CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 ( FRACASO DE TEMPORADA Y DE CLUB & 10 AÑOS EN PLENA DECADENCIA Y CAMINO AL ABISMO)
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Johann Karlsen
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Johann Karlsen » 11 Ene 2022, 18:40

Vager escribió:
t0nikachu escribió:El COVID le acaba de salvar el cuello a Katsikaris. Se ha suspendido el partido de mañana y el de Fuenlabrada. Lo digo porque al Bilbao no le ganábamos en Miribilla ni de broma.

Por otro lado se supone que hay más tiempo para buscar refuerzos. Aunque con el fichaje de un pívot no nos daría para mucho más. Necesitamos un tipo duro en el exterior.
No vamos a fichar. Hemos cambiado de presidente, pero el cortijo sigue el mismo modus-operandi. Necesitamos 2 fichajes como poco, y realmente, viendo como esta la temporada, ¿para que?. Mejor hacer una limpia, planificar bien los fichajes, fichar a PM para que comande la nave, e intentar no volver a hacer el ridiculo que estamos haciendo como "supuesto" quinto presupuesto de la ACB, y digo supuesto porque dudo que seamos el quinto que mas dinero tiene para la primera plantilla, que hay que diferenciarlo.
Vager. Es curioso, que ese argumento de "no hacer nada" << Mejor hacer una limpia, planificar bien los fichajes>> puede ser el mismo que están teniendo la directiva. Asi que ¿por qué lo criticas?

La verdad que yo tampoco sé que pensar. Porque por una parte yo creo que YA es tarde. La mitad de la temporada gastada. Otros equipos, de distinto pelaje, mas grandes o mas pequeños que nosotros, TODOS, ya tomaron decisiones hace semanas o incluso meses. Pero claro, son clubs profesionales, no clubtijos. Aqui se espera, se espera, se espera, a ver si se arregla solo. Y ya, la cosa no tiene remedio.
Pero por otro lado me resisto a dejar morir la temporada. Es lo que SIEMPRE ha hecho este club salvo en muy contadas excepciones. Y estoy hasta los huevos de esa actitud. Ahora, si se toman decisiones (Juanmita, tranqui, ya lo sabemos, solo cuando realmente sea necesario, ahora no lo es) que sean de verdad para conseguir cosas no para cubrir el expediente y que la mierda no huela mucho, que ya sabemos, TAMBIEN es lo habitual por estos lares.

Si tuviera que dar un pronostico, creo que ficharán en plan "patada adelante" y a ver si la liga "solteros contra casados" permite que salga el colegiado diciendo que la temporada ha sido un éxito! (y os juro que es EXACTAMENTE lo que iba a pasar)
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Vager
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Vager » 11 Ene 2022, 19:09

Johann Karlsen escribió:
Vager escribió:
t0nikachu escribió:El COVID le acaba de salvar el cuello a Katsikaris. Se ha suspendido el partido de mañana y el de Fuenlabrada. Lo digo porque al Bilbao no le ganábamos en Miribilla ni de broma.

Por otro lado se supone que hay más tiempo para buscar refuerzos. Aunque con el fichaje de un pívot no nos daría para mucho más. Necesitamos un tipo duro en el exterior.
No vamos a fichar. Hemos cambiado de presidente, pero el cortijo sigue el mismo modus-operandi. Necesitamos 2 fichajes como poco, y realmente, viendo como esta la temporada, ¿para que?. Mejor hacer una limpia, planificar bien los fichajes, fichar a PM para que comande la nave, e intentar no volver a hacer el ridiculo que estamos haciendo como "supuesto" quinto presupuesto de la ACB, y digo supuesto porque dudo que seamos el quinto que mas dinero tiene para la primera plantilla, que hay que diferenciarlo.
Vager. Es curioso, que ese argumento de "no hacer nada" << Mejor hacer una limpia, planificar bien los fichajes>> puede ser el mismo que están teniendo la directiva. Asi que ¿por qué lo criticas?

La verdad que yo tampoco sé que pensar. Porque por una parte yo creo que YA es tarde. La mitad de la temporada gastada. Otros equipos, de distinto pelaje, mas grandes o mas pequeños que nosotros, TODOS, ya tomaron decisiones hace semanas o incluso meses. Pero claro, son clubs profesionales, no clubtijos. Aqui se espera, se espera, se espera, a ver si se arregla solo. Y ya, la cosa no tiene remedio.
Pero por otro lado me resisto a dejar morir la temporada. Es lo que SIEMPRE ha hecho este club salvo en muy contadas excepciones. Y estoy hasta los huevos de esa actitud. Ahora, si se toman decisiones (Juanmita, tranqui, ya lo sabemos, solo cuando realmente sea necesario, ahora no lo es) que sean de verdad para conseguir cosas no para cubrir el expediente y que la mierda no huela mucho, que ya sabemos, TAMBIEN es lo habitual por estos lares.

