No esperes gran cosa.mdk escribió:Vaya truño de partido.
Pues a mí Okouo no me ha gustado nada. Claro, si solo tienen un pivot y es él, pues tiene que jugar minutos. Y al final haces tus numeros, sobretodo con la bateria de megapivots que tenemos. Pero Viny me parece un cero a la izquierda (ahora mismo)Max escribió:Okouo 17 de valoración.
Rubén + Thomas, 12 de valoración.
Juzgando lo demostrado por uno y por otro, sin duda Wachy. Bouteille no ha conseguido demostrar, salvo en contadas ocasiones, el nivel demostrado en Bilbao.moltuni escribió:Pues el único de los que causaba dudas que me ha convencido a lo largo de TODA la temporada no es otro que Wazcynski, la verdad. Si además consideramos que es barato, yo me lo quedaba 10 veces antes que a Bouteille.
Se ha hablado mucho de lo "protegidos" por el foro que estaban Guerrero o Alonso por ser malagueños. Aunque yo creo que tampoco estaban protegidos mucho, a Ruben le ha caido hostias por todos los lados.Vager escribió:Juzgando lo demostrado por uno y por otro, sin duda Wachy. Bouteille no ha conseguido demostrar, salvo en contadas ocasiones, el nivel demostrado en Bilbao.moltuni escribió:Pues el único de los que causaba dudas que me ha convencido a lo largo de TODA la temporada no es otro que Wazcynski, la verdad. Si además consideramos que es barato, yo me lo quedaba 10 veces antes que a Bouteille.
Totalmente, viendo lo que hemos visto, mejor quedarse con Wachy que el tío es regular, cobra poco y esta identificado con el equipo y la ciudad, eso si, habría que invertir pasta en un 3 en condiciones para paliar la situación actual, y sinceramente, fisico+calidad, en el puesto de 3, complicado por no decir imposible...Johann Karlsen escribió:Se ha hablado mucho de lo "protegidos" por el foro que estaban Guerrero o Alonso por ser malagueños. Aunque yo creo que tampoco estaban protegidos mucho, a Ruben le ha caido hostias por todos los lados.Vager escribió:Juzgando lo demostrado por uno y por otro, sin duda Wachy. Bouteille no ha conseguido demostrar, salvo en contadas ocasiones, el nivel demostrado en Bilbao.moltuni escribió:Pues el único de los que causaba dudas que me ha convencido a lo largo de TODA la temporada no es otro que Wazcynski, la verdad. Si además consideramos que es barato, yo me lo quedaba 10 veces antes que a Bouteille.
Ahora, si es cierto que hay jugadores que caen en gracia y otros no. Hay gente que desde el principio a la minima la gente se ceba con él (muchas veces con razón) y otros que parecen caminar encima de las aguas.
Hay varios casos, este año es Bouteille. Que es de los jugadores mas caros de la plantilla, se pagó traspaso por él y no he leido la mas mínimo critica "a cuchillo" con él. Si, que si está desaprovechado, que con Casimiro es imposible, que si tal, que si cual, pero criticar a fondo su aparente indolencia, su defensa "solo mirar" y su rendimiento muuuuuuuuy por debajo de lo que cobra y se espera de él... de eso, no he leido practicamente nada. Vamos, en esta temporada, Thompson están haciendo mejores números y en partidos se le ve con mas ganas y de Deon se ha dicho de todo, "sinvergüenza, poco profesional...."
Si, si, Axel será muy bueno, pero aqui no está desmostrando una mierd a.
Una cosa son las expectativas y otra el rendimiento real y eso es aplicable a todos los jugadores. Si le echas un vistazo a las estadísticas verás que en las acumuladas Bouteille es el segundo máximo anotador del equipo, solo superado por Brizuela. Está por encima de Wachy, de Thompson, de Abromaitis... Habiendo jugado cinco partidos menos que estos.Johann Karlsen escribió:Se ha hablado mucho de lo "protegidos" por el foro que estaban Guerrero o Alonso por ser malagueños. Aunque yo creo que tampoco estaban protegidos mucho, a Ruben le ha caido hostias por todos los lados.Vager escribió:Juzgando lo demostrado por uno y por otro, sin duda Wachy. Bouteille no ha conseguido demostrar, salvo en contadas ocasiones, el nivel demostrado en Bilbao.moltuni escribió:Pues el único de los que causaba dudas que me ha convencido a lo largo de TODA la temporada no es otro que Wazcynski, la verdad. Si además consideramos que es barato, yo me lo quedaba 10 veces antes que a Bouteille.
