HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA
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LLORDAN
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por LLORDAN » 19 Nov 2020, 21:58

Johann Karlsen escribió:
LLORDAN escribió:Por otro lado 48º vez que "ya si que si" el equipo está jugando bien...... lo de siempre, en cuanto venga un equipo serio nos pegaremos un buen tortazo de realidad....

Tienes toda la razon.... en cuanto al veletismo. Pero normal, somos aficionados ¿que vamos a hacer si no? y es cierto que en los ultimos partidos aparte de defender decentemente (eso es algo que ya se ha conseguido) en ataque hacemos cosas con mas criterio, e incluso se ve en ocasiones buenas circulaciones de balon.... si, pero los rivales son muy endebles. Y yo me temo que en cuanto la cosa apriete porque el rival defienda muy fuerte "la cabra tirará al monte" volveremos a bota bota y me la juego de cualquier manera.
Pero tampoco sé si cuando tengamos un equipo serio enfrente nos daremos el tortazo. Mejorar se ha mejorado. Cuanto, eso es la duda. Para mi, que no creia en apocalipsis ni coquetear con el descenso, pues pensaba que mejorar mejorariamos, pero creo que insuficiente para conseguir objetivos, que no deberia ser otro que luchar por la eurocup. La eurocup, que, aunque os querais olvidar de la euroliga, es un titulo, algo que no estamos sobrados, un titulo es un titulo, y ese es el unico que me parece que podria estar a nuestro alcance. Pero con Casimiro, no.


No, yo no creo que se esté jugando mejor, está ocurriendo lo de siempre (y esto lo sabemos desde que en los primeros partidos de la primera temporada de Casimiro parecía que nos ibamos a comer el mundo).... el juego no es mejor, simplemente se ha juntado un momento con mayor intensidad en el juego, con niveles de acierto en el triple insostenibles en el tiempo, y con que hemos jugado con 4 o 5 bandas/equipos descompuestos seguidas, entre ellas un equipo que tuvo a Okuo como pivot titular.... es fácil venirse arriba contra estos equipos y extramotivarse.... en estos casos parece que todo va bien, pero es una sensación falsa por la que hemos pasado miles de veces..... en cuanto no nos entren el 50% de los triples, Alberto no se parta el pubis y los piños defendiendo y nos venga un equipo serio volveremos a ver el nivel de juego real de este equipo, pero vamos.... que no es que quiera ser agorero..... sino que llevamos 2 años y medio con esto mismo y parece que no lo queremos ver.... y es como bien dices, estamos dando 3 o pases en ataque porque no nos defienden.... a poco que nos planten una defensa minimamente seria "la cabra tirará para el monte".

Os recuerdo una cosa, hace 2 semanas el Levallois nosequé nos ganó de 10 puntos y 2 dias antes le ganamos de milagro, remontando al final al Obradoiro....

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LLORDAN
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por LLORDAN » 19 Nov 2020, 22:27

t0nikachu escribió:Vamos a ver Llordan, el papel se te está subiendo a la cabeza.

Aqui nadie ha dicho que Alonso sea mejor que Abrines (jugador que no me gusta nada dicho sea de paso). Aqui simplemente se le ha comparado por la excelencia en el tiro que ambos desempeñan. Por cierto que Abrines es de los peores españoles por rendimiento en la NBA, no pasa nada por decirlo, como tampoco que apuntaba a mucho mas (Navarros, Rudys...) y se ha quedado en un simple especialista.

Por otro lado, que el equipo ha jugado miy bien los ultimos partidos es innegable. Que sí, que luego igual llega un equipo bueno y nos pega una paliza, pero no se puede negar que el equipo: A) está defendiendo muy bien últimamente y B) el equipo esta moviendo el balón en ataque como no se veia desde ni me acuerdo


Si jugasen contra el Cadete del Cartama estoy seguro que jugarían mejor incluso....

15 españoles han pasado por la NBA, entre ellos Fernando MArtin, Victor Claver, Raul Lopez y los 2 hermanos hernan gomez, todos estos ya sabemos lo que jugaron o están jugando.... después tenemos un grupito en el que podriamos meter a Abrines con Navarro, Rudi o Sergio Rodriguez.... no es lo mismo jugar en Memphis que en Oklahoma... con Westbrook.... Sergio Rodriguez apenas jugó en su primera etapa arregló su papel con el añito de hace poco.... y si.... por delante tiene a eso.... Marc, Pau, Ricky, Ibaka, Calderon..... no me parece de los peores, estaba haciendo muy buen papel mas aun contando que tuvo que dejarlo (imaginaos lo mal que tiene que estar una persona como para dejar de ganar tantos millones de euros) y venirse para España.... no se sabía si iba a volver y ahora parece que lo están recuperando para la causa en Barca, tiene 27 años, esta temporada lo está haciendo muy bien en un equipo lleno de 1º espadas.... y no es descartable aun que siga evolucionando a mejor....