Si tuviera que dar un pronostico, creo que ficharán en plan "patada adelante" y a ver si la liga "solteros contra casados" permite que salga el colegiado diciendo que la temporada ha sido un éxito! (y os juro que es EXACTAMENTE lo que iba a pasar)
No lo critico, comparto que fichar a estas alturas, es para nada. Debía haberse hecho hace semanas, como bien comentas, y no pocas. Lo criticable, al igual que tu comentas y comparto al 100%, es que siempre se tarde tanto en reaccionar. Yo prefiero tirar con lo que hay, dar minutos a algún canterano que sea potable y el año que viene hacer las cosas "mejor", si es que pueden /quieren. Eso si, hay que planificar la temporada que viene desde ya, no me vale dentro de varios meses, cuando todos tengan mejores posiciones para según que jugadores, etc...

Es una sensación extraña, pensé que con la llegada de Juanma y Lopez Nieto la cosa se profesionalizaría, pero ya vemos que seguimos siendo el mismo perro con distinto collar. Un perro mas cercano y social para con su masa, pero igual de lento y torpe que siempre.

Desde mi humilde punto de vista, limpieza a fondo:

Entrenador: Pedro Martinez

Jaime-Alberto
XXXXX - Alonso
XXXXX - XXXXXX
Abro - Barreiro
XXXXX
XXXXX - XXXXX - Nzosa

6 fichajes que deben ser/venir con otra mentalidad. No se si J.Taylor a su edad vendría para tener un rol de titular en un equipo como el nuestro, en caso de no querer renovarlo el Madrid. Un tío que defiende, ataca, fisico, y con la cabeza bien amueblada. Seguro que es imposible, pero bueno...

Marto
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Marto » 11 Ene 2022, 19:37

Johann Karlsen escribió:
Marto escribió: Perfecto entonces ... siguamos con una competición ADULTERADA ... ya lo comenté ayer ... Sarna con gusto no pica ...

Una cosa más ... ... si pudiéran ... los Knickerbockers 'romperían' el mercado ... ya lo intentan de hecho, con cierta frecuencia ... pero en la NBA NO LES DEJAN ... ... ¿consecuencias? ... en Milwaukee (600.000 habitantes) ganan un anillo (porque han gestionado bien) ... ... ... sí ... sí ... sí ... ya lo sé ... es cierto ... es cierto ... aquello es muy distinto ... ... es verdad ... lo es ... son circunstancias muy distintas ... ... también tienen una crisis importante en lo alto ... ... aunque en mi opinión ... el factor 'pseudo-IGUALDAD de partida' implementado con un 'Tope Salarial' ... SÍ ... sería trasladable ... con su impacto, posiblemente serio (porque existen unos equipos que pretenden competir EN VENTAJA ... y chantajean con abandonar si se les retiran las 'prebendas') ...

Es igual ... ¿no lo queréis? ... está bien ... ... pues a disfrutar de lo que hay ...


Un saludo.
La verdad es que no estoy seguro si dices estas cosas porque las crees o es que estas intentando animar un foro de Unicaja que ya se va pareciendo a la "españa vaciada"

Pero bueno, lo que hace el aburrimiento

Primero sigues insistiendo que la adulteracion la provocan los furboleros por "dumping" ¿Y Valencia no? ¿Y Unicaja tampoco? ¿y Granca tampoco? lo del baskonia lo dejamos fuera, porque ahora no se sabe (pero algún dia imagino que se sabrá) de donde sale todo.

Y sigue la matraca de la limitación salarial cuando deberías saber que esto es totalmente implementable. Se te iban a ir TODOS los jugadores con mínimo de talento. No es una LEB, sería como la liga de Portugal. La LEB tiene por lo menos la teta de la FEB y la posibilidad de ascender a la ACB. El poco seguimiento que tiene ahora se reduciría al mínimo, en un circulo vicioso, patrocinadores, publico, interés. Pero bueno, sigue predicando la panacea de que todos seamos iguales en la pobreza y en la miseria. Nos iba a ir de fábula.


Varias cosas ...

- Estaré equivocado ... ... pero NO tengo ninguna pretensión de animador ... ... ... escribo lo que pienso ... y sí ... también he pensado antes de escribir ...

- NO estoy en contra de 'inyecciones' públicas ó privadas de 'pelaje' heterodoxo (cabildos, diputaciones vascas, fundaciones bancarias, mecenas, clubes de fútbol, etc ...) ... SÍ estoy en contra de la DESIGUALDAD extrema de partida ... ... NO ES LO MISMO ... a veces me da la impresión de que me lees ultra-rápido, ó en diagonal, con nefastas consecuencias ... ... del mismo modo que NO es exactamente lo mismo el 'Fair Play Financiero' ... que un 'Límite Salarial' ... ... a ti un 'Límite Salarial' de. por seguir con la cifra que manejábamos ayer, de 15 millones de euros ... ¿te parece que nos convertiría en, por ejemplo, una liga Francesa ó, peor aún, Portuguesa?