Ahora, si es cierto que hay jugadores que caen en gracia y otros no. Hay gente que desde el principio a la minima la gente se ceba con él (muchas veces con razón) y otros que parecen caminar encima de las aguas.
Hay varios casos, este año es Bouteille. Que es de los jugadores mas caros de la plantilla, se pagó traspaso por él y no he leido la mas mínimo critica "a cuchillo" con él. Si, que si está desaprovechado, que con Casimiro es imposible, que si tal, que si cual, pero criticar a fondo su aparente indolencia, su defensa "solo mirar" y su rendimiento muuuuuuuuy por debajo de lo que cobra y se espera de él... de eso, no he leido practicamente nada. Vamos, en esta temporada, Thompson están haciendo mejores números y en partidos se le ve con mas ganas y de Deon se ha dicho de todo, "sinvergüenza, poco profesional...."
Si, si, Axel será muy bueno, pero aqui no está desmostrando una mierd a.
La cuestión seria ver si el sueldo esta acorde a lo aportado en el campo. Y cuando hablamos de aportar, no solamente en el aspecto ofensivo, habría que ver que números han hecho sus pares en los diferentes partidos.lacedemonio escribió:Una cosa son las expectativas y otra el rendimiento real y eso es aplicable a todos los jugadores. Si le echas un vistazo a las estadísticas verás que en las acumuladas Bouteille es el segundo máximo anotador del equipo, solo superado por Brizuela. Está por encima de Wachy, de Thompson, de Abromaitis... Habiendo jugado cinco partidos menos que estos.Johann Karlsen escribió:Se ha hablado mucho de lo "protegidos" por el foro que estaban Guerrero o Alonso por ser malagueños. Aunque yo creo que tampoco estaban protegidos mucho, a Ruben le ha caido hostias por todos los lados.Vager escribió:
Juzgando lo demostrado por uno y por otro, sin duda Wachy. Bouteille no ha conseguido demostrar, salvo en contadas ocasiones, el nivel demostrado en Bilbao.
Ahora, si es cierto que hay jugadores que caen en gracia y otros no. Hay gente que desde el principio a la minima la gente se ceba con él (muchas veces con razón) y otros que parecen caminar encima de las aguas.
Hay varios casos, este año es Bouteille. Que es de los jugadores mas caros de la plantilla, se pagó traspaso por él y no he leido la mas mínimo critica "a cuchillo" con él. Si, que si está desaprovechado, que con Casimiro es imposible, que si tal, que si cual, pero criticar a fondo su aparente indolencia, su defensa "solo mirar" y su rendimiento muuuuuuuuy por debajo de lo que cobra y se espera de él... de eso, no he leido practicamente nada. Vamos, en esta temporada, Thompson están haciendo mejores números y en partidos se le ve con mas ganas y de Deon se ha dicho de todo, "sinvergüenza, poco profesional...."
Si, si, Axel será muy bueno, pero aqui no está desmostrando una mierd a.
Ya que mencionas a Thompson, también podrás comprobar en las acumuladas que está por debajo de Brizuela, Bou, Wachy, Abro e incluso Alonso eh. Me refiero a puntos y eso que venía como una referencia anotadora, no como un jugador defensivo.
Si te vas a las estadísticas medias resulta que Bouteille es el cuarto jugador más valorado del equipo, sin contar a Thomas que ha jugado pocos partidos. Ha hecho un 9,1 de valoración media habiendo jugado bastantes menos minutos que otros jugadores (dato que no viene en las estadísticas del club qué son las únicas que he mirado por curiosidad).
https://www.unicajabaloncesto.com/estadisticas
Yo entiendo que cada uno pueda sacar de las estadísticas lo que le parezca, entiendo que haya gente que crea que el polaco trae más cuenta porque es más barato y tiene números similares, es verdad que hay jugadores por los que se tiene más preferencia que otros. A mí no me parece que no se haya criticado a Bouteille. En mi caso es que me gustan los jugadores con talento en ataque y me parece un pepino de jugador ofensivo, con sus carencias, pero que en un equipo bien organizado, compensado y con una buena dirección podría ser un pepino de jugador, a diferencia por ejemplo del polaco que es un tío válido, implicado pero más especialista y limitado. Por supuesto el francés en defensa deja mucho que desear, como todo el equipo en general, por eso hay que hacer plantilla compensada.
