Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( MATHIAS LESSORT FICHADO- PLANTILLA CERRADA )
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
Vager
Mensajes: 9858
Registrado: 23 Ago 2012, 13:04

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por Vager » 23 Oct 2017, 22:23

.:: CBM ::. escribió:Pues esta semana teníamos dos encuentros para saber un poco qué esperar o al menos qué nivel teníamos este año. El primero era un Madrid sin juego interior, al que deberíamos haber, sino ganado, haber necesitado un concurso heroico de los suyos. El segundo es el viernes y ya veremos.

Por ahora hemos patinado y de cara al siguiente cuesta ser optimista aunque los partidos hay que jugarlos. Siento deficiencias intrínsecas al equipo que tienen que ver con falta de dirección y falta de mentalidad ganadora y creo que Sallin tiene menos nivel quede Stefanson con demasiados minutos protagonista. No se trata de darle tiempo, sólo darle los minutos que un jugador de su nivel deben tener en el equipo.

Con respecto a rotaciones, ok a que Dragan descanse y juegue a tope los dos partidos de Euroliga. O que Musli juegue sólo Euroliga si así rinde más, el problema ahí no es esa decisión táctica sino lo mal que ha arrancado Shermadini, pero hay decisiones que afectan a los cambios anuales que hay que aguantar.

Pero incluso con Sherma, Sallin y Soulade no se puede aceptar ese juego tan LEB
Yo creo que hay que centrarse mas en ACB y menos en Euroliga, pero tiempo al tiempo, luego nos arrepentiremos...

Que los buenos descansen en Euroliga y jueguen ACB, debería ser nuestro objetivo, no al contrario.

t0nikachu
Mensajes: 10579
Registrado: 08 Abr 2004, 23:25
Ubicación: Benalmadena, Málaga

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por t0nikachu » 23 Oct 2017, 23:07

.:: CBM ::. escribió:Pues esta semana teníamos dos encuentros para saber un poco qué esperar o al menos qué nivel teníamos este año. El primero era un Madrid sin juego interior, al que deberíamos haber, sino ganado, haber necesitado un concurso heroico de los suyos. El segundo es el viernes y ya veremos.

Por ahora hemos patinado y de cara al siguiente cuesta ser optimista aunque los partidos hay que jugarlos. Siento deficiencias intrínsecas al equipo que tienen que ver con falta de dirección y falta de mentalidad ganadora y creo que Sallin tiene menos nivel quede Stefanson con demasiados minutos protagonista. No se trata de darle tiempo, sólo darle los minutos que un jugador de su nivel deben tener en el equipo.

Con respecto a rotaciones, ok a que Dragan descanse y juegue a tope los dos partidos de Euroliga. O que Musli juegue sólo Euroliga si así rinde más, el problema ahí no es esa decisión táctica sino lo mal que ha arrancado Shermadini, pero hay decisiones que afectan a los cambios anuales que hay que aguantar.

Pero incluso con Sherma, Sallin y Soulade no se puede aceptar ese juego tan LEB
Espero que saquemos el partido contra el Brose y el partido contra Estudiantes. No pido más. Sinceramente tenemos demasiadas lagunas para competir ahora contra el Valencia.

De todas formas, el Madrid pese a las bajas juega de memoria, y más los jugadores que estuvieron la mayor parte del tiempo sobre la cancha ayer. Pero aun así pienso que en cualquier caso y aun saliéndole al Madrid un gran partido, no es de recibo que nos fuéramos así del partido en apenas 3 minutos.

A ver si Jaroslav nos comenta algo sobre la defensa de ayer, pero yo en mi limitado conocimiento diré que no entiendo las ayudas largas en según que situaciones. Sí que me parece interesante, o más bien básico en el baloncesto moderno, el trap en el pick and roll con el pivot, pero más allá de eso, hay que plantear los partidos de forma que a jugadores como Carroll ayer no los abandone NUNCA el defensor. Que nos clavo 29 puntacos el menda ¿tanto trabajo planteaba variar un poco la defensa y poner un tío encima como hizo el Oly el otro día con McCallum?

MilanGurovic
Mensajes: 2846
Registrado: 26 Jun 2015, 22:13

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por MilanGurovic » 23 Oct 2017, 23:31

Shermadini no está mal, está igual que siempre, es un genio en ataque si el equipo juega de una determinada forma pero este tipo de jugadores con Plaza se deprime y no se sienten cómodos en pista, no saben que hacer porque no saben a que juega el equipo en ataque y no reciben para finalizar, Sherma es un gran finalizador y con Plaza va a finalizar mucho pero en el banquillo. Y no, no es peor que Musli aunque haga partidos muy malos. Si Plaza quiere que sea un titán en defensa, que defienda en la línea de triple y que en ataque se limita a coger rebotes ofensivos, se lo va a cargar como se lo está cargando ya. Y si, puede que haya partidos contra equipos más débiles en los que meta 20 puntos porque anota con mucha facilidad pero será un espejismo.