- Me parece injusto pretender colocarme en el bando de los que intentan igualar por abajo 'capando' la excelencia y fomentando la mediocridad ... ... NO estamos hablando de la educación de nuestros chavales ... ... estamos hablando de una COMPETICIÓN privada ... profesional ... en la que me parece que deberíamos aspirar a que haya cierta IGUALDAD de partida, para todos los contendientes ... ... ó al menos mitigar la 'asimetría' ... ... Perḿítemé que yo también haga reducciones al absurdo ... te parecería entonces fantástico que, por ejemplo, compitiesen en la liga Endesa ... ... los Celtics ... ... excelencia 'en rama' ... ... promoción a raudales ... círculo 'virtuoso' ... ¿sabes a quién NO les iba a parecer bien? ... exacto ... ... a dos clubes ... que están muy cómodos en su situación de privilegio ... ... Si se incorporasen los Celtics a la liga Endesa, durante unos años tendrías una promoción bárbara ... pero la competición, TE LA CARGABAS ... ... nos convertiríamos en una 'liga escocesa' ... ... eso sí, con una gran promoción ...


Pero vaya ... déjalo ... es posible que esté equivocado ... ... ... aunque ... honestamente ... es mi opinión ...


Un saludo.


Pd.- Reconociendo que es un ámbito que no conozco y ... comprendiendo que 'invertir a pérdidas' es DISTINTO que 'vender por debajo del precio de coste' ... ya digo, soy profano en esto ... pero a mí me parecen 'familia cercana' ...

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Max
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Max » 11 Ene 2022, 20:10

No veo más que comparaciones con la NBA por tu parte Marto, y allí la liga no sólo está capada, si no que los beneficios que generan son del orden de x100000, pasta inmensa como para hacer proyectos como el de Milwaukee viables cuando no se comían un cagarro con Michael Redd o NOLA o Charlotte, que llevan años sin pisar Play Offs en mercados pequeños. Además que todos los dueños de clubs son ricachones. Así si te puedes permitir capar por arriba y por abajo. Aquí haces eso y te cargas la liga y la mayoría de equipos. Arruinados todos.

Para que veas qué tan en la mierda estamos: Ni viniendo Celtics, Lakers, Warriors y Nets a jugar aquí, la liga generaría tanto interés de público y publicidad como para hacerla rentable.

Marto
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Marto » 11 Ene 2022, 20:51

Max escribió:No veo más que comparaciones con la NBA por tu parte Marto, y allí la liga no sólo está capada, si no que los beneficios que generan son del orden de x100000, pasta inmensa como para hacer proyectos como el de Milwaukee viables cuando no se comían un cagarro con Michael Redd o NOLA o Charlotte, que llevan años sin pisar Play Offs en mercados pequeños. Además que todos los dueños de clubs son ricachones. Así si te puedes permitir capar por arriba y por abajo. Aquí haces eso y te cargas la liga y la mayoría de equipos. Arruinados todos.

Para que veas qué tan en la mierda estamos: Ni viniendo Celtics, Lakers, Warriors y Nets a jugar aquí, la liga generaría tanto interés de público y publicidad como para hacerla rentable.

¿Y no te parece, Max? ... que esos beneficios tan jugosos ... ese interés por parte de los 'ricachones' ... tienen que ver con ¿esa IGUALDAD de oportunidades de partida?

Lo formularé de otra manera ... .... ¿Estaría Mark Cuban interesado en participar en una competición desequlbrada?

¿No os parece que ese factor azar del que hablaba en el fútbol y que mitiga en cierto modo las asimetrías de partida, permitiendo a clubes humildes hacer según que 'machadas', contribuye a que la afluencia a los estadios sea '''''considerable'''''?

¿No contribuiría a 'poblar' en mayor medida los pabellones la espectativa de victoria razonable del equipo propio dada una menor 'asimetría' de 'proyectos'?


Repito la pregunta del anterior post : A vuestro parecer ... colocar un Tope salarial de 15 millones de Euros para presupuesto Endesa ... ¿nos convertiría en una liga francesa?


Tampoco quiero abundar mucho más ... ... es evidente que no lo vemos igual ... habrá que aceptarlo y dejarlo estar ...


Un saludo.

andraax
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por andraax » 11 Ene 2022, 21:20

Lo de los topes salariales siempre me ha producido una notable hilaridad. Porque siempre que alguien lo pone encima de la mesa pide un tope salarial igual al presupuesto que ha tenido su equipo en los ultimos años o poco mas. Si yo fuera un equipo de la parte baja, de esos que tiene que sobrevivir con menos de cinco millones de presupuesto diria que un tope de quince se lo pueden meter por donde amargan los pepinos porque no iba a cambiar una mierda del panorama que tuviera.

La liga puede y debe meter mano para que los equipons no se endeuden. Pero si hay un proveedor que se hace cargo de las perdidas que produce un equipo ACB no entiendo que pinta. Porque una cosa diametramente diferente son las perdidas, las deudas y la deuda vencida. Un equipo como la Penya puede tener deudas con hacienda que mientras este haciendo frente al programa de pagos que acordo con la adminstracion nadie le puede decir nada. Si Unicaja tiene un banco detras que se hace cargo de sus desfases presupuestarios naie le puede decir nada. Si el Valencia tiene detras un señor que avala y cubre sus perdidas nadie le puede decir nada despues.

