Exactamente.Max escribió:De Katskaris el consenso general era que no había mejorado una mierda al equipo. Que las sensaciones eran igual de malas que con Palomo.
Y también hay consenso que con Ibon sí se ha visto algo diferente. Lo que pasa que los jugadores están a otra cosa ya.
Consenso "casi" generalMax escribió:De Katskaris el consenso general era que no había mejorado una mierda al equipo. Que las sensaciones eran igual de malas que con Palomo.
Y también hay consenso que con Ibon sí se ha visto algo diferente. Lo que pasa que los jugadores están a otra cosa ya.
A mi Ibon me ha dejado mejores sensaciones que Fotis, pero el partido de Manresa y Tenerife es dificil de digerir. Habrá que saber también que opciones hayJohann Karlsen escribió:Consenso "casi" generalMax escribió:De Katskaris el consenso general era que no había mejorado una mierda al equipo. Que las sensaciones eran igual de malas que con Palomo.
Y también hay consenso que con Ibon sí se ha visto algo diferente. Lo que pasa que los jugadores están a otra cosa ya.
En realidad yo si he visto algo diferente. Con Ibon nos dan burreos que no he visto en decadas de aficionado de Unicaja
Y ono digo que los jugadores tengan responsabilidad. Pero el entrenador tambien.
Focalizar EXCLUSIVAMENTE en los jugadores me parece incorrecto
Si, la derrota en euroliga (ja!) contra el joventut fue tremenda. Pero eran otros jugadores y SOBRETODO otro entrenador. Y 3,4 dias después en partido de ACB el equipo salió como un ciclo vengativo y le metió de 50 al pobre caja san fernando. Te pueden sonrojar, UN DIA, pero a la siguiente tienes que demostrar de que estás hecho. Y tras el partido contra Manresa ¿como salió este equipo? pues a verlas venir y corre tú que a mi me da la risa. Es culpa de los jugadores SI, es culpa del entrenador TAMBIENunicajamaniaco86 escribió:Ibón Navarro no debe seguir. El club estaría premiando de nuevo el no cumplir objetivos. Además responsable de dos de los mayores ridículos del Unicaja en bastantes años (recuerdo también un Juventud Unicaja de euroleague que ganaron por 53).
Sergio HernándezMax escribió:A qué entrenador mejor que Ibon podemos aspirar ahora mismo?
Mejor entrenador es el que da mejores resultados. Estoy convencido que podemos aspirar a muchos mejoresMax escribió:A qué entrenador mejor que Ibon podemos aspirar ahora mismo?
Entonces déjame hacerte unas preguntas:Johann Karlsen escribió:para ti Ibon es "inocente de todos los cargos" y es un entrenador válido y para mí es "culpable de varios cargos" por lo que no lo quiero en mi equipo.
[...]
Desgraciadamente hemos vivido lo que hemos vivido estos meses y para mí, eso lo invalida como entrenador de nuestro club. No se pueden premiar a los malos resultados y la imagen vergonzante.
Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo. Pero es que no es entrar en playoff.... que Ibon cogió la plantilla en 10º y ahora estamos 12º!!!!! Te podria devolver la pregunta ¿que ha hecho Ibon que no haya hecho Fotis? y no me digas que "tienes mejor sensacion" porque de eso no se come. Los resultados, el juego está ahi.Max escribió:Entonces déjame hacerte unas preguntas:Johann Karlsen escribió:para ti Ibon es "inocente de todos los cargos" y es un entrenador válido y para mí es "culpable de varios cargos" por lo que no lo quiero en mi equipo.
[...]
Desgraciadamente hemos vivido lo que hemos vivido estos meses y para mí, eso lo invalida como entrenador de nuestro club. No se pueden premiar a los malos resultados y la imagen vergonzante.
- De qué cargos es culpable Ibon?
- Tú crees de verdad que el entrenador adecuado para nosotros podría haber hecho esta plantilla competitiva? Que nos habría llevado a Play Off? Porque esa es la única manera en la que se hubiera asegurado la continuidad.
- Crees que cualquier otro entrenador no se habría comido los palizones de Tenerife y Manresa?
Porque yo lo dudo seriamente.
Las palizas de Tenerife y Manresa no son cuestiones técnicas de preparar mal un partido. Es actitud pura y dura. Y por mucho entrenador que haya, el sudapollismo de la cancha sólo resuelve el club multando o echando a jugadores con contrato.
Esta plantilla no la levanta ni Jasikevicius, ni Laso, ni Obradovic, ni Messina, ni Pedro Martínez.