malagalabella
Mensajes: 10271
Registrado: 01 Sep 2013, 11:52

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por malagalabella » 24 Oct 2017, 00:21

mdk escribió:Nada cómo unas buenas derrotas para darle algo de vidilla al foro, jajajaja.
:mrgreen:
Imagen

moltuni
Mensajes: 10646
Registrado: 21 May 2011, 02:40

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por moltuni » 24 Oct 2017, 00:24

TASTET escribió:Este equipo tan malo no ganó a Fener? Y eso hace...2 semanas?
Los equipos prueban su nivel real fuera de casa. Y no lo digo yo, lo dice el coach P. Una de las pocas cosas con las que estoy de acuerdo con el.

moltuni
Mensajes: 10646
Registrado: 21 May 2011, 02:40

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por moltuni » 24 Oct 2017, 00:26

malagalabella escribió:
mdk escribió:Nada cómo unas buenas derrotas para darle algo de vidilla al foro, jajajaja.
:mrgreen:
Y para descansar de Bilballo. Eso tampoco falla jajajaja

Avatar de Usuario
mdk
Mensajes: 2867
Registrado: 05 Dic 2001, 15:55

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por mdk » 24 Oct 2017, 09:14

moltuni escribió:
malagalabella escribió:
mdk escribió:Nada cómo unas buenas derrotas para darle algo de vidilla al foro, jajajaja.
:mrgreen:
Y para descansar de Bilballo. Eso tampoco falla jajajaja
Digamos que las derrotas son de Milan Gurovic y las victorias de Bilballo :todos a botar:
Saludos a todos. Aupa Unicaja!!

BlueSkull
Mensajes: 1344
Registrado: 07 Jun 2013, 16:25

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por BlueSkull » 24 Oct 2017, 09:43

Seguimos jugando como el año pasado, pero este no tenemos artilleria fuera, asi que basta con que cierren la zona para matarnos.

Hay una gran diferencia entre tener juego fuera o dentro de la zona..., si lo tienes fuera (como el año pasado) las defensas se abren, y aun teniendo poca calidad dentro de la zona sigues siendo efectivo, coges rebotes, un pivot normalito parece Dios, etc, etc..., a mandarinazos ganas a cualquiera si entran, repito, como el año pasado.

Sin embaro si tu potencial esta dentro, pero no tienes NADA fuera (como este año), JAMAS, repito JAAAAAMAAAAAAAAAAAAAS vas a conseguir nada, por que fuera con una defensa flojita ya te tienen controlado, vas a fallar muchisimo (sobre todo si sigues pensando que tienes el equipo del año pasado, pero Smith ya no esta...), y para colmo, te cierran la zona, con lo que ya puedes decir adios a todo tu potencial de ataque, resultado, estas absolutamente vendido.

No es un problema de Plaza, es un problema de fichajes, la temporada se gana en pretemporada, es normal que entre sabiendo que vamos a perder, no es tonto, a poco que entiendas sabes perfectamente que estos partidos, a dia de hoy son imposibles de ganar, y cuando digo a dia de hoy me refiero esta temporada.

Decidme un equipo que aspire a todo que no tenga grandes tiradores, no encontrareis a NI UNO, por que todos (menos aqui) saben como funciona esto..., fuera necesitas autenticas ametralladoras, sino todo, absolutamente todo se complica de forma exponencial.

Llegados a este punto que se puede hacer?, pues basicamente NADA, todo depende de que en el perimetro empiecen a enchufarla, hasta que eso no pase, nuestros pivots tampoco podran jugar, y da exactamente igual el planteamiento que hagas, el sistema que tengas, los jugadores que pongas o las rotaciones que hagas..., si no entran desde fuera, la zona se cierra y has perdido, no hay mas.

Pero no solo tenemos ese problema, ya que puedes pensar, vale, pues que los exteriores se peguen cada entrenamiento 2 horas tirando triples hasta que les entren con los ojos vendados..., lamentablemente no es un tema de entrenamiento, la punteria es algo innato, Spanoulis se va al campo a criar cabras 4 años, y cuando vuelve te clava tiros de 12 metros, asi que solo hay una posible solucion, y es cortar a los jugadores que estan limitando el equipo, si es que eso se puede hacer, por que sinceramente no conozco las normas en europa.

En este punto se puede pensar que es un gasto enorme..., que no tiene sentido..., falso, tiene todo el sentido del mundo, por que de otra forma vamos a ver un carpena con 5000 personas como mucho, y para eso no falta NADA, las grandes taquillas que estamos viendo no es por el actual unicaja, es la inercia del equipo del año pasado y las ilusiones que despertaron..., ademas, Unicaja tiene un lastre enorme, Malaga ha sido grande, la gente entiende de baloncesto, no es un sitio donde pones 4 tontacos y la gente va a verlos..., aqui o das calidad o la gente no va, punto.

Habia que abrir la cartera para mantener el bloque del año pasado, era el momento de hacerlo, lo haces y tienes un gran equipo, o no lo haces y vuelves a la mediocridad..., no se abrio, pues ahora a volver a lo que nunca se ha dejado de ser, un equipo del monton que todavia se cree quien no es.