No. Otra vez. No. Invertir a perdidas no esta prohibido en ningun sitio. Es mas, es la esencia de invertir. Tu pones diner en un negocio, ese negocio tiene perdidas porque esperas que llegue un momento en el que deje de tenerlas y puedas recuperar lo invertido. No tiene nada que ver, pero ni de lejos, nada con vender a perdidas. En este caso un producto que te cuesta x lo quieres vender por x-10. Y, ojo, esto se puede hacer como limpiezas de stock y en algunos casos como rebajas.

Si queremos tener un salario tope que sirva para algo, pero de verdad para igualar la competicion, se tendria que coger el presupues de los ultimos tres años de los ultimos cinco equipos de la tabla ACB, hacer una media y decir: A partir de dentro de cinco años este sera el presupuesto por diez años. Acuerdense de ello a la hora de renovar a sus jugadores. Asi el 80% de las estrellas de la ACB, bueno tanto las estrellas como los jugadores de medio pelo, se buscaran las habichuelas en otros paises. Y haran bien. Porque aqui se habra acabado el baloncesto de elite. Pero, oye, tendremos una competicion equilibrada.

Si lo que estas pididendo es que se expulse de la ACB, por activa o por pasiva, pues tambien me parece bien. Pero dilo, asumelo. Porque todo lo que sea tirar piedras y decir que lo que deseas es que el baloncesto en España sea como la NBA no son mas que pamplinas.

salu2

Marto
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Marto » 11 Ene 2022, 22:29

andraax escribió:Lo de los topes salariales siempre me ha producido una notable hilaridad. Porque siempre que alguien lo pone encima de la mesa pide un tope salarial igual al presupuesto que ha tenido su equipo en los ultimos años o poco mas. Si yo fuera un equipo de la parte baja, de esos que tiene que sobrevivir con menos de cinco millones de presupuesto diria que un tope de quince se lo pueden meter por donde amargan los pepinos porque no iba a cambiar una mierda del panorama que tuviera.
¡Me has pillado! ... ... bueno ... NO del todo ... ... para los equipos de la parte baja la 'asimetría' respecto a los súper-grandes sería menor ... aunque podrías argumentar que sería algo despreciable ... ... y yo podría aceptarlo ...



andraax escribió:La liga puede y debe meter mano para que los equipons no se endeuden. Pero si hay un proveedor que se hace cargo de las perdidas que produce un equipo ACB no entiendo que pinta. Porque una cosa diametramente diferente son las perdidas, las deudas y la deuda vencida. Un equipo como la Penya puede tener deudas con hacienda que mientras este haciendo frente al programa de pagos que acordo con la adminstracion nadie le puede decir nada. Si Unicaja tiene un banco detras que se hace cargo de sus desfases presupuestarios naie le puede decir nada. Si el Valencia tiene detras un señor que avala y cubre sus perdidas nadie le puede decir nada despues.
Estamos de acuerdo.



andraax escribió:No. Otra vez. No. Invertir a perdidas no esta prohibido en ningun sitio. Es mas, es la esencia de invertir. Tu pones diner en un negocio, ese negocio tiene perdidas porque esperas que llegue un momento en el que deje de tenerlas y puedas recuperar lo invertido. No tiene nada que ver, pero ni de lejos, nada con vender a perdidas. En este caso un producto que te cuesta x lo quieres vender por x-10. Y, ojo, esto se puede hacer como limpiezas de stock y en algunos casos como rebajas.
Comprendo ... ... ... es más ... me parece razonable ... y ¡he aprendido algo nuevo! ... te lo agradezco ...



andraax escribió:Si queremos tener un salario tope que sirva para algo, pero de verdad para igualar la competicion, se tendria que coger el presupues de los ultimos tres años de los ultimos cinco equipos de la tabla ACB, hacer una media y decir: A partir de dentro de cinco años este sera el presupuesto por diez años. Acuerdense de ello a la hora de renovar a sus jugadores. Asi el 80% de las estrellas de la ACB, bueno tanto las estrellas como los jugadores de medio pelo, se buscaran las habichuelas en otros paises. Y haran bien. Porque aqui se habra acabado el baloncesto de elite. Pero, oye, tendremos una competicion equilibrada.
Aquí está 'la madre del cordero' ... ... y es clave el 'tope' que se decida ... ... si queremos desvirtuar una propuesta podemos, como tú propones elegir que la media sea la de los "últimos cinco equipos de la tabla" ... eso ... ciertamente nos abocaría a una liga portuguesa ...

También podríamos hacer una media de los 18 (todos) últimos equipos ... ó si pretendemos no devaluar el producto, por que, mi propuesta pretende, de verdad lo digo, mitigar asimetrías compaginándolo con no devaluar excesivamente el producto ... esto es, igualar algo ... impactando poco en la calidad global ... ... otra opción sería hacer una media de los 9 (la mitad) primeros presupuestos ... que ... ... es verdad ... podría acercarse a nuestro presupuesto, con lo cual, un tercero podría argumentar que he elegido el 'valor' a nuestra medida, de tal forma que NO resultamos apenas impactados ...

