Re: CB UNICAJA MALAGA : TEMPORADA 2017-18 ( MATHIAS LESSORT FICHADO- PLANTILLA CERRADA ) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Jcres]

Lo de Mccallum es ya insostenible, hoy en 20 minutos 1 de 7 en tiros incluyendo los libres y 0 asistencias, cualquier cosa llamada "base" lo mejora, todavía estamos a tiempo, puede ser la diferencia de una temporada ni fu ni fa, a tener opciones de jugar una final ACB.

Eso de los jugones metidos a base ya os viene de cuando os colamos a Nedovic como base. Y mira que han pasado supuestos bases por Málaga...

Mayormente,o mismamente quien se la colo a alguien me parece que fuimos nosotros,piensalo serenamente

[IMMI]

Probablemente ayer jugó Unicaja uno de los mejores cuartos en lo que va de año, el segundo, obviamente. Es verdad que estos dos equipos tienden a las desconexiones con frecuencia y eso, en parte, explica parciales tan brutales, pero me gustó bastante cómo se corrigió la salida del equipo. Inicialmente Heurtel y Tomic iban en butaca, ejecutando en el dos por dos como si fuera un entrenamiento. Se dudaba en salir sobre el francés y, cuando se hacía, la segunda ayuda tampoco aparecía con lo que Tomic anotaba cómodamente. No es fácil pararlo, ojo, al final tienes que hacer concesiones defensivas porque a todo no se puede llegar y, como he dicho muchas veces, no hay sistema defensivo perfecto; por mucho que intentes tapar vías de agua, siempre hay que apostar por tapar la cabeza o los pies, porque la manta no llega a todos lados.

Precisamente la entrada de Alberto, Suárez y Milosavljevic cambiaron la cara defensiva del equipo tras el tiempo de Plaza y mejoraron en atención a líneas de pase, en actividad y en sobrecargar lados para llevar el ataque del FCB a situaciones de bloqueo. Ellos no conseguían invertir balón y Unicaja empezó a funcionar atrás. Ofensivamente el equipo se pasó muy bien el balón en ese segundo cuarto y creo muchas situaciones de canasta fácil. Para no insistir con Suárez -que distribuía desde arriba como quería- quiero destacar a Milosavljevic y a Jean-Charles, el primero sobre todo en juego sin balón y en conceptos defensivos. Con Alberto y él las fintas defensivas cobran otra dimensión. Por cierto, un asunto que indica que la primavera se acerca, es que Plaza mantuvo a su quinteto bastante tiempo de forma fija. Se le suele criticar con frecuencia sus extrañas rotaciones, pero ayer entendió que lo que estaba pasando en la pista era lo correcto y supo contenerse.

Era esperable que el FCB reaccionara y se metiera en el partido, aunque quizás no tan pronto. En el tercero sí encontraron esas inversiones para sus tiradores y también bloquearon bastante el ataque de Unicaja. No es el FCB de Pesic un equipo, de momento, con una calidad sólida de sistema defensivo, pero sí han aprendido a mantener actividad, a defender con más piernas y manos -aunque les cuesten faltas- y van sacando rédito de ese estilo. Además tienen suficientes puntos en las manos como para no depender mucho de situaciones de trabajo colectivo como el rebote ofensivo. Ayer solo cogieron dos y creo recordar que en los tres primeros cuartos no llevaban ninguno. No es un dato de equipo trabajador, pero se entiende cuando ves la construcción de su plantilla. Por otro lado, como el ataque de Unicaja no es muy estable que digamos, la cosa se vio abocada a un final igualado. Hubo intercambio de golpes en los últimos minutos pero consiguieron sacarlo, a diferencia de otros días. Algún chispazo de Nedovic, la inteligencia de Suárez -que por cierto hizo un bloqueo ciego fantástico en el triple de Waczynski- el palmeo de Augustine o la ratonería de Alberto para colocarse y vender bien la falta de Claver decidieron el partido. Aparte de forzar la falta, hay que ser muy listo para, tras cambiar con Augustine y quedarse con Tomic, anticiparse al ataque y que llegues a tiempo para crear la trampa a Claver, aunque ayudó que Heurtel se quedara sin bote ante el americano, que contuvo muy bien también. Por eso Alberto juega en este equipo, entre otras cosas.