Por tanto eso de que "no ha demostrado una miherda" me parece una exageración. Creo que nuestras expectativas estaban demasiado altas, no solo con él. A mí me habría encantado que diese 20 puntos por partido pero es que no era posible ni realista creer que alguien que venía de un equipo como Bilbao donde tenía todas las bolas y juego para él (como Wachy en Obradoiro) fuese a dar el mismo rendimiento.
Sigo pensando que sería un grave error desprenderse de Bou, ya lo dije en su día de Shermadini, cuando medio foro decía que había que echarlo porque no defendía y no llegaba a los flashes defensivos etcétera y al final pasa lo que pasa, se va a Tenerife y es MVP de la liga. Pero vamos lo normal es que venga un Mónaco y se lo lleve a jugar Euroliga.
Bueno está bien debatir de estas cosas porque no tenemos mucho que hablar del juego del equipo
Con ese juego exterior nos comemos los mocos again salvo que esos dos fichajes fuera jugadores del tipo que hoy por hoy están totalmente fuera de nuestra órbita y de casi cualquier equipo europeo.Vager escribió:La cuestión seria ver si el sueldo esta acorde a lo aportado en el campo. Y cuando hablamos de aportar, no solamente en el aspecto ofensivo, habría que ver que números han hecho sus pares en los diferentes partidos.lacedemonio escribió:Una cosa son las expectativas y otra el rendimiento real y eso es aplicable a todos los jugadores. Si le echas un vistazo a las estadísticas verás que en las acumuladas Bouteille es el segundo máximo anotador del equipo, solo superado por Brizuela. Está por encima de Wachy, de Thompson, de Abromaitis... Habiendo jugado cinco partidos menos que estos.Johann Karlsen escribió:
Se ha hablado mucho de lo "protegidos" por el foro que estaban Guerrero o Alonso por ser malagueños. Aunque yo creo que tampoco estaban protegidos mucho, a Ruben le ha caido hostias por todos los lados.
Ahora, si es cierto que hay jugadores que caen en gracia y otros no. Hay gente que desde el principio a la minima la gente se ceba con él (muchas veces con razón) y otros que parecen caminar encima de las aguas.
Hay varios casos, este año es Bouteille. Que es de los jugadores mas caros de la plantilla, se pagó traspaso por él y no he leido la mas mínimo critica "a cuchillo" con él. Si, que si está desaprovechado, que con Casimiro es imposible, que si tal, que si cual, pero criticar a fondo su aparente indolencia, su defensa "solo mirar" y su rendimiento muuuuuuuuy por debajo de lo que cobra y se espera de él... de eso, no he leido practicamente nada. Vamos, en esta temporada, Thompson están haciendo mejores números y en partidos se le ve con mas ganas y de Deon se ha dicho de todo, "sinvergüenza, poco profesional...."
Si, si, Axel será muy bueno, pero aqui no está desmostrando una mierd a.
Ya que mencionas a Thompson, también podrás comprobar en las acumuladas que está por debajo de Brizuela, Bou, Wachy, Abro e incluso Alonso eh. Me refiero a puntos y eso que venía como una referencia anotadora, no como un jugador defensivo.
