CB UNICAJA MALAGA H.O.: TEMPORADAS 2012-13 A 2015-16 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Muyverde]

Sorry! es lo que pasa al escribir de memoria.....

Si se confirma, yo creo que puede mejorar a Stimac

[Madrid1976]

Estadísticas en Eurocup de Golubovic:

http://www.eurocupbasketball.com/eurocu ... code=U2013

[vatuer]

Estadísticas en Eurocup de Golubovic:

http://www.eurocupbasketball.com/eurocu ... code=U2013

He estado mirando frente a quién ha hecho semejantes números,y aparece Fischer del Brose Basket,al que pareció superar,aunque claro

[Scepanovic31]

Aquí lo importante es saber como va al Pick & Roll, porque si es bueno en eso, y con Granger (increible lo que ha mejorado en esa faceta) y Mankovic, el y Fran y se pueden poner las botas, aunque a mi sigue pareciendo un fichaje sospechoso, que un tio que en España no ha hecho nada e incluso muchos echan pestes de él, de buenas a primeras haga un temporadón como el que ha hecho, es raro raro raro.

Con Stimac creo que estamos dando palos de ciego, no me creo la versión "oficial" de que el club y Plaza están molestos, eso es una tontería, ¿acaso no hicimos nosotros lo mismo el año pasado con Calloway?, más bien creo que a Plaza no acababa de convercerle el Serbio, en el chat del otro día en SUR creo que fue al único que le dio un palo, dijo que podía haber estado mejor, y por entonces no se había hablado todavía nada de la claúsula, que por cierto, a ver si se entera ya la gente, empezando por los de Encestando, esa "clausula" era para romper el año opcional, y era para los dos partes, vamos que si en Enero hubiera venido otro equipo a por Stimac podeis estar seguros de que la clausula era bastante más de 10.000 €, ahora nos jode porque el jugador se va prácticamente gratis, pero si nos hubiera salido un pufo (y había bastantes posibilidades) estaría todo el mundo rajando si la clausula hubiera sido más alta.

[Biballo]

Pues a mi lo que me da es que Stimac de primera hora tiene detrás algún club importante que le dobla el sueldo que cobraba en Unicaja, y que por aquí se ha pensado que realmente no resulta interesante igual eso, tranquilamente se han buscado alternativas en ell mercado, un pivot más económico y que reuna unas caracteristicas que resulten en conjunto incluso más interesantes para el equipo..

Stimac tenía un rol (muy secundario), resulta que por circunstancias su rol cambió, se le dieron más responsabilidades y el tio se creció, sobre todo a base de dar el 110% en algunas fases de la temporada, pero eso no nos debe cegar sobre sus carencias, a la hora de la verdad se ha visto quien podía dar un pasito más hacia adelante (Fran) y quien ya no podía ofrecer más que lo que estaba dando.. además que el 110% no se puede dar siempre, hay dias o rachas en las que no te salen las cosas..

Golubovic es más blando pero sobre todo de coco, de esos pivots en los que tienes que estar muy encima motivandolos para que den un rendimiento cercano al 90-100%.. con Plaza de entrenador me parece un riesgo asumible, porque confío en que le ponga las pilas.. por otra parte es un pivot más alto, con más envergadura, que puede dificultar más a los grandes pivots rivales (me refiero a los de por encima de 2'10-2'12), donde Stimac tenía algún problema, además es un tio al que si se la pones cerca del aro la remata bien.. Si Plaza puede exprimir a Golubovic como ha hecho con Stimac habremos ganado y mucho en el cambio, y puede que ahorrando algo de dinero..

No nos engañemos, ese 19-10 está conseguido probablemente a un nivel bastante inferior a Euroliga, pero no a un nivel inferior al general de la ACB, por lo tante tiene su mérito, y tambien habla bien de su entrenador y compañeros, porque de lo que sé y de lo que cuentan Golubovic no tiene capacidad para fabricarse sus propios tiros, en eso creo que es incluso inferior a Stimac, que tenía muy interiorizadas sus 2 jugaditas a las que les sacaba mucho partido.. pero por otra parte gracias a su envergadura y fisico superior no necesita tanto fintar cuando reciba cerca de canasta, puede ir directamente a finalizar con gran porcentaje de acierto, en eso es distinto a Stimac, superior..