En definitiva, Unicaja ganó con su estilo, trabajando colectivamente muy bien. Solo permitió dos puntos de segunda oportunidad, ninguno al contraataque, dominó el rebote claramente y apenas perdió 8 balones. Hacer 14 tiros más de campo y meter el 50% de tus triples debería ser suficiente para ganar holgadamente, pero nada es fácil en esta liga, insisto, si tu ataque es algo inestable y enfrente tienes un equipo que puede encontrar puntos de muchas maneras. En cualquier caso, victoria muy de estilo Plaza.

Brutal tu resumen, jodio animate más a escribir jajajaja

[IMMI]

Mac necesita confianza y que los tiros le entren.
Ayer Livio-Salin y MIlos ayudaron mucho, importante el trabajo de estos, cuanta más gente se sume mas variables podemos tener.

[coughran]

Lo de Mccallum es ya insostenible, hoy en 20 minutos 1 de 7 en tiros incluyendo los libres y 0 asistencias, cualquier cosa llamada "base" lo mejora, todavía estamos a tiempo, puede ser la diferencia de una temporada ni fu ni fa, a tener opciones de jugar una final ACB.

Eso de los jugones metidos a base ya os viene de cuando os colamos a Nedovic como base. Y mira que han pasado supuestos bases por Málaga...

Cuando nos colasteis a Nedovic. Madre mía que todavía parece que salisteis ganando vosotros
La risión.

Pues a ver si tienen un par de Nedovics más por ahí escondidos para colarsela otra vez a Unicaja....

[GaRBaBrOwN]

Grandísima victoria la de ayer contra el Barcelona, dominamos el partido entero a pesar del bache del tercer cuarto donde salimos confiados tras el descanso. No podemos perder 17 puntos de ventaja de esta forma tan rápida, nos lleva pasando ya varios partidos en la temporada, aunque nos mantuvimos bien y aguantamos el tipo.

McCallum debe ser cortado a la voz de ya, este hombre no sirve para jugar a baloncesto de cierto nivel; gracias a dios, Alberto ha dado un paso adelante.
Milo sigue sin aportar nada, no me gusta en absoluto, no entiendo porque Wazcynski no tiene muchísima mas importancia.

Ayer vibramos todos en el Carpena y nos metemos en la pomada por luchar por la cuarta plaza incluso la tercera, aunque lo seguimos teniendo difícil ya que la única opción que veo factible es ganar en Valencia la semana que viene y después que el Barcelona le gane a los valencianos y nosotros no podemos fallar ni un solo encuentro. Ojalá no tengamos que acordarnos del Betis y del Fuenlabrada.

Lo de Milos será manía tuya personal, sin ánimo de ofender, pero para mi ayer hizo un partido más que correcto. Le faltó que le entraran los tiros desde fuera.

[t0nikachu]

Que levante la mano quien cambiaria a Ray por Laprovittola a pelo hoy mismo...

Ya en serio, cuando acabe la temporada regular y el Joventut ya no siga en la competición ¿podríamos fichar a Laprovittola para los play offs? ¿O o impiden las normas?

[malagalabella]

Probablemente ayer jugó Unicaja uno de los mejores cuartos en lo que va de año, el segundo, obviamente. Es verdad que estos dos equipos tienden a las desconexiones con frecuencia y eso, en parte, explica parciales tan brutales, pero me gustó bastante cómo se corrigió la salida del equipo. Inicialmente Heurtel y Tomic iban en butaca, ejecutando en el dos por dos como si fuera un entrenamiento. Se dudaba en salir sobre el francés y, cuando se hacía, la segunda ayuda tampoco aparecía con lo que Tomic anotaba cómodamente. No es fácil pararlo, ojo, al final tienes que hacer concesiones defensivas porque a todo no se puede llegar y, como he dicho muchas veces, no hay sistema defensivo perfecto; por mucho que intentes tapar vías de agua, siempre hay que apostar por tapar la cabeza o los pies, porque la manta no llega a todos lados.