Johann Karlsen
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Johann Karlsen » 20 Nov 2020, 00:27

LLORDAN escribió:
Johann Karlsen escribió:
LLORDAN escribió:Por otro lado 48º vez que "ya si que si" el equipo está jugando bien...... lo de siempre, en cuanto venga un equipo serio nos pegaremos un buen tortazo de realidad....

Tienes toda la razon.... en cuanto al veletismo. Pero normal, somos aficionados ¿que vamos a hacer si no? y es cierto que en los ultimos partidos aparte de defender decentemente (eso es algo que ya se ha conseguido) en ataque hacemos cosas con mas criterio, e incluso se ve en ocasiones buenas circulaciones de balon.... si, pero los rivales son muy endebles. Y yo me temo que en cuanto la cosa apriete porque el rival defienda muy fuerte "la cabra tirará al monte" volveremos a bota bota y me la juego de cualquier manera.
Pero tampoco sé si cuando tengamos un equipo serio enfrente nos daremos el tortazo. Mejorar se ha mejorado. Cuanto, eso es la duda. Para mi, que no creia en apocalipsis ni coquetear con el descenso, pues pensaba que mejorar mejorariamos, pero creo que insuficiente para conseguir objetivos, que no deberia ser otro que luchar por la eurocup. La eurocup, que, aunque os querais olvidar de la euroliga, es un titulo, algo que no estamos sobrados, un titulo es un titulo, y ese es el unico que me parece que podria estar a nuestro alcance. Pero con Casimiro, no.


No, yo no creo que se esté jugando mejor, está ocurriendo lo de siempre (y esto lo sabemos desde que en los primeros partidos de la primera temporada de Casimiro parecía que nos ibamos a comer el mundo).... el juego no es mejor, simplemente se ha juntado un momento con mayor intensidad en el juego, con niveles de acierto en el triple insostenibles en el tiempo, y con que hemos jugado con 4 o 5 bandas/equipos descompuestos seguidas, entre ellas un equipo que tuvo a Okuo como pivot titular.... es fácil venirse arriba contra estos equipos y extramotivarse.... en estos casos parece que todo va bien, pero es una sensación falsa por la que hemos pasado miles de veces..... en cuanto no nos entren el 50% de los triples, Alberto no se parta el pubis y los piños defendiendo y nos venga un equipo serio volveremos a ver el nivel de juego real de este equipo, pero vamos.... que no es que quiera ser agorero..... sino que llevamos 2 años y medio con esto mismo y parece que no lo queremos ver.... y es como bien dices, estamos dando 3 o pases en ataque porque no nos defienden.... a poco que nos planten una defensa minimamente seria "la cabra tirará para el monte".

Os recuerdo una cosa, hace 2 semanas el Levallois nosequé nos ganó de 10 puntos y 2 dias antes le ganamos de milagro, remontando al final al Obradoiro....

Creo que hay un termino medio entre desastre total, no hay por donde cogerlo y el pais de las maravillas.
Yo no estoy de acyerdo contigo y si creo que se está jugando mejor.
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AlexV6
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por AlexV6 » 20 Nov 2020, 11:34

No quiero a Casimiro aquí ni de visita, pero:

Se está defendiendo con más criterio. Ya no mejor o peor, ya que los rivales han sido lo que han sido, pero sí se ve cierto trabajo táctico atrás. Eso sí, seguimos siendo unas madres debajo del aro, por más que Guerrero lo intente y Gerun tenga un día bueno de vez en cuando. En cuanto nos cruzamos con un equipo con un pívot medio aseado nos pintan la cara.

En ataque, aparte de que podamos tener el segundo o tercer mejor juego exterior de la ACB, también se está moviendo el balón con muchísimo criterio. Los porcentajes de triples de los últimos partidos no son una casualidad y no es lo mismo tirarse la mandarina faltando tres segundos con un tío encima porque no queda otra que hacerlo después de una buena circulación que libere al tirador. Por otro lado estamos jugando relativamente bien dentro-fuera y estamos amenazando mucho en penetraciones para dividir la defensa y sacarla al tirador. En este sentido Waczynski está siendo primordial y está aportando unos intangibles importantes.