En definitiva, creo que a Golubovic hay que pedirle concentración y actitud defensiva, y en ataque un rol secundario, actitud al rebote ofensivo, y preparado para si le descargan alguna cerca del aro que vaya rápido para adentro.. solo espero que el 19-10 en Eurocup (o el 13-9 en su liga) no lleve a alguno a engaños, porque no creo que ese sea su rol aquí, sino más bien los números que hacía Stimac, que creo que están a su alcance..

[Madrid1976]

Aquí lo importante es saber como va al Pick & Roll, porque si es bueno en eso, y con Granger (increible lo que ha mejorado en esa faceta) y Mankovic, el y Fran y se pueden poner las botas, aunque a mi sigue pareciendo un fichaje sospechoso, que un tio que en España no ha hecho nada e incluso muchos echan pestes de él, de buenas a primeras haga un temporadón como el que ha hecho, es raro raro raro.

Con Stimac creo que estamos dando palos de ciego, no me creo la versión "oficial" de que el club y Plaza están molestos, eso es una tontería, ¿acaso no hicimos nosotros lo mismo el año pasado con Calloway?, más bien creo que a Plaza no acababa de convercerle el Serbio, en el chat del otro día en SUR creo que fue al único que le dio un palo, dijo que podía haber estado mejor, y por entonces no se había hablado todavía nada de la claúsula, que por cierto, a ver si se entera ya la gente, empezando por los de Encestando, esa "clausula" era para romper el año opcional, y era para los dos partes, vamos que si en Enero hubiera venido otro equipo a por Stimac podeis estar seguros de que la clausula era bastante más de 10.000 €, ahora nos jode porque el jugador se va prácticamente gratis, pero si nos hubiera salido un pufo (y había bastantes posibilidades) estaría todo el mundo rajando si la clausula hubiera sido más alta.

Sigo opinando que es una cláusula irrisoria y que el club debería aprender para futuros fichajes...

[vatuer]

En definitiva, creo que a Golubovic hay que pedirle concentración y actitud defensiva, y en ataque un rol secundario, actitud al rebote ofensivo, y preparado para si le descargan alguna cerca del aro que vaya rápido para adentro.. solo espero que el 19-10 en Eurocup (o el 13-9 en su liga) no lleve a alguno a engaños, porque no creo que ese sea su rol aquí, sino más bien los números que hacía Stimac, que creo que están a su alcance..

Creo que Plaza,salvo Paul Davis en Sevilla,y se lo quiso cargar a mitad de temporada,lo que le pide a sus pivots es defensa y rebote por encima de todo....ni Fran ni Stimac tenían casi opciones de jugarse 1x1,ni siquiera Hetts,que era donde más daño hacía,se le ha buscado en esas situaciones

Es decir,que si se confirma,Golubovic tendrá que ser duro atrás,cerrar bien el rebote defensivo e ir con fuerza al ofensivo,algo que Stimac ha hecho bastante bien,ya en ataque,pues aprovechar lo que tengan,pero no van a tener que crearse sus tiros ni sus canastas.....dudo que Plaza le pida eso.

Después,una pareja Green-Hunter,sería la releche en mi opinión,uno más exterior y otro más interior,que además pueden hasta jugar juntos

[Superbio]

Pues a mi lo que me da es que Stimac de primera hora tiene detrás algún club importante que le dobla el sueldo que cobraba en Unicaja, y que por aquí se ha pensado que realmente no resulta interesante igual eso, tranquilamente se han buscado alternativas en ell mercado, un pivot más económico y que reuna unas caracteristicas que resulten en conjunto incluso más interesantes para el equipo..

Stimac tenía un rol (muy secundario), resulta que por circunstancias su rol cambió, se le dieron más responsabilidades y el tio se creció, sobre todo a base de dar el 110% en algunas fases de la temporada, pero eso no nos debe cegar sobre sus carencias, a la hora de la verdad se ha visto quien podía dar un pasito más hacia adelante (Fran) y quien ya no podía ofrecer más que lo que estaba dando.. además que el 110% no se puede dar siempre, hay dias o rachas en las que no te salen las cosas..