De todas formas, mejor no crucifiqueis a la cabeza visible, Plaza no tiene culpa, si no contienes el ataque contrario no puedes ni empezar a plantearte el ataque, los quintetos que puso eran un intento de contencion que no funciono (si llega a funcionar nadie lo habria valorado y se habria criticado el ataque...), no por ser entrenador, tener experiencia y estudiar cada movimiento te garantiza el exito, al final somos todos humanos..., y llegados a cierto punto lo que no quieres es condicionar el resto de temporada, hay que decir basta en algun punto, asumir que no se puede y guardar en la recamara lo que vas a necesitar la semana que viene.

Aun con todo esto, en algunos partidos los exteriores estaran mal defendidos o inspirados, y esos dias ganaremos por muchisimos puntos ya que entran fuera, sale defensa, y por tanto tambien funciona el equipo dentro..., asi que estos sintomas que estamos viviendo son TIPICOS, falta artilleria fuera, asi que ganas por mucho o pierdes por muchisimo, no hay terminos medios.
Última edición por BlueSkull el 24 Oct 2017, 09:50, editado 3 veces en total.

Jcres
Mensajes: 652
Registrado: 08 Nov 2016, 14:22

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por Jcres » 24 Oct 2017, 09:45

Vager escribió:
.:: CBM ::. escribió:Pues esta semana teníamos dos encuentros para saber un poco qué esperar o al menos qué nivel teníamos este año. El primero era un Madrid sin juego interior, al que deberíamos haber, sino ganado, haber necesitado un concurso heroico de los suyos. El segundo es el viernes y ya veremos.

Por ahora hemos patinado y de cara al siguiente cuesta ser optimista aunque los partidos hay que jugarlos. Siento deficiencias intrínsecas al equipo que tienen que ver con falta de dirección y falta de mentalidad ganadora y creo que Sallin tiene menos nivel quede Stefanson con demasiados minutos protagonista. No se trata de darle tiempo, sólo darle los minutos que un jugador de su nivel deben tener en el equipo.

Con respecto a rotaciones, ok a que Dragan descanse y juegue a tope los dos partidos de Euroliga. O que Musli juegue sólo Euroliga si así rinde más, el problema ahí no es esa decisión táctica sino lo mal que ha arrancado Shermadini, pero hay decisiones que afectan a los cambios anuales que hay que aguantar.

Pero incluso con Sherma, Sallin y Soulade no se puede aceptar ese juego tan LEB
Yo creo que hay que centrarse mas en ACB y menos en Euroliga, pero tiempo al tiempo, luego nos arrepentiremos...

Que los buenos descansen en Euroliga y jueguen ACB, debería ser nuestro objetivo, no al contrario.
Totalmente de acuerdo,lo prioritario es la ACB,lo demás es un regalo

vatuer
Mensajes: 10170
Registrado: 27 Ago 2010, 14:13

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por vatuer » 24 Oct 2017, 09:56

Sigo pensando que es muy pronto para sentenciar en positivo o negativo,individual o colectivamente,todavía hay jugadores que están buscando su espacio.
Imagen

IMMI
Mensajes: 9133
Registrado: 02 Sep 2014, 22:40

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por IMMI » 24 Oct 2017, 10:31

vatuer escribió:Sigo pensando que es muy pronto para sentenciar en positivo o negativo,individual o colectivamente,todavía hay jugadores que están buscando su espacio.
Incluye que ya nos avisaron de que este año vamos a vivir muchos altibajos, pero lo importante es venir y soltar todo lo malo y tan felices.

TaTaCHiN
Mensajes: 7696
Registrado: 15 Ago 2002, 17:56

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por TaTaCHiN » 24 Oct 2017, 10:51

Yo no estoy de acuerdo en que no tengamos tiradores. No tenemos a Smith, que en racha es una ametralladora, pero tenemos a bastante gente que tira bien aunque no hayan empezado con buenos números (Nedo, Wachi, Diez, Salin). A eso le sumas gente que tampoco es manca (Alberto, Suarez, Brooks, Milos, McCallum) y te queda una línea exterior apañada. De hecho, estamos tirando regular pero no tan mal como parece, el otro día pusieron el porcentaje acumulado que llevamos y andaba en el 32, que tampoco puede decirse que sea malo. No tenemos esa chispa de Smith, pero tenemos gente más completa. No para vivir del triple como hacíamos el año pasado, pero lo suficiente para que no sea un problema. Creo que era lo qur se buscaba, un mejor balance a la hora de generar peligro. Mejoraremos en eso.

Sólo recordar que en el Valencia que ganó la liga el año pasado, el único que podríamos llamar especialista es Rafa Martínez. El resto, jugadores que pueden anotar desde fuera pero ningún tirador compulsivo. 3 finales y un título por la puerta grande. Ni tan mal.

BlueSkull
Mensajes: 1344
Registrado: 07 Jun 2013, 16:25

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por BlueSkull » 24 Oct 2017, 10:54

vatuer escribió:Sigo pensando que es muy pronto para sentenciar en positivo o negativo,individual o colectivamente,todavía hay jugadores que están buscando su espacio.
Yo personalmente creo en la quimica del equipo..., un equipo que nada mas tirar la pelota al suelo funciona es que va a hacer grandes cosas..., un equipo que ya muestra sus carencias desde el principio puede llegar a jugar bien con muchisimo esfuerzo, pero sin duda no va a ser jamas en la vida como el que empieza jugando bien de forma natural.