Precisamente la entrada de Alberto, Suárez y Milosavljevic cambiaron la cara defensiva del equipo tras el tiempo de Plaza y mejoraron en atención a líneas de pase, en actividad y en sobrecargar lados para llevar el ataque del FCB a situaciones de bloqueo. Ellos no conseguían invertir balón y Unicaja empezó a funcionar atrás. Ofensivamente el equipo se pasó muy bien el balón en ese segundo cuarto y creo muchas situaciones de canasta fácil. Para no insistir con Suárez -que distribuía desde arriba como quería- quiero destacar a Milosavljevic y a Jean-Charles, el primero sobre todo en juego sin balón y en conceptos defensivos. Con Alberto y él las fintas defensivas cobran otra dimensión. Por cierto, un asunto que indica que la primavera se acerca, es que Plaza mantuvo a su quinteto bastante tiempo de forma fija. Se le suele criticar con frecuencia sus extrañas rotaciones, pero ayer entendió que lo que estaba pasando en la pista era lo correcto y supo contenerse.

Era esperable que el FCB reaccionara y se metiera en el partido, aunque quizás no tan pronto. En el tercero sí encontraron esas inversiones para sus tiradores y también bloquearon bastante el ataque de Unicaja. No es el FCB de Pesic un equipo, de momento, con una calidad sólida de sistema defensivo, pero sí han aprendido a mantener actividad, a defender con más piernas y manos -aunque les cuesten faltas- y van sacando rédito de ese estilo. Además tienen suficientes puntos en las manos como para no depender mucho de situaciones de trabajo colectivo como el rebote ofensivo. Ayer solo cogieron dos y creo recordar que en los tres primeros cuartos no llevaban ninguno. No es un dato de equipo trabajador, pero se entiende cuando ves la construcción de su plantilla. Por otro lado, como el ataque de Unicaja no es muy estable que digamos, la cosa se vio abocada a un final igualado. Hubo intercambio de golpes en los últimos minutos pero consiguieron sacarlo, a diferencia de otros días. Algún chispazo de Nedovic, la inteligencia de Suárez -que por cierto hizo un bloqueo ciego fantástico en el triple de Waczynski- el palmeo de Augustine o la ratonería de Alberto para colocarse y vender bien la falta de Claver decidieron el partido. Aparte de forzar la falta, hay que ser muy listo para, tras cambiar con Augustine y quedarse con Tomic, anticiparse al ataque y que llegues a tiempo para crear la trampa a Claver, aunque ayudó que Heurtel se quedara sin bote ante el americano, que contuvo muy bien también. Por eso Alberto juega en este equipo, entre otras cosas.

En definitiva, Unicaja ganó con su estilo, trabajando colectivamente muy bien. Solo permitió dos puntos de segunda oportunidad, ninguno al contraataque, dominó el rebote claramente y apenas perdió 8 balones. Hacer 14 tiros más de campo y meter el 50% de tus triples debería ser suficiente para ganar holgadamente, pero nada es fácil en esta liga, insisto, si tu ataque es algo inestable y enfrente tienes un equipo que puede encontrar puntos de muchas maneras. En cualquier caso, victoria muy de estilo Plaza.

genial como siempre en tus análisis, gracias

[LLORDAN]

Probablemente ayer jugó Unicaja uno de los mejores cuartos en lo que va de año, el segundo, obviamente. Es verdad que estos dos equipos tienden a las desconexiones con frecuencia y eso, en parte, explica parciales tan brutales, pero me gustó bastante cómo se corrigió la salida del equipo. Inicialmente Heurtel y Tomic iban en butaca, ejecutando en el dos por dos como si fuera un entrenamiento. Se dudaba en salir sobre el francés y, cuando se hacía, la segunda ayuda tampoco aparecía con lo que Tomic anotaba cómodamente. No es fácil pararlo, ojo, al final tienes que hacer concesiones defensivas porque a todo no se puede llegar y, como he dicho muchas veces, no hay sistema defensivo perfecto; por mucho que intentes tapar vías de agua, siempre hay que apostar por tapar la cabeza o los pies, porque la manta no llega a todos lados.

Precisamente la entrada de Alberto, Suárez y Milosavljevic cambiaron la cara defensiva del equipo tras el tiempo de Plaza y mejoraron en atención a líneas de pase, en actividad y en sobrecargar lados para llevar el ataque del FCB a situaciones de bloqueo. Ellos no conseguían invertir balón y Unicaja empezó a funcionar atrás. Ofensivamente el equipo se pasó muy bien el balón en ese segundo cuarto y creo muchas situaciones de canasta fácil. Para no insistir con Suárez -que distribuía desde arriba como quería- quiero destacar a Milosavljevic y a Jean-Charles, el primero sobre todo en juego sin balón y en conceptos defensivos. Con Alberto y él las fintas defensivas cobran otra dimensión. Por cierto, un asunto que indica que la primavera se acerca, es que Plaza mantuvo a su quinteto bastante tiempo de forma fija. Se le suele criticar con frecuencia sus extrañas rotaciones, pero ayer entendió que lo que estaba pasando en la pista era lo correcto y supo contenerse.