Lo que pensamos de Ibon es lo mismo que pensabamos de Katsikaris las primeras semanas....vatuer escribió:A mi Ibon me ha dejado mejores sensaciones que Fotis, pero el partido de Manresa y Tenerife es dificil de digerir. Habrá que saber también que opciones hayJohann Karlsen escribió:Consenso "casi" generalMax escribió:De Katskaris el consenso general era que no había mejorado una mierda al equipo. Que las sensaciones eran igual de malas que con Palomo.
Y también hay consenso que con Ibon sí se ha visto algo diferente. Lo que pasa que los jugadores están a otra cosa ya.
En realidad yo si he visto algo diferente. Con Ibon nos dan burreos que no he visto en decadas de aficionado de Unicaja
Y ono digo que los jugadores tengan responsabilidad. Pero el entrenador tambien.
Focalizar EXCLUSIVAMENTE en los jugadores me parece incorrecto
De Fotis no se decía esto ni de coña. Lo único positivo que se decía era que al menos no nos vacilaba en las ruedas de prensa y decía las cosas claras. Pero ya entonces se decía que jugábamos igual o peor.Johann Karlsen escribió:Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo. Pero es que no es entrar en playoff.... que Ibon cogió la plantilla en 10º y ahora estamos 12º!!!!! Te podria devolver la pregunta ¿que ha hecho Ibon que no haya hecho Fotis? y no me digas que "tienes mejor sensacion" porque de eso no se come. Los resultados, el juego está ahi.
Y creo que otro entrenador, con el tiempo que ha tenido Ibon hubiera sido capaz de revertir la situación y hacer que el equipo rindiera como tiene que rendir.
Si, creo que con otro entrenador no nos tendriamos que comer estos palizones, y la desvergüenza de la champiñon basket. Una te la hacen, la siguiente no. Pero Ibon no ha tenido el caracter ni la fuerza de imponerse a estos jugadores o si queremos ser buenos, de insuflar caracter o ánimo a una plantilla bajo minimos.
Y repito, esto que comentas es CLAVADO a lo que se decia de Fotis cuando terminaba la temporada. "la culpa es de los jugadores" o del "eleven coach"
Johann Karlsen escribió: Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo.
Yo pienso lo mismo que tú, si alguno se entera de lo que se ha vivido este año en el vestuario puede entender más de una cosa. Ibón es un buen entrenador para el actual Unicaja.Max escribió:De Fotis no se decía esto ni de coña. Lo único positivo que se decía era que al menos no nos vacilaba en las ruedas de prensa y decía las cosas claras. Pero ya entonces se decía que jugábamos igual o peor.Johann Karlsen escribió:Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo. Pero es que no es entrar en playoff.... que Ibon cogió la plantilla en 10º y ahora estamos 12º!!!!! Te podria devolver la pregunta ¿que ha hecho Ibon que no haya hecho Fotis? y no me digas que "tienes mejor sensacion" porque de eso no se come. Los resultados, el juego está ahi.
Y creo que otro entrenador, con el tiempo que ha tenido Ibon hubiera sido capaz de revertir la situación y hacer que el equipo rindiera como tiene que rendir.
Si, creo que con otro entrenador no nos tendriamos que comer estos palizones, y la desvergüenza de la champiñon basket. Una te la hacen, la siguiente no. Pero Ibon no ha tenido el caracter ni la fuerza de imponerse a estos jugadores o si queremos ser buenos, de insuflar caracter o ánimo a una plantilla bajo minimos.
Y repito, esto que comentas es CLAVADO a lo que se decia de Fotis cuando terminaba la temporada. "la culpa es de los jugadores" o del "eleven coach"
De Ibon se ha visto que hacíamos cosas diferentes en ataque. Véase:
Y ya está, en lo demás discrepamos y son percepciones: Yo creo que esta plantilla no la levanta nadie por las circunstancias de 10 jugadores acabando contrato y que saben que no van a renovar. Y porque ninguno tiene espíritu competitivo o de liderazgo, y eso el entrenador no lo puede transmitir: Se tiene o no se tiene.
Yo, viendo que PM no viene ni de broma, me quedaba a Ibon y hacia limpieza fuerte.IMMI escribió:Yo pienso lo mismo que tú, si alguno se entera de lo que se ha vivido este año en el vestuario puede entender más de una cosa. Ibón es un buen entrenador para el actual Unicaja.Max escribió:De Fotis no se decía esto ni de coña. Lo único positivo que se decía era que al menos no nos vacilaba en las ruedas de prensa y decía las cosas claras. Pero ya entonces se decía que jugábamos igual o peor.Johann Karlsen escribió:Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo. Pero es que no es entrar en playoff.... que Ibon cogió la plantilla en 10º y ahora estamos 12º!!!!! Te podria devolver la pregunta ¿que ha hecho Ibon que no haya hecho Fotis? y no me digas que "tienes mejor sensacion" porque de eso no se come. Los resultados, el juego está ahi.