Hay dos formas de verlo, yo preferiria asumir pronto los defectos de lo que veo que no funciona por que cuanto antes los afrontes, antes sales del agujero en el que te has metido y puedes conseguir resultados en vez de arrastrarte y vaciar el carpena ooootra vez, que es lo que va a pasar si o si jugando de esta forma.

Ademas, por aqui ya me conoceis, no soy un tio que se ponga de los nervios y que se ponga a rajar a la primera o segunda derrota, de hecho no llego ni a aficionado de Unicaja en el sentido de que a mi lo que me gusta no es que ganen, sino ver buen baloncesto (no creo en camisetas ni himnos o banderas, llamadme mal aficionado si quereis, tampoco me afecta XDDD, voy a lo que me gusta y ya esta), vamos, que lo que digo no es movido por ningun instinto basico como rabia o fanatismo enlatado..., simplemente no veo que encaje nada.

Yo analizo los equipos tambien tomando a un jugador constante, en Unicaja por ejemplo es Suarez, para mi es un tio brillante, pero sobre todo constante...

El año pasado se le criticaba, y no es que jugase peor, todo lo contrario, lo hacia todo bien, pero claro, cuando tienes un equipo en el que todos brillan, tienes una ametralladora como Smith que era peligro constante, y a Nedo al lado mas librado por la amenaza constante de Smith, pues ya tienes 2 grandes, la defensa sale, y empieza funcionar la zona..., resultado, joder, Suarez es que no esta haciendo nada..., cuando realmente SI lo hacia, SIEMPRE lo hace...

Este año no funciona nada, ahora a todos Suarez les parece que esta haciendo un temporadon..., que esta en super forma..., para nada, sigue siendo el mismo, la roca que siempre ha sido, pero claro, sobresale por el nivel medio, este año es mucho mas bajo, y los que el año pasado no se notaban, este año veis que salva el equipo.

Suarez siempre es un 8, si el equipo es un 10, suarez es un plasta, no se mueve, no tira bien, no vale, hay que largarlo..., hoy Suarez sigue siendo un 8, pero el equipo es un 5 o 6 como mucho..., Suarez ya es la hostia, lucha, se parte la cara, etc, etc..., vamos, lo que siempre ha hecho, pero no se notaba.

No me gusta criticar a Nedo, me parece un jugador absolutamente increible, pero NECESITA un compañero que sea una ametralladora para que no le defiendan a muerte y poder librarse un poco, sino lo tiene complicado, y es la situacion que estoy viendo..., por eso cuando se juega contra un grande no brilla tanto, por que defienden muy bien y si anulan a su compañero ya esta en problemas..., Nedo no puede jugar solo, ni debe de hecho.
Última edición por BlueSkull el 24 Oct 2017, 11:23, editado 1 vez en total.

moltuni
Mensajes: 10646
Registrado: 21 May 2011, 02:40

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por moltuni » 24 Oct 2017, 11:18

A ver es que hasta ahora, jugadores llamados a aportar bastante tiro exterior no han estado finos. Milosalvjevic viene de ser el tirador con mejor % de 3 toda la Eurocup, y Salin sin tener grandes % viene con el cartel de ser un buen (o por lo menos aceptable) tirador de rachas.

Mas que el tiro exterior, a mi lo que me preocupa un poco es el rol que Plaza le esta dando a Salin. Parece que le ve potencial de escolta suplente (que en teoria iba a ser Milos), con un rol parecido al de Stefansson, botando e incluso jugando picknrolls. De ahi su quinteto el otro dia juntandole con Diaz y Waczynski, donde Salin asumio este rol. A mi me parece una de estas ideas raras de Plaza que no entiende nadie, y solo espero que los resultados le abran los ojos. Porque con Salin tirando podemos llegar mas o menos hasta donde se puede esperar, pero con Salin creando no vamos a ninguna parte.

TaTaCHiN
Mensajes: 7696
Registrado: 15 Ago 2002, 17:56

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por TaTaCHiN » 24 Oct 2017, 11:22

¿Pero cuáles son esos defectos? ¿Cuál es esa forma de jugar? ¿En qué agujero nos hemos metido?

Ante Burgos, Fenerbahce, Betis, Olympiakos se mostró una cara. Ante Fuenlabrada y sobretodo Madrid se mostró otra. El de Murcia no pude verlo, así que no lo meto en un saco ni en otro. Pero si nos quedamos con los partidos ante rivales superiores, el balance es de 1-2, y sólo se da una mala imagen ante el Madrid (donde hicimos una primera parte decente, a pesar del mal inicio).

Esto es muy largo, y el equipo ha mostrando capacidad de competir y de agarrarse a los partidos aunque se pongan cuesta arriba. Estamos defendiendo a buen nivel, por momentos hemos visto al equipo funcionar atrás como si estuviéramos en Mayo. Y el ataque, por estas fechas, nunca ha estado fino con Plaza. El año pasado sin ir más lejos era muchísimo más desesperante. Hay jugadores que tienen que aparecer y que deben dar un giro al equipo en el plano ofensivo, principalmente Nedo, McCallum y Shermadini.