Era esperable que el FCB reaccionara y se metiera en el partido, aunque quizás no tan pronto. En el tercero sí encontraron esas inversiones para sus tiradores y también bloquearon bastante el ataque de Unicaja. No es el FCB de Pesic un equipo, de momento, con una calidad sólida de sistema defensivo, pero sí han aprendido a mantener actividad, a defender con más piernas y manos -aunque les cuesten faltas- y van sacando rédito de ese estilo. Además tienen suficientes puntos en las manos como para no depender mucho de situaciones de trabajo colectivo como el rebote ofensivo. Ayer solo cogieron dos y creo recordar que en los tres primeros cuartos no llevaban ninguno. No es un dato de equipo trabajador, pero se entiende cuando ves la construcción de su plantilla. Por otro lado, como el ataque de Unicaja no es muy estable que digamos, la cosa se vio abocada a un final igualado. Hubo intercambio de golpes en los últimos minutos pero consiguieron sacarlo, a diferencia de otros días. Algún chispazo de Nedovic, la inteligencia de Suárez -que por cierto hizo un bloqueo ciego fantástico en el triple de Waczynski- el palmeo de Augustine o la ratonería de Alberto para colocarse y vender bien la falta de Claver decidieron el partido. Aparte de forzar la falta, hay que ser muy listo para, tras cambiar con Augustine y quedarse con Tomic, anticiparse al ataque y que llegues a tiempo para crear la trampa a Claver, aunque ayudó que Heurtel se quedara sin bote ante el americano, que contuvo muy bien también. Por eso Alberto juega en este equipo, entre otras cosas.

En definitiva, Unicaja ganó con su estilo, trabajando colectivamente muy bien. Solo permitió dos puntos de segunda oportunidad, ninguno al contraataque, dominó el rebote claramente y apenas perdió 8 balones. Hacer 14 tiros más de campo y meter el 50% de tus triples debería ser suficiente para ganar holgadamente, pero nada es fácil en esta liga, insisto, si tu ataque es algo inestable y enfrente tienes un equipo que puede encontrar puntos de muchas maneras. En cualquier caso, victoria muy de estilo Plaza.

Muy buen análisis solo añadir un par de cosas:

Salin, es otro que se suma al trío Alberto, Suarez y Milosavlevic (me alegro que haya quien aprecie su trabajo, la peña nada mas ve si falla un triple o mete x puntos), la aportación defensiva de estos 4 e incluso de Augustine y Livio es tremenda, a nivel individual como en conceptos colectivos, llegan a todas las ayudas perfectamente, provocan perdidas, alguna falta en ataque, malos tiros, etc... Salin en concreto anotó bastante y en momentos que el equipo lo necesitaba, es otro de los jugadores que en el foro todo el mundo ha rajado de el y se está destapando como un muy buen fichaje... LA gente del partido de ayer se acordará de Nedovic, de algun triplazo o algun rectificado de los suyos, pero la cuestión es que Salin (y Carlos Suarez) hicieron un +19 en el +/- y Nedovic un -17.

Dices que ha sido uno de los mejores cuartos de Unicaja, no lo veo así, he visto cuartos muchos mejores, al cuarto que se hizo ayer le debemos dar las gracias también a Navarro.

[LLORDAN]

Grandísima victoria la de ayer contra el Barcelona, dominamos el partido entero a pesar del bache del tercer cuarto donde salimos confiados tras el descanso. No podemos perder 17 puntos de ventaja de esta forma tan rápida, nos lleva pasando ya varios partidos en la temporada, aunque nos mantuvimos bien y aguantamos el tipo.

McCallum debe ser cortado a la voz de ya, este hombre no sirve para jugar a baloncesto de cierto nivel; gracias a dios, Alberto ha dado un paso adelante.
Milo sigue sin aportar nada, no me gusta en absoluto, no entiendo porque Wazcynski no tiene muchísima mas importancia.