Es posible que lleves razón ... y simplemente esté comentando 'pamplinas' ... ... aunque, en realidad ... sinceramente me parece que en las circunstancias actuales NO podemos competir ... incluso en el muy improbable caso de que nuestros gestores fuesen unos 'hachas'. Y también creo que si en la NBA tienen alguna 'característica' que nos pudiera venir bien ... podría ser interesante intentar 'integrarla' teniendo en cuenta nuestras circunstancias de país. Sí contaba con un rechazo implacable por parte de los 'beneficiados' de la situación actual ... ... pero me parece bien que cada uno de su opinión ... el formato que propones, esto de planificarlo con años de antelación, comunicarlo y demás me parece perfecto ... ... sin embargo ... ... el 'tope' a elegir ... que en realidad es la PVTA CLAVE ... ahí ... pues no termino de compartirlo ...



andraax escribió:Si lo que estas pididendo es que se expulse de la ACB, por activa o por pasiva, pues tambien me parece bien. Pero dilo, asumelo. Porque todo lo que sea tirar piedras y decir que lo que deseas es que el baloncesto en España sea como la NBA no son mas que pamplinas.

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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por t0nikachu » 12 Ene 2022, 08:46

Insisto en que con el presupuesto que tenemos, haciendo las cosas bien se podrían hacer cosas bonitas, como clasificarse para la copa y hacer un buen papel, llegar a semis ACB y ser competitivos, y ganar la champions. No hace falta ganar ligas ni copas del rey ni siquiera estar en Euroliga. Con esos logros la afición estaría increíblemente feliz.

En mi opinión es que no hay un duro. Punto. Y habría que valorar muy bien lo de fichar para esta temporada. Sin embargo yo pienso que ganar la champions y meternos en play offs sería hacer una buena temporada y con la plantilla actual eso no es posible no aunque venga Phil Jackson a entrenar

andraax
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por andraax » 12 Ene 2022, 10:28

Pero da mucha pena que con el mismo presupuesto pero bien empleado se podría estar disfrutando del juego del equipo. Hay tiempos que difícilmente volverán, pero de ahí a estar pasándolo mal casi con cualquier partido hay un trecho. Porque ves otros equipos que saben buscar y sacan jugadores que les dan alegrías. Aunque sepan que se van al año siguiente a un Euroliga. Aquí decíamos que tenemos como máxima fichar jugadores que conozcan la ACB. Pues, oye, igual ya no podemos. Igual hay que arriesgar más.

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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Johann Karlsen » 12 Ene 2022, 11:08

andraax escribió:Pero da mucha pena que con el mismo presupuesto pero bien empleado se podría estar disfrutando del juego del equipo. Hay tiempos que difícilmente volverán, pero de ahí a estar pasándolo mal casi con cualquier partido hay un trecho. Porque ves otros equipos que saben buscar y sacan jugadores que les dan alegrías. Aunque sepan que se van al año siguiente a un Euroliga. Aquí decíamos que tenemos como máxima fichar jugadores que conozcan la ACB. Pues, oye, igual ya no podemos. Igual hay que arriesgar más.

salu2
El gran problema se llama UNICAJA. Lo hemos dicho en muchas ocasiones, es nuestra virtud y nuestra maldición al mismo tiempo. El que nos da un prespuesto por encima de lo que un equipo "real" en Málaga tendría y por otro lado.... adn unicaja, la gestión.

Y en eso, tenemos todo lo malo a la vez.
La plantilla está desquilibrada. Vale
Se cometieron errores en fichajes, vale
El entrenador no da con la tecla. Vale.

En la ACB hay clubs que TODOS los años les ocurre algo de esto o incluso todo, Pero NINGUN equipo hace lo del nuestro. Que es ponerse a mirar al rebalaje como vuelan las gaviotas.

Y lo que tambien se ha dicho mas veces. Esta actitud, esta forma "contemplativa" ¿que mensaje les da a los jugadores? el año pasado quedó cristalino, "si a ti no te importa a mi menos"
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Johann Karlsen
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Johann Karlsen » 12 Ene 2022, 11:16

Marto escribió: Varias cosas ...

- Estaré equivocado ... ... pero NO tengo ninguna pretensión de animador ... ... ... escribo lo que pienso ... y sí ... también he pensado antes de escribir ...

- NO estoy en contra de 'inyecciones' públicas ó privadas de 'pelaje' heterodoxo (cabildos, diputaciones vascas, fundaciones bancarias, mecenas, clubes de fútbol, etc ...) ... SÍ estoy en contra de la DESIGUALDAD extrema de partida ... ... NO ES LO MISMO ... a veces me da la impresión de que me lees ultra-rápido, ó en diagonal, con nefastas consecuencias ... ... del mismo modo que NO es exactamente lo mismo el 'Fair Play Financiero' ... que un 'Límite Salarial' ... ... a ti un 'Límite Salarial' de. por seguir con la cifra que manejábamos ayer, de 15 millones de euros ... ¿te parece que nos convertiría en, por ejemplo, una liga Francesa ó, peor aún, Portuguesa?