Hasta comiéndonos a Casimiro, este equipo con un pívot de verdad en lugar de Gerun daría para pelear mucho mucho porque no hemos visto tanto talento junto vestido de verde desde hace muuuuchos años.

En definitiva, estamos haciendo mejor el more difens, more ofens y el sher de bol. Está to controlao por el Phil Jackson de Puertollano :campeon: :campeon:
Nadie sabía en España... quien era aquel equipazo...

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Vager
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Vager » 20 Nov 2020, 14:16

Salvo Jaime, tenemos 4 en la seleccion ahora mismo (Alonso, Diaz, Guerrero, Brizuela). Veremos que tal se da la cosa en las ventanas...
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gpetrovic
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por gpetrovic » 20 Nov 2020, 18:42

A ver.
Casimiro lo quiero lejos, lo más lejos posible.
Pero el equipo ha mejorado.
Hay un diferencia con esos partidos que decimos de todos los años. Y es que a estos equipos malísimos se les ha ganado de paliza.
A ver, por muy malos que sean, ganar de 30 no es fácil, y eso es porque el equipo presiona en defensa y en ataque mueve bien el balón.
Que vendrán partidos malos lo sabe todo el mundo, pero negar eso la verdad..

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LLORDAN
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por LLORDAN » 20 Nov 2020, 20:32

"mejorías" de este tipo tenemos todos los años 8 o 10.... iremos viendo en que queda esta mejoría, al tiempo...

moltuni
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por moltuni » 20 Nov 2020, 20:48

A Casimiro le falta mucho carácter porque es que escucharle es para dormirse y eso en un entrenador es un problema, y gordo. Pero (al menos) no es tonto, ni está loco, y sus rotaciones son muy lógicas, que es algo que nos parece obvio pero no siempre pasa con los entrenadores. No lo querría en mi equipo, pero si el equipo está mejor, se dice y no pasa nada.

Superbio
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Superbio » 20 Nov 2020, 20:56

Yo particularmente estoy esperando el partido contra el Burgos para saber quienes somos. Al menos, este año parece que somos capaces de clasificarnos para la copa por nuestros propios medios y con cierta holgura, y es que tener una línea exterior con Brizuela, Bouteilla, Jaime, Alonso, Wachi y los aportes de los bases es muchísima tralla...

Superbio
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Superbio » 24 Nov 2020, 19:30

Pues noticia importante en uno de los grandes de la Eurocup: Alan Williams se ha roto y no jugará más esta temporada, con lo que el Lokomotiv pierde muchísimas opciones. En la otra acera como quien dice, Unics incorpora a Jordan Theodore.

La verdad, llegar a semifinales debería ser casi un paseo...

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M.Gurovic
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por M.Gurovic » 24 Nov 2020, 19:49

Superbio escribió:Yo particularmente estoy esperando el partido contra el Burgos para saber quienes somos. Al menos, este año parece que somos capaces de clasificarnos para la copa por nuestros propios medios y con cierta holgura, y es que tener una línea exterior con Brizuela, Bouteilla, Jaime, Alonso, Wachi y los aportes de los bases es muchísima tralla...


Somos una banda que cuando llegue la hora de la verdad se va a deshacer como un azucarillo. Como dices, tenemos mucha tralla, para mí un equipazo que debería estar 5º de forma cómoda y más cerca de los de arriba (que recordemos tienen desgaste Euroliga) que de los del 6º hacia abajo.

Esta es la misma historia de siempre. Que se celebre que podamos acabar 6º o 7º como un triunfo es deprimente, tanto como ver al equipo hacer exactamente lo mismo (claramente insuficiente) desde que llegó Casimiro.

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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por perso2505 » 25 Nov 2020, 11:43

M.Gurovic escribió:
Superbio escribió:Yo particularmente estoy esperando el partido contra el Burgos para saber quienes somos. Al menos, este año parece que somos capaces de clasificarnos para la copa por nuestros propios medios y con cierta holgura, y es que tener una línea exterior con Brizuela, Bouteilla, Jaime, Alonso, Wachi y los aportes de los bases es muchísima tralla...


Somos una banda que cuando llegue la hora de la verdad se va a deshacer como un azucarillo. Como dices, tenemos mucha tralla, para mí un equipazo que debería estar 5º de forma cómoda y más cerca de los de arriba (que recordemos tienen desgaste Euroliga) que de los del 6º hacia abajo.