Ayer vibramos todos en el Carpena y nos metemos en la pomada por luchar por la cuarta plaza incluso la tercera, aunque lo seguimos teniendo difícil ya que la única opción que veo factible es ganar en Valencia la semana que viene y después que el Barcelona le gane a los valencianos y nosotros no podemos fallar ni un solo encuentro. Ojalá no tengamos que acordarnos del Betis y del Fuenlabrada.

Lo de Milos será manía tuya personal, sin ánimo de ofender, pero para mi ayer hizo un partido más que correcto. Le faltó que le entraran los tiros desde fuera.

Totalmente de acuerdo. Para mi fue uno de los mejores ayer, aunque no anotase mucho.


Es increible la dinámica del foro:
- Momentos en los que el equipo va perdiendo o le encajan un parcial -> 500 mensajes en el foro puteando al equipo, que si plaza, que si juego lamentable blablabla.
- El equipo va ganando, incluso con rivales de la categoría del Barca, CSKA, Fener, etc... -> foro mudo
- Se ganan partidos -> 5 o 6 mensajes, de los cuales la mitad son para seguir puteando, McCallum, Milosajevic, o a Plaza por no haber hecho tal cambio o el otro.
- Se pierde un partido de 2 puntos, incluido equipos top de euroliga -> 50000 mensajes pidiendo la dimisión de Plaza. Que si es una ruina de temporada, que no saben a que están esperando para cortar a 8 jugadores y al entrenador etc etc...

Disfrutad un poquito hombre, relajaos, el equipo lo lleva haciendo bien todo el año, compitiendo a alto nivel, peleando el 100% de los partidos, ganando, hemos quedado 9º en euroliga, y ahora mismo en acb (aun contando con 3 o 4 victoria que se nos ha ido por los pelos) estamos donde debemos estar mas o menos... 5º tratando de luchar por alcanzar la 4ª posicion.... No todos los jugadores van a jugar de 10 en cada partido, no todos los jugadores hacen temporadas fenomenales, si anotasen todos lo que les exigis y creeis que tienen que anotar resultaria que estariamos metiendo del orden de 160 puntos por partido... Ya veremos que pasa con McCallum a final de temporada, el chabal hace lo que puede, es irregular, ha tenido partidos malos y partidos buenos, hay que tener paciencia, no lo hace taaaaaaan taaaan mal como decís, sois un poco exagerados.... Idem Milosajevic, que ademas no solo no lo hizo mal sino que en mi opinión fue uno de los responsables del triunfo ayer...


Muy buen Livio, veo que muchos nos vamos a equivocar con el (me incluyo), ayer cumplio defendiendo a uno de los mejores 5 de europa, y además aportó en ataque.... aunque alguno preferirá a Viny Okuo


Saludos

[andraax]

En relacion a la falta sacada por Alberto Diaz. No es la primera que consigue en circunstancias similares. Recordad la que le hizo a Spanoulis en el partido de Euroliga ultimo que jugo el Olimpiakos faltando un minutos del ultimo cuarto. Su posicionamiento defensivo es muy bueno.

salu2

[perso2505]

Zaragoza ficha a Dilan Ennis
No podríamos nosotros sacar a Rochestie?
Es que hasta Demancus me parece mejor jugador que Mccallum.

[malagalabella]

Mc Callum nos ha engañado como chinos, en pretemporada incluso tuvo un buen porcentaje de tiros de 3...

[malagalabella]

Queja formal del Barcelona por el arbitraje. En fin...

http://www.laopiniondemalaga.es/unicaja ... 00419.html

[Pacotrof]

Mc Callum nos ha engañado como chinos, en pretemporada incluso tuvo un buen porcentaje de tiros de 3...

En pretemporada la mitad de las plantillas están ocupadas por chavales imberbes. En pretemporada la gente defiende lo justito. En pretemporada el nivel físico exigido para jugar un partido ni la intensidad del mismo se le parecen lo más mínimo a un partido oficial.

MacPollo no es malo. Pero lo que vimos en pretemporada fue a un tio con partidos como el brilla, a campo abierto, donde no se defiende y donde tiene espacios de sobra para hacer las diabluras que ahi si, es un genio. El tema del tiro es cuestión de confianza. No es mal tirador, es mal metedor.