- Me parece injusto pretender colocarme en el bando de los que intentan igualar por abajo 'capando' la excelencia y fomentando la mediocridad ... ... NO estamos hablando de la educación de nuestros chavales ... ... estamos hablando de una COMPETICIÓN privada ... profesional ... en la que me parece que deberíamos aspirar a que haya cierta IGUALDAD de partida, para todos los contendientes ... ... ó al menos mitigar la 'asimetría' ... ... Perḿítemé que yo también haga reducciones al absurdo ... te parecería entonces fantástico que, por ejemplo, compitiesen en la liga Endesa ... ... los Celtics ... ... excelencia 'en rama' ... ... promoción a raudales ... círculo 'virtuoso' ... ¿sabes a quién NO les iba a parecer bien? ... exacto ... ... a dos clubes ... que están muy cómodos en su situación de privilegio ... ... Si se incorporasen los Celtics a la liga Endesa, durante unos años tendrías una promoción bárbara ... pero la competición, TE LA CARGABAS ... ... nos convertiríamos en una 'liga escocesa' ... ... eso sí, con una gran promoción ...


Pero vaya ... déjalo ... es posible que esté equivocado ... ... ... aunque ... honestamente ... es mi opinión ...


Un saludo.


Pd.- Reconociendo que es un ámbito que no conozco y ... comprendiendo que 'invertir a pérdidas' es DISTINTO que 'vender por debajo del precio de coste' ... ya digo, soy profano en esto ... pero a mí me parecen 'familia cercana' ...
Antes de nada. Es tu opinión y la respeto, de verdad. Solo que (supongo que te paso lo mismo, jajaja) me parece tan claro que no sé como se puede ver de distinta forma. Nada, no me hagas caso, cosa del bicho, que he querido ser solidario con los jugadores de mi equipo.

Andraax te ha explicado bastante mejor de que podría ser yo lo que es "invertir a perdidas" en una empresa.

Sobre el tope salarial. Decir que 15 millones pondria en lugar de 2 equipos para disputarlo, serían 4. Para los demas sería igual de desequilibrado. Y la liga ya perdería varias de sus estrellas. Cada uno es como es pero para mi es un disfrute ver a Tavares o a Mirotic, Yabusele, etc... jugando en mi liga. No están en mi equipo, que se le va a hacer.
No sé la gracia que nos haría, cuando teniamos 18 millones de presupuesto, tener que prescindir de Garbajosa, o Brown para que la liga fuera "mas igualada".

Pero bueno, como dices, es una opinión. Y cada una tiene la suya
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por mdk » 12 Ene 2022, 11:17

El Unicaja de Málaga, adicto a remontadas sin final feliz: solo gana 1/8 partidos que perdía por 11 o más puntos

https://www.elespanol.com/malaga/deport ... 217_0.html
Saludos a todos. Aupa Unicaja!!

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mdk
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por mdk » 12 Ene 2022, 11:25

Juanma Rodríguez: "Es más fácil cambiar a uno que a 12, pero estamos para ayudar al entrenador"

https://www.malagahoy.es/unicaja/Juanma ... 35521.html

Si os queréis ahorrar el rato de leer el artículo ya os hago yo un resumen: "no se va a fichar y el entrenador tiene contrato para dos años, punto".
Saludos a todos. Aupa Unicaja!!

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garba4ever
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por garba4ever » 12 Ene 2022, 11:36

No recordaba lo del contrato de Fotis. Poco nos pasa. El año que viene LEB y a campeonar.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

Superbio
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Superbio » 12 Ene 2022, 14:20

"A un entrenador que tiene dos años hay que apoyarlo, no cuestionando sus decisiones o cómo juega el equipo. Entiendo que los aficionados y medios hagan críticas, pero pediría un poco de ayuda, porque el equipo trabaja bien, tiene actitud, los jugadores salieron destrozados el domingo."
Jaja, so ranciooooooooooooo. Que os gusta mucho tirar de topicazos para no decir "no lo echamos porque no tenemos un duro, si no iba fuera mañana". Siempre pasa lo mismo, en vez de apostar por gente joven preparada y con ganas, con ideas nuevas, a llenar el organigrama de carcamales conocidos. Y no lo digo por edad (que es solo un factor más), sino por mentalidad de cortijero.

Menos mal que pasábamos a la nueva era de profesionaleh tope gama...

moltuni
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por moltuni » 12 Ene 2022, 14:25

Superbio escribió:
"A un entrenador que tiene dos años hay que apoyarlo, no cuestionando sus decisiones o cómo juega el equipo. Entiendo que los aficionados y medios hagan críticas, pero pediría un poco de ayuda, porque el equipo trabaja bien, tiene actitud, los jugadores salieron destrozados el domingo."
Jaja, so ranciooooooooooooo. Que os gusta mucho tirar de topicazos para no decir "no lo echamos porque no tenemos un duro, si no iba fuera mañana". Siempre pasa lo mismo, en vez de apostar por gente joven preparada y con ganas, con ideas nuevas, a llenar el organigrama de carcamales conocidos. Y no lo digo por edad (que es solo un factor más), sino por mentalidad de cortijero.