Golubovic es más blando pero sobre todo de coco, de esos pivots en los que tienes que estar muy encima motivandolos para que den un rendimiento cercano al 90-100%.. con Plaza de entrenador me parece un riesgo asumible, porque confío en que le ponga las pilas.. por otra parte es un pivot más alto, con más envergadura, que puede dificultar más a los grandes pivots rivales (me refiero a los de por encima de 2'10-2'12), donde Stimac tenía algún problema, además es un tio al que si se la pones cerca del aro la remata bien.. Si Plaza puede exprimir a Golubovic como ha hecho con Stimac habremos ganado y mucho en el cambio, y puede que ahorrando algo de dinero..

No nos engañemos, ese 19-10 está conseguido probablemente a un nivel bastante inferior a Euroliga, pero no a un nivel inferior al general de la ACB, por lo tante tiene su mérito, y tambien habla bien de su entrenador y compañeros, porque de lo que sé y de lo que cuentan Golubovic no tiene capacidad para fabricarse sus propios tiros, en eso creo que es incluso inferior a Stimac, que tenía muy interiorizadas sus 2 jugaditas a las que les sacaba mucho partido.. pero por otra parte gracias a su envergadura y fisico superior no necesita tanto fintar cuando reciba cerca de canasta, puede ir directamente a finalizar con gran porcentaje de acierto, en eso es distinto a Stimac, superior..

En definitiva, creo que a Golubovic hay que pedirle concentración y actitud defensiva, y en ataque un rol secundario, actitud al rebote ofensivo, y preparado para si le descargan alguna cerca del aro que vaya rápido para adentro.. solo espero que el 19-10 en Eurocup (o el 13-9 en su liga) no lleve a alguno a engaños, porque no creo que ese sea su rol aquí, sino más bien los números que hacía Stimac, que creo que están a su alcance..

99% de acuerdo, excepto en lo de los tiros: este también tiene un par de movimientos eficientes, aunque por supuesto es lo opuesto a un fino estilista.

Evidentemente el nivel general en EC es el que es, salvo algunos equipos punteros, y pocos enfrentamientos directos con pivots de cierta enjundia ha tenido (Vougiokas, Fischer y Brezec son los únicos medianamente conocidos), pero vendría aquí a darle un respiro a Fran como pivot suplente y creo que para eso cumple sobradamente el papel: grandote, capaz de anotar cerca del aro y muy capaz de ayudar al rebote por el cuerpo que tiene. Mejora a Stimac en que puede despegar los pies del suelo, y que el físico no le penaliza tanto, pero lo empeora en cierto "sangrehorchatismo". No es un excelente defensor, pero en realidad tampoco Stimac lo era: más intenso y esforzado que otra cosa, aunque ya eso es mucho. En cualquier caso, el serbio ha dado un rendimiento superlativo en la mayor parte de la temporada: normalmente es un jugador mucho más de rol de lo que ha mostrado. Creo que su temporada ha sido una relativa sorpresa para todo el mundo, incluído los que ya lo conocían/conocíamos. Como Golubovic, puede que haya dado un paso adelante o puede que haya sido flor de un día; en ese aspecto incluso su continuidad podía ofrecer dudas.

En definitiva: son jugadores distintos, incluso en las responsabilidades que se les pueden pedir. Como jugador de baloncesto me parece superior el montenegrino por un buen margen, aunque habrá que ver también si se adaptaría bien o no a su nueva situación (que esa es otra)... es un movimiento con riesgos, como es lógico. De todas formas, lo que más me preocupa es que se puede juntar un quinteto suplente bastante apático, por decirlo de alguna manera: si coinciden Markovic, Kuzminskas y Golubovic en pista, ya pueden ser los otros dos de sangre caliente para que no se congele el balón.