No creo que haya que plantear un guión distinto a estas alturas, se trata de tener paciencia y ver cómo evolucionamos en los dos lados de la pista, sabiendo que nuestras posibilidades de crecer como equipo pasan crecer desde la defensa.

vatuer
Mensajes: 10170
Registrado: 27 Ago 2010, 14:13

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por vatuer » 24 Oct 2017, 11:42

TaTaCHiN escribió:No creo que haya que plantear un guión distinto a estas alturas, se trata de tener paciencia y ver cómo evolucionamos en los dos lados de la pista, sabiendo que nuestras posibilidades de crecer como equipo pasan crecer desde la defensa.
Se está hablando de nuestros problemas ofensivos,pero justamente lo que falló frente al Madrid es donde mejor veníamos estando,defensa y rebote,señas de identidad de los equipos de Plaza,y cosas que en Madrid no se vieron,donde más que problema de talento fue debilidad mental,no se supo encarar ese partido,y lo que más preocupado me dejó,volvímos en el tercer cuarto a repetir los errores del primero cuando imagino que Plaza más recalcaría en el descanso.

McCallum,al que ví bien,tiene que asumir liderazgo,Nedovic,igual,debe aprender a manejar mejor algunas situaciones,confunde a veces asumir responsabilidad con jugarsela sin sentido.Pienso que Milos nos puede dar bastante equilibrio y cierta regularidad.
Imagen

BlueSkull
Mensajes: 1344
Registrado: 07 Jun 2013, 16:25

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por BlueSkull » 24 Oct 2017, 12:14

TaTaCHiN escribió:¿Pero cuáles son esos defectos? ¿Cuál es esa forma de jugar? ¿En qué agujero nos hemos metido?

Ante Burgos, Fenerbahce, Betis, Olympiakos se mostró una cara. Ante Fuenlabrada y sobretodo Madrid se mostró otra. El de Murcia no pude verlo, así que no lo meto en un saco ni en otro. Pero si nos quedamos con los partidos ante rivales superiores, el balance es de 1-2, y sólo se da una mala imagen ante el Madrid (donde hicimos una primera parte decente, a pesar del mal inicio).

Esto es muy largo, y el equipo ha mostrando capacidad de competir y de agarrarse a los partidos aunque se pongan cuesta arriba. Estamos defendiendo a buen nivel, por momentos hemos visto al equipo funcionar atrás como si estuviéramos en Mayo. Y el ataque, por estas fechas, nunca ha estado fino con Plaza. El año pasado sin ir más lejos era muchísimo más desesperante. Hay jugadores que tienen que aparecer y que deben dar un giro al equipo en el plano ofensivo, principalmente Nedo, McCallum y Shermadini.

No creo que haya que plantear un guión distinto a estas alturas, se trata de tener paciencia y ver cómo evolucionamos en los dos lados de la pista, sabiendo que nuestras posibilidades de crecer como equipo pasan crecer desde la defensa.
¿En serio no ves los defectos?, tenemos los que probablemente sean los mejores 5 que se pueden tener para nuestro presupuesto, incluso diria que muy por encima de lo que se podria llegar a tener, y no funcionan por que la defensa se cierra en la zona.

¿Cual es la forma de jugar?, pues como juegan todos los grandes, a partir de grandes tiradores para que la zona se libere.

¿En que agujero nos hemos metido?, en el de cambiar por completo la base del equpo del año pasado, no se puede empezar de cero cada año.

Sabeis que soy informatico, matematicas fisica y estadistica a saco, tenemos un problema gravisimo en el exterior, podeis verlo por vosotros mismos:

https://www.unicajabaloncesto.com/estadisticas

Salin, 39 tiros de 3, solo ha conseguido 10, un irrisorio 25.6%, ya no es el porcentaje, por que si tiras poco, pues mira, pero es que el 74.4% de sus tiros es casi seguro regalar el balon al contrario, eso es inadmisible, 29 fallos significa que directamente no puedes ni empezar a competir, estas muerto, es casi como perdidas de balon...

Dani Diez tiene casi un 43% de 3, y ha tirado solo 7 veces, solo ha fallado 3..., y la gente le critica, deberia tirar muchisimo mas..., pero parece que nadie le da la confianza para que lo haga, pero tiene que asumir su responsabilidad, los exitos de Unicaja pueden pasar por sus manos..., mientras que Salin es una sangria constante que nadie parece ver.

Dani sin ir mas lejos tiene mejor % que Nedo, mejor que McCallum, mejor que Salin, casi identico a Waczynski o ¡¡¡ Soluade !!!, que ha clavado 3 de 7.

Se critica a Okouo (EDIT: Perdon, queria decir Soluade y ya se lio el resto), en tiros de 2 tiene un 33.3%, y Salin un 37% (apenas hay diferencia), pero es que de 3 tiene un 42.9% de tiros de 3, y para mi defiende incluso mejor que Salin que por mucho que defienda no puede compensar en la vida.