Yo he visto en pretemporada a Adam Wojcik hacer diabluras en el poste bajo. En pretemporada se ven cosas extrañas...

[Pacotrof]

El Barsa se ha quejao formalmente a la ACB con un video que da ascopena.

Yo cuando salí del partido firmaba un playoffs en cuartos a tumba abierta contra ellos. Después de esto, pobre a quién le toque...

[andraax]

El Barsa se ha quejao formalmente a la ACB con un video que da ascopena.

Yo cuando salí del partido firmaba un playoffs en cuartos a tumba abierta contra ellos. Después de esto, pobre a quién le toque...

Es que están “enfadats y molt enfadats”

salu2

[garba4ever]

Sí, pero son un equipo con poder. Como nos toquen en PO el arbitraje va a ser escandaloso (a su favor, claro). Será que no nos han robado veces. Siempre les funciona.

[Green Hell]

Como escuecen las 4 derrotas con Unicaja seguidas en una misma temporada......

[AlexV6]

Como escuecen las 4 derrotas con Unicaja seguidas en una misma temporada......

Yo creo que a ellos eso les da igual. Sienten que los árbitros les han perdido "respeto" y quieren recuperarlo de cara a los playoff. En la jornada 2 no ponen la queja.

Entiéndase "respeto" como que las decisiones complicadas y decisivas caigan siempre de su lado.

[BlueSkull]

Es increible la dinámica del foro:
- Momentos en los que el equipo va perdiendo o le encajan un parcial -> 500 mensajes en el foro puteando al equipo, que si plaza, que si juego lamentable blablabla.
- El equipo va ganando, incluso con rivales de la categoría del Barca, CSKA, Fener, etc... -> foro mudo
- Se ganan partidos -> 5 o 6 mensajes, de los cuales la mitad son para seguir puteando, McCallum, Milosajevic, o a Plaza por no haber hecho tal cambio o el otro.
- Se pierde un partido de 2 puntos, incluido equipos top de euroliga -> 50000 mensajes pidiendo la dimisión de Plaza. Que si es una ruina de temporada, que no saben a que están esperando para cortar a 8 jugadores y al entrenador etc etc...

Espero que no lo digas por mi, normalmente comento al dia siguiente, y esta vez lo hice incluso el mismo dia..., y no, no es cierto que se lapide a jugadores por que si, simplemente no se hace como haces tu, que tienes una vision optimista de todo, en los momentos malos solo recuerdas los buenos, y en los buenos vives del "te lo dije"...

No puedo hablar por otros, pero si Alberto Diaz lo hace mal, dire que esta haciendolo mal, y cuando lo hace bien lo dire tambien, y me alegrare mucho por el por que es un tio trabajador que se merece estar en el equipo incluso en los momentos malos..., ahora ha salido del bache claramente, lleva unos cuantos partidos genial, pues lo digo y ya esta.

Salin, empezo horriblemente mal, defendia regulero, y tiraba de 3 sin posicion, regalando balones a cascoporro al contrario..., ahora controla mas, tira cuando debe, y defiende mucho mejor que al principio..., y asi lo digo, lo mismo que Milo, que se ha tirado toda la temporada en la que solo aportaba en defensa, en ataque era un ente herrante..., ahora sigue defendiendo bien, y en ataque hay dias que aporta bastante, y tal como es lo digo.

Con quien si que tengo contradicciones es con Mac, es un tio que me hace disfrutar, vale, no sera un base como se entiende en España, pero yo pagaria la entrada solo por verle, disfruto como un puto enano..., a dia de hoy me parece el jugador mas espectacular de toda la ACB, y no solo eso, sino que ademas no lo veo tan tan mal como el resto, pero sinceramente, no soy entendido a estos niveles de la ACB, mi mentalidad es mas NBA, y alli los bases es algo en pura extincion salvo horrosas excepciones.

En cualquier caso, no queda bonito el "te lo dije" constante..., aqui todos opinan como sienten, estaremos de acuerdo o no, y por eso se charla, pero si buscas rebanchas, este no es el sitio (creo..., o no deberia serlo vamos)..., ademas, que aunque no lo creas, y te discutamos algunas cosas, en otras que has dicho estaremos muy de acuerdo, pero no iremos todo el rato esto si, esto no, esto si, esto es un toblerone de manual, esto si...