Esta es la misma historia de siempre. Que se celebre que podamos acabar 6º o 7º como un triunfo es deprimente, tanto como ver al equipo hacer exactamente lo mismo (claramente insuficiente) desde que llegó Casimiro.

Casi seguro que es así,yo a Casimiro no lo quiero ni en pintura,pero habrá que ver cómo acaban equipos como Burgos y Tenerife que han empezado como un tiro,creo en parte porque han preparado un pico de forma alto ante la final de la Champions que jugaron al principio.
Para mi el principal problema es que tenemos,bajo mi punto de vista el peor juego interior de la liga,y si,incluyo a los de abajo.
Eso me desespera más que Casimiro,la verdad.

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Vager
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Vager » 25 Nov 2020, 13:27

perso2505 escribió:
M.Gurovic escribió:
Superbio escribió:Yo particularmente estoy esperando el partido contra el Burgos para saber quienes somos. Al menos, este año parece que somos capaces de clasificarnos para la copa por nuestros propios medios y con cierta holgura, y es que tener una línea exterior con Brizuela, Bouteilla, Jaime, Alonso, Wachi y los aportes de los bases es muchísima tralla...


Somos una banda que cuando llegue la hora de la verdad se va a deshacer como un azucarillo. Como dices, tenemos mucha tralla, para mí un equipazo que debería estar 5º de forma cómoda y más cerca de los de arriba (que recordemos tienen desgaste Euroliga) que de los del 6º hacia abajo.

Esta es la misma historia de siempre. Que se celebre que podamos acabar 6º o 7º como un triunfo es deprimente, tanto como ver al equipo hacer exactamente lo mismo (claramente insuficiente) desde que llegó Casimiro.

Casi seguro que es así,yo a Casimiro no lo quiero ni en pintura,pero habrá que ver cómo acaban equipos como Burgos y Tenerife que han empezado como un tiro,creo en parte porque han preparado un pico de forma alto ante la final de la Champions que jugaron al principio.
Para mi el principal problema es que tenemos,bajo mi punto de vista el peor juego interior de la liga,y si,incluyo a los de abajo.
Eso me desespera más que Casimiro,la verdad.


Cambiamos a Gerun por Balvin y valdria, por lo menos, para ser competitivos en el juego interior.
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perso2505
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por perso2505 » 26 Nov 2020, 18:48

Belinelli a la Virtus,me da que va estar jodidillo ganar la eurocup este año.

Johann Karlsen
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Johann Karlsen » 26 Nov 2020, 19:14

perso2505 escribió:Belinelli a la Virtus,me da que va estar jodidillo ganar la eurocup este año.

Luego tienen que jugar. Pero si... y que hacemos? que presupuesto tiene Virtus, con lo que se está gastando... imagino que duplicará con creces el nuestor.
Pues bueno, seguimos en lo mismo debemos llegar a semis/final, menos que eso es un fracaso. Y si luego nos pillan los italianos y nos gana pues que se le va a hacer.
Confiemos en poder llegar a la final y que Valencia pille la pajara y se descalabre de los puestos playoff
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perso2505
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por perso2505 » 26 Nov 2020, 20:37

Johann Karlsen escribió:
perso2505 escribió:Belinelli a la Virtus,me da que va estar jodidillo ganar la eurocup este año.

Luego tienen que jugar. Pero si... y que hacemos? que presupuesto tiene Virtus, con lo que se está gastando... imagino que duplicará con creces el nuestor.
Pues bueno, seguimos en lo mismo debemos llegar a semis/final, menos que eso es un fracaso. Y si luego nos pillan los italianos y nos gana pues que se le va a hacer.
Confiemos en poder llegar a la final y que Valencia pille la pajara y se descalabre de los puestos playoff[/quote
No digo nada de presupuestos,Virtus tiene claramente un proyecto de Euroliga,digo más,con las noticias de las nuevas licencias para Berlín y Asvel,me da que aunque Valencia se meta,si el otro finalista es Partizan o s Bolonia le de por cagarla, lo van a tener chungo para mantenerse,ya se sacarán de la manga algo para meter con calzador a estos equipos.
Especialistas en conculcar sus propias reglas son...

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Vager
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Vager » 26 Nov 2020, 20:52

Johann Karlsen escribió:
perso2505 escribió:Belinelli a la Virtus,me da que va estar jodidillo ganar la eurocup este año.

