de sentido, ya que nadie defendio correctamente. Sí se ha destacado que solo Eli y Abalde defendieron bien, que ayer era mas facil destacar a los que se lo merecian que señalar a los que no lo hicieron bien.
¿Tienes bloqueado a Maestro? Haces bien :mrgreen:
Es que maestro no ha criticado a Llull por su partido de ayer. Simplemente ha dicho que NWG lo hizo bien y que defendio bien, en comparacion con la mala defensa de Llull el dia contra Valencia.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 18:43

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Pues no pensaba que hiciera falta tener que hacer trabajo de arqueología, pero si lo consideras necesario tampoco es tan difícil. Con irme al live de algunos partidos he encontrado esto sobre gente como Yabu, Abalde o Musa. Ahora te pregunto yo. ¿Salió alguien a defender a estos jugadores? ¿Alguien dijo que si Yabu juega tanto será por algo? ¿nadie se queja de la falta de respeto por decir que Abalde da grima?:
Ray te tengo por un forero bastante inteligente y que no cae en estas cosas, tú mismo eres capaz de saber y ver que aquí a Llull se le atiza mucho más que a otros jugadores. Y ya está.

No se dice que no se critique a otros, se dice que a Llull se le critica más haga lo que haga. Si es más, ayer hace un buen partido y se han vuelto a leer quejas…

Saca quejas de otros jugadores después de que esos mismos hayan hecho buenos partidos. Ya te lo digo yo, no las hay. Y si las hay no son ni en cuantía ni en forma como las que hay con Llull. Y creo que lo sabes y eres capaz de entenderlo…

PD: y como sigues con la matraca del “y si juega tanto será por algo”, en este caso con Yabu por ejemplo. Pues igual, Yabu juega mucho porque Chus considera que a pesar de su poca defensa y pasividad en los rebotes, le compensa con su facilidad para anotar puntos en la canasta contraria, y además de eso porque cree que su sustituto natural que es Cornelie igual aún no estaba para tantos minutos. Pues sí, igual por eso juega tanto y es por ese algo…
Pero si es que v_fone decia que no se podian sacar tres mensajes en los lives criticando a esos jugadores e incluso ha reincidido en ello al no haberle puesto ningun ejemplo.

Y lo que digo es precisamente que aqui se critica a todos los jugadores pero solo Llull tiene su legion de defensores acerrimos incapaces de criticarle haga lo que haga, y que es justo esa defensa a capa y espada la que hace que otros tengan que reincidir sobre sus defectos. Y que tal reiteracion no existe con otros jugadores, ya que si yo digo “Yabusele es un cancer en defensa” nadie se siente ofendido y no hay contrareplica.


Y efectivamente si Yabu juega sera porque el entrenador asi lo quiere y porque considere que le aporta algo. Como cualquier jugador de cualquier equipo, lo haga como lo haga. Tan cierto es eso como que lo mismo llega otro entrenador y el jugador que antes era primer espada pasa a ser el ultimo en la rotacion. ¿Significa eso que antes era el mejor y luego el peor?

No, aquí no se critica a todos los jugadores como se hace con Llull, por eso tiene su “acérrimos defensores”, porque aquí se le critica más que ninguno. Y no tampoco es cierto que esos “acérrimos defensores” no le critiquemos nunca haga lo que haga porque aquí yo he leído a v_fone, a red o yo mismo decir que Llull no está bien. Pero una cosa es decir que alguien no está bien, que se piensa de Llull y de muchos otros, y otra muy distinta las críticas que se le vierten a Sergi aquí EN CADA PARTIDO. Como digo y te han dicho varios ya también hasta en el de ayer mismo tiene críticas.

Si tu dices que “Yabu es un cáncer en defensa” tranquilo que alguno habrá quien te lo recrimine, sobre todo por las formas (que es a lo que voy yo) pero también entenderás que eso de Yabu se lee en UN comentario, DOS como mucho, no en tropecientos como pasa con Llull sistemáticamente.

Y a lo último, si un jugador juega mucho con un entrenador y con otro no, no significa que antes fuera el mejor y ahora el peor, sino que para un entrenador le encaja en su baloncesto X, y al entrenador nuevo no le encaja tanto en su baloncesto Y. Lo que viene siendo el deporte de equipo de toda la vida vamos…pero si casualmente a TODOS los entrenadores el mismo jugador LES ENCAJA con su baloncesto X pues hombre..algo dictamina.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 18:46

Ray escribió:
Marciulonis escribió:
Ray escribió:
No he leido ninguna critica a Llull por su desempeño en el partido de ayer. Mas bien lo contrario.