Brooks tiene un 62.5% de 3, y apenas se ha usado, solo 8 tiros en todo lo que llevamos de los que ha clavado 6, solo ha regalado 2 al contrario..., eso hay que aprovecharlo brutalmente, es un tio que puede hacer pick / roll hacia hacia adentro, donde es brutal 61.1%, o hacia afuera de 3 que es incluso mas efectivo!!!! (62.5%), CUALQUIER EQUIPO mataria por tener a Brooks, y nosotros lo desperdiciamos tan alegremente.

Luego, mirad Suarez, 14 de 22 en tiros de 2, un 63%, y lo que es mejor, 14 de 18 en tiros de 1..., vamos, balon a Suarez es o 2 puntos o personal y canasta de 1..., es un pilar como siempre lo ha sido, su renovacion es con diferencia el mayor exito de Unicaja este año.

Milosavljevic, mejor ni hablar, 30% de 3..., Alberto Diaz tiene mejor %, de dos un 33.3, nuevamente Alberto Diaz mejor con un 42.9..., NO PUEDES tener un jugador asi en pista, por mucho que haya hecho antes, ahora es otra sangria, solo 5 de 15 tiros de 2 es de verguenza pura y dura para un especialista de tiro, y 3 de 10 en tiros de 3 es para hacerselo mirar...

Augustine es otro bestia, un 61.4% de 2..., por debajo de Suarez (para que empeceis a valorarlo), pero muy muy bien, practicamente al nivel de Brooks, pero Augustine no tiene tiro de 3, para que veais el valor que representa encontrar a alguien como Brooks..., deberia estar en pista muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas tiempo del que esta.

Pero lo mas sangrante es Musli..., casi el 77% en tiros de 2, 10 de 13..., sabeis la clase de brutalidad de porcentaje que es ese?, vamos, cualquier equipo mataria por tener un tio asi..., y si, se que es un puto desastre defendiendo, pero es que por mucho coladero que fuese, este tio SI COMPENSA..., balon que toca es canasta, tiene que estar en pista si o si, y me importa un carajo si no lo hace por que a Plaza le cae mal, o hizo alguna putada el año pasado, no puede justificarse que no este en pista, el interes del equipo va por encima del personal SIEMPRE.

Luego como equipo tienen una media del 36.1% de 3, cuando la media de los rivales es 36.0, osea, mala, muy muy mala para las pretensiones que se tienen de este equipo, asi no se puede ni empezar a plantearse nada..., pero es que de 2 todavia es peor, 52.1% frente al 56.2 de media..., y este punto si es digno de considerar..., por que viendo las estadisticas individuales tenemos grandisimos jugadores con porcentajes brutalmente buenos de 2, sin embargo no destacamos, eso significa lo que ya he dicho otras tantas veces..., que seguimos jugando como si fuese el equipo del año pasado..., a soltar mandarinazos de 3..., pero estamos desaprovechando POR COMPLETO nuestro potencial en tiros de 2.

Para ganar hay que o cambiar el equipo para que empiece a funcionar la clase de juego que estamos desarrollando, osea, echar a Salin y traernos a un triplista de verdad (adenas de poner en forma a Milo), o DEJAR DE JUGAR A LO QUE JUGABAMOS EL AÑO PASADO y empezar a jugar con lo que nos sale bien este.

La segunda solucion implica sufrimiento constante y trabajo duro, la primera solucion es cortar a Salin y mover el culo para traer a alguien que las enchufe..., esta segunda opcion ademas activaria a Nedo y Milo, ya que habria mas peligro exterior y les libraria bastante...

Lo bueno de la segunda opcion es que NO PIERDES la primera..., es mas, la potencias, si la defensa tiene que abrirse para cubrirlos, con nuestros 5 y 4 podemos hacer MUCHISIMA pupa..., por eso vuelvo a repetir, lo que yo haria, cortar a Salin CUANTO ANTES y buscar especialista, y sino, prohibirle tirar, pero asi, directamente, al menos no resta al resto del equipo.
Última edición por BlueSkull el 24 Oct 2017, 19:28, editado 5 veces en total.

Jcres
Mensajes: 652
Registrado: 08 Nov 2016, 14:22

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por Jcres » 24 Oct 2017, 12:34

BlueSkull escribió:
TaTaCHiN escribió:¿Pero cuáles son esos defectos? ¿Cuál es esa forma de jugar? ¿En qué agujero nos hemos metido?

Ante Burgos, Fenerbahce, Betis, Olympiakos se mostró una cara. Ante Fuenlabrada y sobretodo Madrid se mostró otra. El de Murcia no pude verlo, así que no lo meto en un saco ni en otro. Pero si nos quedamos con los partidos ante rivales superiores, el balance es de 1-2, y sólo se da una mala imagen ante el Madrid (donde hicimos una primera parte decente, a pesar del mal inicio).

Esto es muy largo, y el equipo ha mostrando capacidad de competir y de agarrarse a los partidos aunque se pongan cuesta arriba. Estamos defendiendo a buen nivel, por momentos hemos visto al equipo funcionar atrás como si estuviéramos en Mayo. Y el ataque, por estas fechas, nunca ha estado fino con Plaza. El año pasado sin ir más lejos era muchísimo más desesperante. Hay jugadores que tienen que aparecer y que deben dar un giro al equipo en el plano ofensivo, principalmente Nedo, McCallum y Shermadini.