Menos mal que pasábamos a la nueva era de profesionaleh tope gama...
Evidentemente no va a decir eso...y si no tienen un duro, como quieres que le echen? No es lo mismo pagar mensualmente a un tio que soltarle un año de golpe.

LLORDAN
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por LLORDAN » 12 Ene 2022, 14:45

Marto escribió:
Max escribió:No veo más que comparaciones con la NBA por tu parte Marto, y allí la liga no sólo está capada, si no que los beneficios que generan son del orden de x100000, pasta inmensa como para hacer proyectos como el de Milwaukee viables cuando no se comían un cagarro con Michael Redd o NOLA o Charlotte, que llevan años sin pisar Play Offs en mercados pequeños. Además que todos los dueños de clubs son ricachones. Así si te puedes permitir capar por arriba y por abajo. Aquí haces eso y te cargas la liga y la mayoría de equipos. Arruinados todos.

Para que veas qué tan en la mierda estamos: Ni viniendo Celtics, Lakers, Warriors y Nets a jugar aquí, la liga generaría tanto interés de público y publicidad como para hacerla rentable.

¿Y no te parece, Max? ... que esos beneficios tan jugosos ... ese interés por parte de los 'ricachones' ... tienen que ver con ¿esa IGUALDAD de oportunidades de partida?

Lo formularé de otra manera ... .... ¿Estaría Mark Cuban interesado en participar en una competición desequlbrada?

¿No os parece que ese factor azar del que hablaba en el fútbol y que mitiga en cierto modo las asimetrías de partida, permitiendo a clubes humildes hacer según que 'machadas', contribuye a que la afluencia a los estadios sea '''''considerable'''''?

¿No contribuiría a 'poblar' en mayor medida los pabellones la espectativa de victoria razonable del equipo propio dada una menor 'asimetría' de 'proyectos'?


Repito la pregunta del anterior post : A vuestro parecer ... colocar un Tope salarial de 15 millones de Euros para presupuesto Endesa ... ¿nos convertiría en una liga francesa?


Tampoco quiero abundar mucho más ... ... es evidente que no lo vemos igual ... habrá que aceptarlo y dejarlo estar ...


Un saludo.

Una liga con 15 millones de presupuesto no es una liga equilibrada, es simplemente una liga en la que le hemos quitado presupuesto a Barca y MAdrid. En Manresa quizás piensen que el tope habría que ponerlo en 4 millones para que esté equilibrado. Los topes no hay que ponerlos a nuestro antojo y conveniencia.

LA cosa es muy sencilla, si los jugadores encuentran mejores salarios en otras ligas se irán a otros paises de europa a jugar. Si extendemos la medida y lo pusieramos a nivel europeo, se irían a china a jugar.

El tope salarial en la NBA lo pueden aplicar en primer lugar porque es suficientemente alto como para que una estrella cobre mas que el presupuesto del CSKA y en segundo lugar porque los jugadores no tienen otras ligar a donde ir cobrando mas a pesar de esos limites.

andraax
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por andraax » 12 Ene 2022, 14:51

Fichajes

«No quiero que suene a excusa, pero hay una dificultad en el mercado para fichar. La NBA está fichando hasta jugadores retirados porque no quieren parar. No aplazan partidos y eso dificulta mucho poder traer a alguien. Tenemos que sacar esto adelante. El momento actual no es fácil. Creo que tenemos plantilla para tener un mejor rendimiento. Lo que se trata es que las piezas encajen y encontrar la causa por la que no hemos dado la talla ante rivales más fuertes o físicos»
Ay, Juanma, que va a resultar que al único equipo que afecta que la NBA este fichando es a nosotros. Porque yo veo otros equipos de la ACB que si lo están haciendo. De más, de igual y de menos presupuesto. Lo que pasa es que el periodista tendría que decirle eso y no callarse. Porque da mucha vergüenza lo que ocurre en Málaga.

salu2

Marto
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por Marto » 12 Ene 2022, 16:08

Johann Karlsen escribió: Antes de nada. Es tu opinión y la respeto, de verdad. Solo que (supongo que te paso lo mismo, jajaja) me parece tan claro que no sé como se puede ver de distinta forma. Nada, no me hagas caso, cosa del bicho, que he querido ser solidario con los jugadores de mi equipo.

Andraax te ha explicado bastante mejor de que podría ser yo lo que es "invertir a perdidas" en una empresa.

Sobre el tope salarial. Decir que 15 millones pondria en lugar de 2 equipos para disputarlo, serían 4. Para los demas sería igual de desequilibrado. Y la liga ya perdería varias de sus estrellas. Cada uno es como es pero para mi es un disfrute ver a Tavares o a Mirotic, Yabusele, etc... jugando en mi liga. No están en mi equipo, que se le va a hacer.
No sé la gracia que nos haría, cuando teniamos 18 millones de presupuesto, tener que prescindir de Garbajosa, o Brown para que la liga fuera "mas igualada".