[uniadri]

Pues fichar a Golubovic no me parece mala opcion si teniamos 1 millon y poco mas, quiero imaginar que se ha gastado el "y mas".
En cuanto al exterior yo me quedaba con Todorovic, creo que es el momento de dar una oportunidad al chaval. Se que Urtasun os gusta mucho, pero si lo veis de esta forma podeis cambiar de opinión:
Con Todorovic: Alberto Diaz y él se pueden ir alternando siendo el 5 exterior segun las necesidades de dicho partido, mientras que dudo que Urtasun quiera alternarse con 1 canterano.
En caso de que siga Urtasun al ver ellos menos oportunidades, alguno acabará cedido a algun equipo ACB.
Yo lo veo así creo que Urtasun es buen jugador, pero es que es hora de conocer o resaltar el potencial de la cantera y encima si nos podemos ahorrar una ficha mejor.

[moltuni]

Yo pienso bastante parecido a como han dicho por ahi arriba. Donde mas ganamos con el cambio es en la finalizacion y en picknrolls, es decir lo que viene siendo puramente debajo de aro, donde Stimac se hacia pequeño a veces, y este te la hunde. Aunque eso si, te la hunde pero tampoco es Fran. Porque Golu promedia 1 tapon en contra, que paea un tio de 2.12..

[ogmadan]

Si me permitís una matización a algo que estáis repitiendo bastante y, en mi opinión, no es cierto: si de Golubovic esperáis contundencia y eficiencia para finalizar debajo del aro, creo que os podéis estar equivocando. Porque precisamente es un jugador muy blando en ese sentido, mucho más de lo que debería ser por físico.

Aquí en el Cai, en unos pocos partidos, le vimos fallar muchos tiros cómodos debajo del aro, bien por no tener demasiado "touch" y técnica, bien por ser demasiado blando y no machacar. Y en Baskonia me consta que tres cuartos de lo mismo.

Vamos, que de contundencia y hundir la pelota no anda sobrado precisamente, todo lo contrario, es uno de sus hándicaps que más destacan en ataque (para mal).

Y respecto al pick & roll más de lo mismo: no recuerdo que lo jugara especialmente bien, todo lo contrario, es un jugador lento y con carencias de técnica para hacerlo de forma eficiente.

Yo creo que lo que puede aportaros principalmente es rebote y algo de defensa, es decir, lo que viene siendo trabajo y juego físico. Pero en ataque tiene, o tenía al menos carencias importantes, y de hecho casi todas sus canastas con el Cai, que fueron pocas, vinieron tras balones doblados o rebotes en ataque.

No lo veo para un equipo como el vuestro, la verdad. Al menos teniendo ya a Fran Vázquez. Creo que os hubiera venido mucho mejor un jugador con calidad ofensiva y capacidad para ser la referencia interior en ataque. Pero bueno, tal vez con el sistema de Plaza encaje bien, y sea capaz de motivarlo y ponerle las pilas, porque eso ya sería un paso adelante.

[ogmadan]

Por cierto, ¿sabéis si ha habido acuerdo por el derecho de tanteo entre Unicaja y Cai, y en ese caso cuál ha sido la cantidad?

[t0nikachu]

Yo según he leído opiniones sobre gente que conoce a Gulovobic, dicen que su mejor recurso es el pick and roll, y a ver, es cierto que esos numeros son en eurocup, pero en esa misma eurocup han caído eliminados todos los equipos euroliga que no entraron en el top 16. Y otra cosa, ¿podría Stimac haber hecho números como esos en ese mismo equipo y misma competición? Lo dudo muchísimo.

En definitiva, me parece una mejora muy buena, y que además, por las dudas de su anterior rendimiento hace que salga más barato. Es el típico fichaje que si lo hace otro equipo estaríamos diciendo que hay que ver, que por qué nunca fichamos así. Recordad a Doellman.

Y sobre la clausula de Stimac, yo no veo mal esa cláusula, porque recordad que Stimac venía como quinto pivot, muy barato y con muchas dudas sobre él. Si la cláusula de salida es baja es porque la cláusula de rescisión era baja también. Y en todo caso nos ha venido muy bien, no me gustó el rendimiento de Stimac contra el Madrid.