No creo que haya que plantear un guión distinto a estas alturas, se trata de tener paciencia y ver cómo evolucionamos en los dos lados de la pista, sabiendo que nuestras posibilidades de crecer como equipo pasan crecer desde la defensa.
¿En serio no ves los defectos?, tenemos los que probablemente sean los mejores 5 que se pueden tener para nuestro presupuesto, incluso diria que muy por encima de lo que se podria llegar a tener, y no funcionan por que la defensa se cierra en la zona.

¿Cual es la forma de jugar?, pues como juegan todos los grandes, a partir de grandes tiradores para que la zona se libere.

¿En que agujero nos hemos metido?, en el de cambiar por completo la base del equpo del año pasado, no se puede empezar de cero cada año.

Sabeis que soy informatico, matematicas fisica y estadistica a saco, tenemos un problema gravisimo en el exterior, podeis verlo por vosotros mismos:

https://www.unicajabaloncesto.com/estadisticas

Salin, 39 tiros de 3, solo ha conseguido 10, un irrisorio 25.6%, ya no es el porcentaje, por que si tiras poco, pues mira, pero es que el 74.4% de sus tiros es casi seguro regalar el balon al contrario, eso es inadmisible, 29 fallos significa que directamente no puedes ni empezar a competir, estas muerto, es casi como perdidas de balon..., Dani Diez tiene casi un 43% de 3, y ha tirado solo 7 veces, solo ha fallado 3..., y la gente le critica, deberia tirar muchisimo mas..., pero parece que nadie le da la confianza para que lo haga, pero tiene que asumir su responsabilidad, los exitos de Unicaja pueden pasar por sus manos..., mientras que Salin es una sangria constante que nadie parece ver.

Se critica a Okouo, pues en tiros de 2 tiene un 60%, y Salin un triste 37%, Salin en tiros de 2 tampoco nos vale, pero al menos no ha tirado tanto, asi que no se nota demasiado, Okouo tiene que jugar mucho mas, ademas que defiende muy bien, incluso mejor que Salin para mi gusto (que por muy bien que lo haga no compensa en la vida).

Brooks tiene un 62.5% de 3, y apenas se ha usado, solo 8 tiros en todo lo que llevamos de los que ha clavado 6, solo ha regalado 2 al contrario..., eso hay que aprovecharlo brutalmente, es un tio que puede hacer pick / roll hacia hacia adentro, donde es brutal 61.1%, o hacia afuera de 3 que es incluso mas efectivo!!!!, CUALQUIER EQUIPO mataria por tener a Brooks, y nosotros lo desperdiciamos tan alegremente.

Luego, mirad Suarez, 14 de 22 en tiros de 2, un 63%, y lo que es mejor, 14 de 18 en tiros de 1..., vamos, balon a Suarez es o 2 puntos o personal y canasta de 1..., es un pilar como siempre lo ha sido, su renovacion es con diferencia el mayor exito de Unicaja este año.

Milosavljevic, mejor ni hablar, 30% de 3..., Alberto Diaz tiene mejor %, de dos un 33.3, nuevamente Alberto Diaz mejor con un 42.9..., NO PUEDES tener un jugador asi en pista, por mucho que haya hecho antes, ahora es otra sangria, solo 5 de 15 tiros de 2 es de verguenza pura y dura para un especialista de tiro, y 3 de 10 en tiros de 3 es para hacerselo mirar...

Augustine es otro bestia, un 61.4% de 2..., por debajo de Suarez (para que empeceis a valorarlo), pero muy muy bien, practicamente al nivel de Brooks, pero Augustine no tiene tiro de 3, para que veais el valor que representa encontrar a alguien como Brooks..., deberia estar en pista muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas tiempo del que esta.

Pero lo mas sangrante es Musli..., casi el 77% en tiros de 2, 10 de 13..., sabeis la clase de brutalidad de porcentaje que es ese?, vamos, cualquier equipo mataria por tener un tio asi..., y si, se que es un puto desastre defendiendo, pero es que por mucho coladero que fuese, este tio SI COMPENSA..., balon que toca es canasta, tiene que estar en pista si o si, y me importa un carajo si no lo hace por que a Plaza le cae mal, o hizo alguna putada el año pasado, no puede justificarse que no este en pista, el interes del equipo va por encima del personal SIEMPRE.

Luego como equipo tienen una media del 36.1% de 3, cuando la media de los rivales es 36.0, osea, mala, muy muy mala para las pretensiones que se tienen de este equipo, asi no se puede ni empezar a plantearse nada..., pero es que de 2 todavia es peor, 52.1% frente al 56.2 de media..., y este punto si es digno de considerar..., por que viendo las estadisticas individuales tenemos grandisimos jugadores con porcentajes brutalmente buenos de 2, sin embargo no destacamos, eso significa lo que ya he dicho otras tantas veces..., que seguimos jugando como si fuese el equipo del año pasado..., a soltar mandarinazos de 3..., pero estamos desaprovechando POR COMPLETO nuestro potencial en tiros de 2.