Pero bueno, como dices, es una opinión. Y cada una tiene la suya

Bueno tronko ... lo primero ... cuídate ... y procura calzarte al 'bicho'. Ahora sí que tengo la sensación de que NO me has leído en diagonal ... además ... tengo buenas noticias para ti ... en el kilómetro cero han renovado al 'Dancing Bear' por unos pocos años ... así que te vas a hinchar ... A mí también me encanta el francés, sufro el dominio del caboverdiano y soy consciente de la calidad del montenegrino ... ... y los disfrutaría igual ó más si no estuviesen SIEMPRE concentrados en los mismos dos equipos ...

Tú disfrutaste de Jorge en su esplendor ... y de Marcus un poquitín ... ... en una 'isla' temporal dónde hubo cierta pseudo-IGUALDAD ... factor que posíblemente contribuyese a que Tito Braulio abriese la cartera más de lo que lo hubiera hecho en otras circunstancias ... Ya nos adelanta andraax que son tiempos que dificilmente volverán ... ya lo intuimos todos ... por desgracia ... y esa amenaza pudiera ser 'letal' para el aficionado medio ... los muy 'cafeteros' somos capaces de disfrutar de detalles y circunstancias aunque haya acontecido una derrota ... pero ¡cuidado! ... una cosa es perder ... y otra bien distinta es tener la completa certeza de que vas a perder ... eso eso peor que letal ... además, en el Básket ni siquiera disponemos de ese súper-factor 'azar' que sufren .... y a la vez disfrutan en el fútbol ... ... no son ciencias exactas ... pero no andan lejos ...

Yo ... tras una respetable sesión en brazos de Morfeo ... lo prometo ... comprendo que el impacto (de lo que proponía ayer) pudiera ser elevado ... aunque sinceramente me sigue sin parecer 'descabellado' ... soy también consciente de una respuesta, hasta ahora, cuasi-universal y FRONTAL ... y ... dándole otra pensada ... me sigue pareciendo potencialmente atractivo ... pero ... es igual ... está bien ... queda claro que NO lo vemos igual ... y todos, por suerte, podremos llevarlo sin más ...

Por último, haciendo algo de introspección, de ... por qué se me ha ocurrido a mí semejante ... 'dislate' pensarán algunos ... ó muchos ... ... y ... ya digo, reflexionando un poco ... es posible que, a estas alturas, aunque todavía me considero un 'mozo' ... que diría el otro, es posible ... que esté un pelín saturado de 'machadas' imposibles ... de competir en desigualdad de condiciones ... ... todavía recuerdo, como si fuera antes de ayer ... saliendo de Ciudad Jardín ... y espetándole a mis acompañantes : "el triple de Anley estaba bien tirado ..." ... y comprobar que, aunque es cierto que son circunstancias súper diferentes, equipos ... NO uno, ni dos, ni tres ... muchos, de ciudades ó, como bien apuntaban, de mercados ... MEDIOS competían en IGUALDAD de condiciones contra equipos de metrópolis ... pues ... ... en algún momento ... un interruptor bajó ... un fusible petó ... y debí de pensar : ... ... ... un momento ... ¿y por qué aquí no disfrutamos de algo parecido? ... .... debí concluir de que es por que a los que están en situación de privilegio NO les interesaba ... ... ... y me lancé a publicar mi reflexión ... que, lo reconozco, en algún momento ... ya de gran cansancio, se me llegó a asimilar a ... ese país de África en el que algunos ciudadanos se lanzan a pedir democracia ... y gente del 'aparato' rápido sale a aplacarles primero por las 'regulares' argumentándoles que en su pais, con sus circunstancias, es algo in-implementable, que sí, que en Europa pasa ... pero que es debido a sus condiciones globales y ... que en su pais ... vamos ... que ni se les ocurra ... así que rapidito a las chozas ó las cosas se pondrán pero que muy malas ...

En fín ... que nadie se preocupe ... no pasará ... ... yo posiblemente me terminaré desenganchando ... no seré el único ... pero seguirá habiendo muchos aficionados ... y como ... por regla general, las nuevas generaciones suelen mejorar a las precedentes ... el balance global será incluso positivo, no sólo para el club, sino para el básket nuestro ...


Así que, señores ... Paz ... ... y después Gloria ...


Un saludo.

uno + 1
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Re: CB UNICAJA MÁLAGA:TEMPORADA 2021-22 (UNICAJA SIGUE SIN SER UN EQUIPO Y SU ENTRENADOR NO OFRECE NINGUNA SOLUCIÓN-DEJA

por uno + 1 » 12 Ene 2022, 16:08

Lees las declaraciones de Juanma y esto es el dia de la marmota.
Por cierto, a quien se le ocurrió renovar a Katsikaris 2 años más?? Tremendo vamos, después del final de temporada pasada, en la cual no jugamos ni playoffs, y se le premia con semejante contrato, vaya que nos lo quiten de las manos oiga.
Poco nos pasa.

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