Si te vas a las estadísticas medias resulta que Bouteille es el cuarto jugador más valorado del equipo, sin contar a Thomas que ha jugado pocos partidos. Ha hecho un 9,1 de valoración media habiendo jugado bastantes menos minutos que otros jugadores (dato que no viene en las estadísticas del club qué son las únicas que he mirado por curiosidad).
https://www.unicajabaloncesto.com/estadisticas
Yo entiendo que cada uno pueda sacar de las estadísticas lo que le parezca, entiendo que haya gente que crea que el polaco trae más cuenta porque es más barato y tiene números similares, es verdad que hay jugadores por los que se tiene más preferencia que otros. A mí no me parece que no se haya criticado a Bouteille. En mi caso es que me gustan los jugadores con talento en ataque y me parece un pepino de jugador ofensivo, con sus carencias, pero que en un equipo bien organizado, compensado y con una buena dirección podría ser un pepino de jugador, a diferencia por ejemplo del polaco que es un tío válido, implicado pero más especialista y limitado. Por supuesto el francés en defensa deja mucho que desear, como todo el equipo en general, por eso hay que hacer plantilla compensada.
Por tanto eso de que "no ha demostrado una miherda" me parece una exageración. Creo que nuestras expectativas estaban demasiado altas, no solo con él. A mí me habría encantado que diese 20 puntos por partido pero es que no era posible ni realista creer que alguien que venía de un equipo como Bilbao donde tenía todas las bolas y juego para él (como Wachy en Obradoiro) fuese a dar el mismo rendimiento.
Sigo pensando que sería un grave error desprenderse de Bou, ya lo dije en su día de Shermadini, cuando medio foro decía que había que echarlo porque no defendía y no llegaba a los flashes defensivos etcétera y al final pasa lo que pasa, se va a Tenerife y es MVP de la liga. Pero vamos lo normal es que venga un Mónaco y se lo lleve a jugar Euroliga.
Bueno está bien debatir de estas cosas porque no tenemos mucho que hablar del juego del equipo
Aun asi, yo siempre he defendido que la calidad siempre en mi equipo, pero teniendo en cuenta su sueldo, que no sera bajo, y la necesidad de fichar fisico, dudo que con el sueldo del polaco podamos fichar un exterior fisico, mientras que con el del francés, si que seria posible.
Eso si es cierto, todos parecen peores este año de lo que realmente son. Se viene un verano muy muy movido...
Las claves son dos, un base físico y un alero físico, el juego interior, visto lo visto, me preocupa menos si hay fisico por fuera.
Según vosotros, tendríamos algo asi como base, ¿no?:
XXXXX - Diaz
Jaime - Brizuela - Alonso
XXXXX - Bouteille
XXXXX - XXXXX
XXXXX- Nzosa - Guerrero
Lo que dices es muy aplicable a Brizuela también eh. Si nos vamos a las estadísticas vemos que la temporada de Darío es mejor, pero no por tanto, teniendo en cuenta que tiene más minutos y tiros. Mete más puntos, tira mejor de 2, y da más asistencias. En todo lo demás Axel tiene mejores números.Johann Karlsen escribió:Hola. Sobre Bouteille. Yo no estaba hablando del hecho de si se debe o no quedar en el equipo. Ese es otro debate
Estaba hablando de las críticas. Y si alguien piensa que el rendimiento de Bouteille ha sido bueno o aceptable, pues entonces entiendo que no le critique, pero no es mi caso.
Para mi su rendimiento no es que sea insuficiente, es que es muy deficiente. Porque hasta muchos de los puntos que mete son "malos" para el equipo. Es un tio que no sabe cuando debe tirar y cuando no. Y se ha tirado de melones que ni hablamos. Si, tiene calidad y si está en vena puede anotar con facilidad pero es que la mayoria de los partidos no ha sido asi. Lo he visto ausente, esa es la palabra.
Sobre pajiplanteo es una tonteria pensar en serio, cuando no tenemos ni la mas pajolera idea que va a pasar el año que viene. Que presupuesto y si algunos de los actuales jugadores con contrato no van a seguir.
Sería tonto si lo hicieraandraax escribió:Yo no creo que Brizuela siga el año que viene.
salu2
Estimo que Suarez ya no esta para estos trotes, y Alonso y Guerrero son fichas muy baratas, por lo que invertiríamos mas dinero en el resto de fichajes. Pero bueno, veremos en que terminada todo esto, eso si, mala pinta tiene....t0nikachu escribió:Con ese juego exterior nos comemos los mocos again salvo que esos dos fichajes fuera jugadores del tipo que hoy por hoy están totalmente fuera de nuestra órbita y de casi cualquier equipo europeo.Vager escribió:La cuestión seria ver si el sueldo esta acorde a lo aportado en el campo. Y cuando hablamos de aportar, no solamente en el aspecto ofensivo, habría que ver que números han hecho sus pares en los diferentes partidos.lacedemonio escribió:
Una cosa son las expectativas y otra el rendimiento real y eso es aplicable a todos los jugadores. Si le echas un vistazo a las estadísticas verás que en las acumuladas Bouteille es el segundo máximo anotador del equipo, solo superado por Brizuela. Está por encima de Wachy, de Thompson, de Abromaitis... Habiendo jugado cinco partidos menos que estos.