Y del Chacho yo mismo comente en el live que habia estado horrible. No se si hay mas mensajes al respecto, pero es que SR juega ayer 4 minutos. La diferencia es precisamente esa. El chacho esta horrible y por tanto no juega. Cuando Llull esta horrible sigue jugando y tirando, y de ahi que empiecen a proliferar las criticas. ¿Acaso alguien recuerda algun banquillazo a Llull alguna vez por muy mal que lo haga como al Chacho ayer? Y partidos horripilantes ha tenido unos cuantos, con infinidad de tiros precipitados y fuera de sistema.

Por otra parte, ayer nos meten en un cuarto 40 puntos. Centrarse en que un jugador concreto no estaba defendiendo carece de sentido, ya que nadie defendio correctamente. Sí se ha destacado que solo Eli y Abalde defendieron bien, que ayer era mas facil destacar a los que se lo merecian que señalar a los que no lo hicieron bien.
¿Tienes bloqueado a Maestro? Haces bien :mrgreen:
Es que maestro no ha criticado a Llull por su partido de ayer. Simplemente ha dicho que NWG lo hizo bien y que defendio bien, en comparacion con la mala defensa de Llull el dia contra Valencia.

Sí, maestro sí ha criticado el partido de Llull ayer. Exactamente dijo que ayer bien en ataque pero mal en defensa. Si eso no es criticar su partido…
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Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 19:01

viniuales escribió:
Ray escribió:
Marciulonis escribió:
¿Tienes bloqueado a Maestro? Haces bien :mrgreen:
Es que maestro no ha criticado a Llull por su partido de ayer. Simplemente ha dicho que NWG lo hizo bien y que defendio bien, en comparacion con la mala defensa de Llull el dia contra Valencia.

Sí, maestro sí ha criticado el partido de Llull ayer. Exactamente dijo que ayer bien en ataque pero mal en defensa. Si eso no es criticar su partido…
¿Eso es una critica? ¿Decir que defendio mal a Punter pero que en ataque estuvo bien? Si Llull nunca defiende bien. Decir eso es como decir que el sol sale cada mañana.

Si ese es el baremo para calificar algo como critica, normal que te parezca que se critica excesivamente a Llull.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 19:03

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Es que maestro no ha criticado a Llull por su partido de ayer. Simplemente ha dicho que NWG lo hizo bien y que defendio bien, en comparacion con la mala defensa de Llull el dia contra Valencia.

Sí, maestro sí ha criticado el partido de Llull ayer. Exactamente dijo que ayer bien en ataque pero mal en defensa. Si eso no es criticar su partido…
¿Eso es una critica? ¿Decir que defendio mal a Punter pero que en ataque estuvo bien? Si Llull nunca defiende bien. Decir eso es como decir que el sol sale cada mañana.

Si ese es el baremo para calificar algo como critica, normal que te parezca que se critica excesivamente a Llull.

Hombre, eso es una crítica. Sobre todo cuando no es cierto, una cosa es no defender bien y otra directamente decir que defiende mal. Y más cuando no sería al único al que criticar eso.

De todas maneras a mi la crítica no me parece mala, lo que me parece mal es la crítica desmedida o la crítica en la que se pierden las formas.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 19:03

viniuales escribió:
Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray te tengo por un forero bastante inteligente y que no cae en estas cosas, tú mismo eres capaz de saber y ver que aquí a Llull se le atiza mucho más que a otros jugadores. Y ya está.

No se dice que no se critique a otros, se dice que a Llull se le critica más haga lo que haga. Si es más, ayer hace un buen partido y se han vuelto a leer quejas…

Saca quejas de otros jugadores después de que esos mismos hayan hecho buenos partidos. Ya te lo digo yo, no las hay. Y si las hay no son ni en cuantía ni en forma como las que hay con Llull. Y creo que lo sabes y eres capaz de entenderlo…

PD: y como sigues con la matraca del “y si juega tanto será por algo”, en este caso con Yabu por ejemplo. Pues igual, Yabu juega mucho porque Chus considera que a pesar de su poca defensa y pasividad en los rebotes, le compensa con su facilidad para anotar puntos en la canasta contraria, y además de eso porque cree que su sustituto natural que es Cornelie igual aún no estaba para tantos minutos. Pues sí, igual por eso juega tanto y es por ese algo…
Pero si es que v_fone decia que no se podian sacar tres mensajes en los lives criticando a esos jugadores e incluso ha reincidido en ello al no haberle puesto ningun ejemplo.

Y lo que digo es precisamente que aqui se critica a todos los jugadores pero solo Llull tiene su legion de defensores acerrimos incapaces de criticarle haga lo que haga, y que es justo esa defensa a capa y espada la que hace que otros tengan que reincidir sobre sus defectos. Y que tal reiteracion no existe con otros jugadores, ya que si yo digo “Yabusele es un cancer en defensa” nadie se siente ofendido y no hay contrareplica.