Luego tienen que jugar. Pero si... y que hacemos? que presupuesto tiene Virtus, con lo que se está gastando... imagino que duplicará con creces el nuestor.
Pues bueno, seguimos en lo mismo debemos llegar a semis/final, menos que eso es un fracaso. Y si luego nos pillan los italianos y nos gana pues que se le va a hacer.
Confiemos en poder llegar a la final y que Valencia pille la pajara y se descalabre de los puestos playoff


Claramente quieren volver a Euroliga y por ello tienen un presupuesto que puede ser doble que el nuestro tranquilamente, o incluso mas, quien sabe. Tambien es cierto que la fiscalidad en Italia para los deportistas es mucho menor que en España, asi que alli con menos dinero se hacen mejores fichajes.
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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por foldnuts » 26 Nov 2020, 22:13

Vager escribió:
Johann Karlsen escribió:
perso2505 escribió:Belinelli a la Virtus,me da que va estar jodidillo ganar la eurocup este año.

Luego tienen que jugar. Pero si... y que hacemos? que presupuesto tiene Virtus, con lo que se está gastando... imagino que duplicará con creces el nuestor.
Pues bueno, seguimos en lo mismo debemos llegar a semis/final, menos que eso es un fracaso. Y si luego nos pillan los italianos y nos gana pues que se le va a hacer.
Confiemos en poder llegar a la final y que Valencia pille la pajara y se descalabre de los puestos playoff


Claramente quieren volver a Euroliga y por ello tienen un presupuesto que puede ser doble que el nuestro tranquilamente, o incluso mas, quien sabe. Tambien es cierto que la fiscalidad en Italia para los deportistas es mucho menor que en España, asi que alli con menos dinero se hacen mejores fichajes.


De hecho este año anunciaron subida del 20%. De 15 a 18 millones. Bastante más que varios Euroliga.

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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Unijoyroforever » 27 Nov 2020, 01:18

foldnuts escribió:
Vager escribió:
Johann Karlsen escribió:Luego tienen que jugar. Pero si... y que hacemos? que presupuesto tiene Virtus, con lo que se está gastando... imagino que duplicará con creces el nuestor.
Pues bueno, seguimos en lo mismo debemos llegar a semis/final, menos que eso es un fracaso. Y si luego nos pillan los italianos y nos gana pues que se le va a hacer.
Confiemos en poder llegar a la final y que Valencia pille la pajara y se descalabre de los puestos playoff


Claramente quieren volver a Euroliga y por ello tienen un presupuesto que puede ser doble que el nuestro tranquilamente, o incluso mas, quien sabe. Tambien es cierto que la fiscalidad en Italia para los deportistas es mucho menor que en España, asi que alli con menos dinero se hacen mejores fichajes.


De hecho este año anunciaron subida del 20%. De 15 a 18 millones. Bastante más que varios Euroliga.


Contra eso no podemos hacer nada. Ellos aumentan 3 millones de presupuesto como si tal cosa y nosotros no somos capaces de cambiar un pívot de sueldo bajo (Gerun) por otro medianamente decente, el año que más cincos potables había en el mercado.
En fin, es lo que hay

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Re: HILO EUROCUP 2020/2021 LA EUROGALLETA

por Vager » 27 Nov 2020, 08:44

Unijoyroforever escribió:
foldnuts escribió:
Vager escribió:
Claramente quieren volver a Euroliga y por ello tienen un presupuesto que puede ser doble que el nuestro tranquilamente, o incluso mas, quien sabe. Tambien es cierto que la fiscalidad en Italia para los deportistas es mucho menor que en España, asi que alli con menos dinero se hacen mejores fichajes.


De hecho este año anunciaron subida del 20%. De 15 a 18 millones. Bastante más que varios Euroliga.


Contra eso no podemos hacer nada. Ellos aumentan 3 millones de presupuesto como si tal cosa y nosotros no somos capaces de cambiar un pívot de sueldo bajo (Gerun) por otro medianamente decente, el año que más cincos potables había en el mercado.
En fin, es lo que hay


A lo que me refiero es que cuando un equipo (sus dirigentes) quieren volver a Euroliga, hacen esto, equipos para volver, llamese Valencia hace 3-4 años o la Virtus ahora, todo se refrenda con hechos. Nuestros dirigentes ya ni hablan de Euroliga, ahora lo importante es llegar a semis/final Eurocup, y ver que pasa...

Ya sabemos, que a priori, no pisamos la final ni en broma (Virtus, Unics, Loko, etc)...
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