Para ganar hay que o cambiar el equipo para que empiece a funcionar la clase de juego que estamos desarrollando, osea, echar a Salin y traernos a un triplista de verdad (adenas de poner en forma a Milo), o DEJAR DE JUGAR A LO QUE JUGABAMOS EL AÑO PASADO y empezar a jugar con lo que nos sale bien este.

La segunda solucion implica sufrimiento constante y trabajo duro, la primera solucion es cortar a Salin y mover el culo para traer a alguien que las enchufe..., esta segunda opcion ademas activaria a Nedo y Milo, ya que habria mas peligro exterior y les libraria bastante...

Lo bueno de la segunda opcion es que NO PIERDES la primera..., es mas, la potencias, si la defensa tiene que abrirse para cubrirlos, con nuestros 5 y 4 podemos hacer MUCHISIMA pupa..., por eso vuelvo a repetir, lo que yo haria, cortar a Salin CUANTO ANTES y buscar especialista, y sino, prohibirle tirar, pero asi, directamente.
El mejor análisis del equipo en tiempo,ahora hace falta que el escritor lo lea y lo aplique,que lo dudo muy mucho,porque a cabezón haber quien le gana

Avatar de Usuario
Mr. Brown
Mensajes: 575
Registrado: 05 May 2016, 15:34

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por Mr. Brown » 24 Oct 2017, 12:43

BlueSkull escribió:Salin, 39 tiros de 3, solo ha conseguido 10, un irrisorio 25.6%, ya no es el porcentaje, por que si tiras poco, pues mira, pero es que el 74.4% de sus tiros es casi seguro regalar el balon al contrario, eso es inadmisible, 29 fallos significa que directamente no puedes ni empezar a competir, estas muerto, es casi como perdidas de balon...

Dani Diez tiene casi un 43% de 3, y ha tirado solo 7 veces, solo ha fallado 3..., y la gente le critica, deberia tirar muchisimo mas..., pero parece que nadie le da la confianza para que lo haga, pero tiene que asumir su responsabilidad, los exitos de Unicaja pueden pasar por sus manos..., mientras que Salin es una sangria constante que nadie parece ver.
Es que estos, Dani y Okuo, tiran cuando estan solos (a parte de que han jugado bastante menos) y Salin se tira los tiros (cantidad y forzados) de Smith del año pasado, finales de posesión y demás.
No te quito razón, solo puntualizar.

MilanGurovic
Mensajes: 2846
Registrado: 26 Jun 2015, 22:13

Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( PRÓXIMO PARTIDO UNICAJA -BAMBERG MIÉRCOLES 21:00 )

por MilanGurovic » 24 Oct 2017, 14:29

Mr. Brown escribió:
BlueSkull escribió:Salin, 39 tiros de 3, solo ha conseguido 10, un irrisorio 25.6%, ya no es el porcentaje, por que si tiras poco, pues mira, pero es que el 74.4% de sus tiros es casi seguro regalar el balon al contrario, eso es inadmisible, 29 fallos significa que directamente no puedes ni empezar a competir, estas muerto, es casi como perdidas de balon...

Dani Diez tiene casi un 43% de 3, y ha tirado solo 7 veces, solo ha fallado 3..., y la gente le critica, deberia tirar muchisimo mas..., pero parece que nadie le da la confianza para que lo haga, pero tiene que asumir su responsabilidad, los exitos de Unicaja pueden pasar por sus manos..., mientras que Salin es una sangria constante que nadie parece ver.
Es que estos, Dani y Okuo, tiran cuando estan solos (a parte de que han jugado bastante menos) y Salin se tira los tiros (cantidad y forzados) de Smith del año pasado, finales de posesión y demás.
No te quito razón, solo puntualizar.
El baloncesto está cambiando, el triple es cada vez más importante, el año pasado ganamos la eurocup básicamente porque teníamos jugadores con puntería. Y es que tener jugadores como Smith o Fogg que sabes que hay un alto % de posibilidad de que metan sus tiros sean como sean es una amenaza constante para los rivales. Este año no tenemos tiradores de ese tipo por eso Nedo, Mac, Milos, Brooks, Alberto tienen que tirar mucho más de tres porque prefiero que fallen ellos pero que cojan confianza a que Salin se tire piedras, que es lo que está haciendo. Y sí, puede que un día meta 5 triples pero no me sirve, es muy malo, jugador de nivel muy bajo.

Smith cuando se fue dijo que le ibamos a echar de menos y no le faltaba razón. Estaba bien en Málaga, se sentía contento y con confianza y va y lo cortan. Espero que el tiempo me quite la razón pero no entiendo lo de Salin y además lo tenemos otro año más, ¿no?

Brooks tiene que ser mucho más diferencial y pasar de Plaza, tirar mucho más y encarar el aro cada vez que coja la bola en vez de pasar el balón y no mirar a canasta cada vez que la coge.

Este equipo le vendría como anillo al dedo a Jota Cuspinera y a Peñarroya. Los pivots se pondrían las botas.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 25 Abr 2024, 11:53