Y efectivamente si Yabu juega sera porque el entrenador asi lo quiere y porque considere que le aporta algo. Como cualquier jugador de cualquier equipo, lo haga como lo haga. Tan cierto es eso como que lo mismo llega otro entrenador y el jugador que antes era primer espada pasa a ser el ultimo en la rotacion. ¿Significa eso que antes era el mejor y luego el peor?

No, aquí no se critica a todos los jugadores como se hace con Llull, por eso tiene su “acérrimos defensores”, porque aquí se le critica más que ninguno. Y no tampoco es cierto que esos “acérrimos defensores” no le critiquemos nunca haga lo que haga porque aquí yo he leído a v_fone, a red o yo mismo decir que Llull no está bien. Pero una cosa es decir que alguien no está bien, que se piensa de Llull y de muchos otros, y otra muy distinta las críticas que se le vierten a Sergi aquí EN CADA PARTIDO. Como digo y te han dicho varios ya también hasta en el de ayer mismo tiene críticas.

Si tu dices que “Yabu es un cáncer en defensa” tranquilo que alguno habrá quien te lo recrimine, sobre todo por las formas (que es a lo que voy yo) pero también entenderás que eso de Yabu se lee en UN comentario, DOS como mucho, no en tropecientos como pasa con Llull sistemáticamente.

Y a lo último, si un jugador juega mucho con un entrenador y con otro no, no significa que antes fuera el mejor y ahora el peor, sino que para un entrenador le encaja en su baloncesto X, y al entrenador nuevo no le encaja tanto en su baloncesto Y. Lo que viene siendo el deporte de equipo de toda la vida vamos…pero si casualmente a TODOS los entrenadores el mismo jugador LES ENCAJA con su baloncesto X pues hombre..algo dictamina.
Pues eso, que segun tú nunca se podria criticar a un jugador si su entrenador le hace jugar. Porque por algo sera.

Ray
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por Ray » 25 Nov 2022, 19:13

viniuales escribió:
Ray escribió:
viniuales escribió:

Sí, maestro sí ha criticado el partido de Llull ayer. Exactamente dijo que ayer bien en ataque pero mal en defensa. Si eso no es criticar su partido…
¿Eso es una critica? ¿Decir que defendio mal a Punter pero que en ataque estuvo bien? Si Llull nunca defiende bien. Decir eso es como decir que el sol sale cada mañana.

Si ese es el baremo para calificar algo como critica, normal que te parezca que se critica excesivamente a Llull.

Hombre, eso es una crítica. Sobre todo cuando no es cierto, una cosa es no defender bien y otra directamente decir que defiende mal. Y más cuando no sería al único al que criticar eso.

De todas maneras a mi la crítica no me parece mala, lo que me parece mal es la crítica desmedida o la crítica en la que se pierden las formas.
Pues para no parecerte mal la critica, hasta hace dos mensajes te estabas quejando de que Maestro hiciera la desmedida y grosera critica de “defendio mal a Punter pero lo hizo bien en ataque” y lo ponias como ejemplo de la persecucion que tenia Llull en este foro.

Que del partido de ayer podemos leer cosas como que Hezonja no es jugador de equipo grande, que Abalde es el mayor dispendio economico de la seccion, que chacho estuvo horrible, que NWG tiene manos de mantequilla, que Musa no defiende o que Cornelie no aporta nada.

Pero a ti te parece desmedido decir que Llull defendio mal a Punter pero que lo hizo bien ataque.

dequevais
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por dequevais » 25 Nov 2022, 19:25

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Es que maestro no ha criticado a Llull por su partido de ayer. Simplemente ha dicho que NWG lo hizo bien y que defendio bien, en comparacion con la mala defensa de Llull el dia contra Valencia.

Sí, maestro sí ha criticado el partido de Llull ayer. Exactamente dijo que ayer bien en ataque pero mal en defensa. Si eso no es criticar su partido…
¿Eso es una critica? ¿Decir que defendio mal a Punter pero que en ataque estuvo bien? Si Llull nunca defiende bien. Decir eso es como decir que el sol sale cada mañana.

Si ese es el baremo para calificar algo como critica, normal que te parezca que se critica excesivamente a Llull.
Decir eso no es una crítica, es una falsedad.
Además, afirmar esto en un partido donde ninguno de los equipos defendió una mierda, solo puede ser fruto de una absurda manía y no buenas intenciones , por calificarlo suavemente.
Afortunadamente, Llull no se resfrió el jueves por la mañana, porque si hubiera sido baja, seguramente hubiéramos palmado, y el debate sería mucho más catastrófico.

viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 19:25

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
Pero si es que v_fone decia que no se podian sacar tres mensajes en los lives criticando a esos jugadores e incluso ha reincidido en ello al no haberle puesto ningun ejemplo.