Solo nos falta la pareja de 4. A mi me gusta Green-Hunter o Green-Sanikidze. Si se ficha una cosa así, mejoramos un huevo con respecto a la temporada que acaba de terminar. Un equipo con físico, hambre, joven y con talento.

[Biballo]

Aquí lo importante es saber como va al Pick & Roll, porque si es bueno en eso, y con Granger (increible lo que ha mejorado en esa faceta) y Mankovic, el y Fran y se pueden poner las botas, aunque a mi sigue pareciendo un fichaje sospechoso, que un tio que en España no ha hecho nada e incluso muchos echan pestes de él, de buenas a primeras haga un temporadón como el que ha hecho, es raro raro raro.

Con Stimac creo que estamos dando palos de ciego, no me creo la versión "oficial" de que el club y Plaza están molestos, eso es una tontería, ¿acaso no hicimos nosotros lo mismo el año pasado con Calloway?, más bien creo que a Plaza no acababa de convercerle el Serbio, en el chat del otro día en SUR creo que fue al único que le dio un palo, dijo que podía haber estado mejor, y por entonces no se había hablado todavía nada de la claúsula, que por cierto, a ver si se entera ya la gente, empezando por los de Encestando, esa "clausula" era para romper el año opcional, y era para los dos partes, vamos que si en Enero hubiera venido otro equipo a por Stimac podeis estar seguros de que la clausula era bastante más de 10.000 €, ahora nos jode porque el jugador se va prácticamente gratis, pero si nos hubiera salido un pufo (y había bastantes posibilidades) estaría todo el mundo rajando si la clausula hubiera sido más alta.

Sigo opinando que es una cláusula irrisoria y que el club debería aprender para futuros fichajes...

Pues yo estoy de acuerdo con Scepanovic31.. Lo raro es fichar a un tio como Stimac y hacerle más de 1 año de contrato.. lo que se le hizo es básicamente firmarle 1 año, e incluir una opción para un segundo año, pero como prioridad no atarse a más de 1 año, llamalo "falta de confianza en las posibilidades de Stimac" o como quieras llamarlo.. Es evidente que ha dado un nivel muy superior al esperado, entre otras cosas porque venía con un rol muy definido, pero haber previsto atar al jugador para un segundo año de forma más firme también habría supuesto un coste superior y un riesgo implicito.. Golubovic y a otra cosa, a priori yo lo veo..

[Biballo]

Aquí lo importante es saber como va al Pick & Roll, porque si es bueno en eso, y con Granger (increible lo que ha mejorado en esa faceta) y Mankovic, el y Fran y se pueden poner las botas, aunque a mi sigue pareciendo un fichaje sospechoso, que un tio que en España no ha hecho nada e incluso muchos echan pestes de él, de buenas a primeras haga un temporadón como el que ha hecho, es raro raro raro.

Con Stimac creo que estamos dando palos de ciego, no me creo la versión "oficial" de que el club y Plaza están molestos, eso es una tontería, ¿acaso no hicimos nosotros lo mismo el año pasado con Calloway?, más bien creo que a Plaza no acababa de convercerle el Serbio, en el chat del otro día en SUR creo que fue al único que le dio un palo, dijo que podía haber estado mejor, y por entonces no se había hablado todavía nada de la claúsula, que por cierto, a ver si se entera ya la gente, empezando por los de Encestando, esa "clausula" era para romper el año opcional, y era para los dos partes, vamos que si en Enero hubiera venido otro equipo a por Stimac podeis estar seguros de que la clausula era bastante más de 10.000 €, ahora nos jode porque el jugador se va prácticamente gratis, pero si nos hubiera salido un pufo (y había bastantes posibilidades) estaría todo el mundo rajando si la clausula hubiera sido más alta.

Sigo opinando que es una cláusula irrisoria y que el club debería aprender para futuros fichajes...

Pues yo estoy de acuerdo con Scepanovic31.. Lo raro es fichar a un tio como Stimac y hacerle más de 1 año de contrato.. lo que se le hizo es básicamente firmarle 1 año, e incluir una opción para un segundo año, pero como prioridad no atarse a más de 1 año, llamalo "falta de confianza en las posibilidades de Stimac" o como quieras llamarlo.. Es evidente que ha dado un nivel muy superior al esperado, entre otras cosas porque venía con un rol muy definido, pero haber previsto atar al jugador para un segundo año de forma más firme también habría supuesto un coste superior y un riesgo implicito.. Golubovic y a otra cosa, a priori yo lo veo..