Ya que mencionas a Thompson, también podrás comprobar en las acumuladas que está por debajo de Brizuela, Bou, Wachy, Abro e incluso Alonso eh. Me refiero a puntos y eso que venía como una referencia anotadora, no como un jugador defensivo.
Si te vas a las estadísticas medias resulta que Bouteille es el cuarto jugador más valorado del equipo, sin contar a Thomas que ha jugado pocos partidos. Ha hecho un 9,1 de valoración media habiendo jugado bastantes menos minutos que otros jugadores (dato que no viene en las estadísticas del club qué son las únicas que he mirado por curiosidad).
https://www.unicajabaloncesto.com/estadisticas
Yo entiendo que cada uno pueda sacar de las estadísticas lo que le parezca, entiendo que haya gente que crea que el polaco trae más cuenta porque es más barato y tiene números similares, es verdad que hay jugadores por los que se tiene más preferencia que otros. A mí no me parece que no se haya criticado a Bouteille. En mi caso es que me gustan los jugadores con talento en ataque y me parece un pepino de jugador ofensivo, con sus carencias, pero que en un equipo bien organizado, compensado y con una buena dirección podría ser un pepino de jugador, a diferencia por ejemplo del polaco que es un tío válido, implicado pero más especialista y limitado. Por supuesto el francés en defensa deja mucho que desear, como todo el equipo en general, por eso hay que hacer plantilla compensada.
Por tanto eso de que "no ha demostrado una miherda" me parece una exageración. Creo que nuestras expectativas estaban demasiado altas, no solo con él. A mí me habría encantado que diese 20 puntos por partido pero es que no era posible ni realista creer que alguien que venía de un equipo como Bilbao donde tenía todas las bolas y juego para él (como Wachy en Obradoiro) fuese a dar el mismo rendimiento.
Sigo pensando que sería un grave error desprenderse de Bou, ya lo dije en su día de Shermadini, cuando medio foro decía que había que echarlo porque no defendía y no llegaba a los flashes defensivos etcétera y al final pasa lo que pasa, se va a Tenerife y es MVP de la liga. Pero vamos lo normal es que venga un Mónaco y se lo lleve a jugar Euroliga.
Bueno está bien debatir de estas cosas porque no tenemos mucho que hablar del juego del equipo
Aun asi, yo siempre he defendido que la calidad siempre en mi equipo, pero teniendo en cuenta su sueldo, que no sera bajo, y la necesidad de fichar fisico, dudo que con el sueldo del polaco podamos fichar un exterior fisico, mientras que con el del francés, si que seria posible.
Eso si es cierto, todos parecen peores este año de lo que realmente son. Se viene un verano muy muy movido...
Las claves son dos, un base físico y un alero físico, el juego interior, visto lo visto, me preocupa menos si hay fisico por fuera.
Según vosotros, tendríamos algo asi como base, ¿no?:
XXXXX - Diaz
Jaime - Brizuela - Alonso
XXXXX - Bouteille
XXXXX - XXXXX
XXXXX- Nzosa - Guerrero
Hacen falta 3 fichajes por fuera, y 3 por dentro. Y pensar que Guerrero va a estar aquí el año que viene me parece tremendamente aventurado. Si hasta Okouo es ostensiblemente mejor y además es dos años más Joven.
Yo diría más bien esto:
Fichaje-Díaz
Jaime
Brizuela-fichaje
Fichaje-Bouteille
Fichaje-Fichaje-Suárez
Fichaje-Nzosa
Y si Guerrero acepta el rol de 5-6 pívot por mi bien. Aunque dudo que sea lo mejor para el.
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