Y lo que digo es precisamente que aqui se critica a todos los jugadores pero solo Llull tiene su legion de defensores acerrimos incapaces de criticarle haga lo que haga, y que es justo esa defensa a capa y espada la que hace que otros tengan que reincidir sobre sus defectos. Y que tal reiteracion no existe con otros jugadores, ya que si yo digo “Yabusele es un cancer en defensa” nadie se siente ofendido y no hay contrareplica.


Y efectivamente si Yabu juega sera porque el entrenador asi lo quiere y porque considere que le aporta algo. Como cualquier jugador de cualquier equipo, lo haga como lo haga. Tan cierto es eso como que lo mismo llega otro entrenador y el jugador que antes era primer espada pasa a ser el ultimo en la rotacion. ¿Significa eso que antes era el mejor y luego el peor?

No, aquí no se critica a todos los jugadores como se hace con Llull, por eso tiene su “acérrimos defensores”, porque aquí se le critica más que ninguno. Y no tampoco es cierto que esos “acérrimos defensores” no le critiquemos nunca haga lo que haga porque aquí yo he leído a v_fone, a red o yo mismo decir que Llull no está bien. Pero una cosa es decir que alguien no está bien, que se piensa de Llull y de muchos otros, y otra muy distinta las críticas que se le vierten a Sergi aquí EN CADA PARTIDO. Como digo y te han dicho varios ya también hasta en el de ayer mismo tiene críticas.

Si tu dices que “Yabu es un cáncer en defensa” tranquilo que alguno habrá quien te lo recrimine, sobre todo por las formas (que es a lo que voy yo) pero también entenderás que eso de Yabu se lee en UN comentario, DOS como mucho, no en tropecientos como pasa con Llull sistemáticamente.

Y a lo último, si un jugador juega mucho con un entrenador y con otro no, no significa que antes fuera el mejor y ahora el peor, sino que para un entrenador le encaja en su baloncesto X, y al entrenador nuevo no le encaja tanto en su baloncesto Y. Lo que viene siendo el deporte de equipo de toda la vida vamos…pero si casualmente a TODOS los entrenadores el mismo jugador LES ENCAJA con su baloncesto X pues hombre..algo dictamina.
Pues eso, que segun tú nunca se podria criticar a un jugador si su entrenador le hace jugar. Porque por algo sera.

Ya te he explicado en varios comentarios que: "el por algo será" tiene que ver por aspectos de juego. Te los acabo de dar también con Yabu esta misma tarde. Si quieres leerlos bien, si te vas a quedar en la simplicidad de que yo diga "Por algo será" pues poco puedo hacer más.
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viniuales
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Re: REAL MADRID 2022-2023. AÑO I DL. vs Partizan (24/11 20:45)

por viniuales » 25 Nov 2022, 19:29

Ray escribió:
viniuales escribió:
Ray escribió:
¿Eso es una critica? ¿Decir que defendio mal a Punter pero que en ataque estuvo bien? Si Llull nunca defiende bien. Decir eso es como decir que el sol sale cada mañana.

Si ese es el baremo para calificar algo como critica, normal que te parezca que se critica excesivamente a Llull.

Hombre, eso es una crítica. Sobre todo cuando no es cierto, una cosa es no defender bien y otra directamente decir que defiende mal. Y más cuando no sería al único al que criticar eso.

De todas maneras a mi la crítica no me parece mala, lo que me parece mal es la crítica desmedida o la crítica en la que se pierden las formas.
Pues para no parecerte mal la critica, hasta hace dos mensajes te estabas quejando de que Maestro hiciera la desmedida y grosera critica de “defendio mal a Punter pero lo hizo bien en ataque” y lo ponias como ejemplo de la persecucion que tenia Llull en este foro.

Que del partido de ayer podemos leer cosas como que Hezonja no es jugador de equipo grande, que Abalde es el mayor dispendio economico de la seccion, que chacho estuvo horrible, que NWG tiene manos de mantequilla, que Musa no defiende o que Cornelie no aporta nada.

Pero a ti te parece desmedido decir que Llull defendio mal a Punter pero que lo hizo bien ataque.
Me parece desmedida y grosera porque es falsa. Punto. Y no es es único ejemplo de persecución a Llull en este foro, pero termino con el tema porque parece que o no lo entiendes o no lo quieres entender. Y la verdad que te tenía por otro tipo de forero.

A mi lo que me parece desmedido es la crítica por criticar. Porque se dice que Llull ayer defendió mal a Punter cuando hace un buen partido, pero cuando otros jugadores hacen un buen partido se dice pero no se remarca que han defendido mal ,o porque como dices se pueden sacar muchas más cosas de otros jugadores sobre el partido de ayer o sobre otros muchos pero de esos no se leen ni la mitad de las cosas que se leen de Llull . A eso voy, es tan difícil de ver?

Como digo dejo ya el temita que es cansino para mí pero seguro que sobre todo para los demás foreros...
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