[vatuer]

No lo veo para un equipo como el vuestro, la verdad. Al menos teniendo ya a Fran Vázquez. Creo que os hubiera venido mucho mejor un jugador con calidad ofensiva y capacidad para ser la referencia interior en ataque. Pero bueno, tal vez con el sistema de Plaza encaje bien, y sea capaz de motivarlo y ponerle las pilas, porque eso ya sería un paso adelante.

Yo si lo veo precisamente por lo que he comentado antes,porque Plaza a sus pivots no suele darles opciones en ataque,Stimac este año destacó en rebote y en lucha,y sus canastas venían por ese lado,de lo que rebañaba y los balones doblados.....algo parecido a Fran,solo que este tiene un tirito de 4 metros que le dá algunos puntos más.

Creo que con Golubovic busca lo mismo que ha aportado Stimac,ni más ni menos.

También te digo que pivots con calidad ofensiva para jugarse sus tiros......muy pocos

[Biballo]

Por cierto, ¿sabéis si ha habido acuerdo por el derecho de tanteo entre Unicaja y Cai, y en ese caso cuál ha sido la cantidad?

Aún no hay ni anuncio oficial, no es más que un rumor con cierta base..

SUPONGO que si CAI quiere sacar algo lo primero deberá igualar la oferta realizada por Unicaja, o al menos como minimo minimo manifestar que tiene intención de hacerlo..

¿Cual puede ser la oferta de Unicaja por Golubovic? ¿400.000? ¿450.000? ¿500.000? No lo sé, pregunto.. ¿Puede el CAI pagar eso en caso de que las cifras vayan por ahi? Si la respuesta es "no rotundo" entonces no tiene mucho sentido ni lanzar el farol, pero si la respuesta es "si o puede que si" entonces tocará negociar o dejarlo marchar al CAI y buscar otro pivot para el rol de suplente de Fran..


Saludos.

[solrak]

Este año nos vendria muy bien Copeland, como 4 tirador. Lastima que aunque su entrenador no le de bola, tenga un año mas de contrato con Indiana. Este tío hace mas cosas que solo enchufarla.
Lo de defender no es lo suyo, por eso Scola le ha comido el puesto en el equipo.

[ogmadan]

No lo veo para un equipo como el vuestro, la verdad. Al menos teniendo ya a Fran Vázquez. Creo que os hubiera venido mucho mejor un jugador con calidad ofensiva y capacidad para ser la referencia interior en ataque. Pero bueno, tal vez con el sistema de Plaza encaje bien, y sea capaz de motivarlo y ponerle las pilas, porque eso ya sería un paso adelante.

Yo si lo veo precisamente por lo que he comentado antes,porque Plaza a sus pivots no suele darles opciones en ataque,Stimac este año destacó en rebote y en lucha,y sus canastas venían por ese lado,de lo que rebañaba y los balones doblados.....algo parecido a Fran,solo que este tiene un tirito de 4 metros que le dá algunos puntos más.

Creo que con Golubovic busca lo mismo que ha aportado Stimac,ni más ni menos.

También te digo que pivots con calidad ofensiva para jugarse sus tiros......muy pocos

Por eso después comentaba que en el sistema de Plaza podría funcionar. Cuando hablaba de que no lo veía en un equipo como el vuestro, me refería más al tema de ser un equipo de Euroliga y tal, porque no creo que por calidad a Golubovic le llegue para estar un equipo Euroliga, a priori. Pero vamos, que si hay un sistema de juego donde podría rendir bien incluso a un alto nivel competitivo, ese es el vuestro.

[uniadri]

Si esto se hace oficial, creo que lo más importante que debemos pensar es que SOBRA UNA PLAZA EXTRA, lo que me lleva a pensar que Green coge más fuerza o que puede haber otro americano en la plaza de 4s o que Plaza directamente prefiere ni usarla...