Y creo que otro entrenador, con el tiempo que ha tenido Ibon hubiera sido capaz de revertir la situación y hacer que el equipo rindiera como tiene que rendir.
Si, creo que con otro entrenador no nos tendriamos que comer estos palizones, y la desvergüenza de la champiñon basket. Una te la hacen, la siguiente no. Pero Ibon no ha tenido el caracter ni la fuerza de imponerse a estos jugadores o si queremos ser buenos, de insuflar caracter o ánimo a una plantilla bajo minimos.
Y repito, esto que comentas es CLAVADO a lo que se decia de Fotis cuando terminaba la temporada. "la culpa es de los jugadores" o del "eleven coach"
De Ibon se ha visto que hacíamos cosas diferentes en ataque. Véase:
Y ya está, en lo demás discrepamos y son percepciones: Yo creo que esta plantilla no la levanta nadie por las circunstancias de 10 jugadores acabando contrato y que saben que no van a renovar. Y porque ninguno tiene espíritu competitivo o de liderazgo, y eso el entrenador no lo puede transmitir: Se tiene o no se tiene.
Gracias por decir que tengo la mentalidad de un niño de 12 años, la verdad que a mi edad casi me hace ilusion.Marto escribió:Johann Karlsen escribió: Yo creo que esta plantilla es lo suficientemente competitiva para estar en orbita de entrar en playoff. Lo creo.
Este es el PROBLEMA ... ... NO es ya que los HECHOS te DESMIENTAN ... sino que, estoy convencido de que ... tanto el 'Bigotes', como Manolo Rubia ... como JuanMa (los tres ... co-constructores del desaguisado) ... lo veían muy parecido a cómo lo ves tú ... ... ¡¡coño!! ... el mismo don AntonioEzú ... tras firmar al alabado por Olías (SpaceCam) se descolgó con que "todavia nos quedan 'cosas bonitas' por ver ..." ...
Ya sabéis que SÍ estoy de acuerto con los que afirman que si tres entrenadores ACB con cierta experiencia (ciertamente NO de los mejores, PERO tampoco de los peores ... ... bueno dejando a Palomo aparte ... ) NO han sido capaces de levantar al equipo ... a lo mejor la clave del asunto NO reside en el factor 'entrenador' ... ... ciertamente si colocas a un 'mago' ó pseudo-'mago' ... alguien ultra-brillante ... quizás hubiera sido capaz de sacar un pelín más ... ... pero en el mundo real ... en la realidad ... las pruebas APUNTAN hacia otro lado ... ... a mi parecer ... claro ... que yo también me equivoco ...
Otra cosa en la que me gustaría reincidir ... y que creo que pocos lo hacéis ... ... es en la PLANTILLA como un 'todo' ... más que en los jugadores individualmente. Me gustaría que CONSIDERÁSEIS la posibilidad de que ... al igual que ya está plenamente 'aceptado' en el ... digamos 'conocimiento popular' ... que ... un buen base puede hacer mucho bien a un pívot (Shermanidi - Hueras ; Divac - Magic para los nostálgicos) ... un buen ó muy buen exterior defensivo podría hacer mucho bien a alguno de nuestros exteriores 'de salón' ... ... yo soy el primero que he puteado y me he desesperado al ver defender a nuestras vacas y vaquitas sagradas ... PERO ... creo que el análisis de 'superior' nivel ... quizás nos podría conducir a que efectivamente también puede haber complementariedad ... eso que los pedantes denominan como sinergias ... pero que sin duda existen ... aquello de que 1+1=3 que no 2 ... por que al COMPLEMENTARSE se consigue algo superior a lo inicialmente esperado ... a lo intuido ...
Es indudable que la calidad individual es súper importante ... PERO ... ¿le concedéis la suficiente importancia a la COMPLEMENTARIEDAD de los jugadores ... ó al EQUILIBRIO? Nuestros co-contructores anteriores parece evidente que como vulgares aficionados se limitaron a sumar talento ... ... como si fuese así de sencillo todo ...
Otro aspecto que SÍ he advertido que consideráis ... y con lo que estoy de acuerto ... es la fortaleza mental, carácter y competitividad de los individuos que conforman la plantilla ...
Es que ... efectivamente ... yo ... cuando tenia 12 años ... también entendía las plantillas como una suma aritmética de talento ... más talento ... mejor equipo ... pensaba ... ... ... luego con los años he comprendido unas cuantas cosas ... ciertamente las cosas son algo más complejas ... por eso cuando veia en video a mi antiguo director deportivo afirmar que a Josh Adams se "le caian los puntos de las manos ..." ... a mí el alma se me caía a los pies ... ... y cuando comprobé que el cortijero mantenía sólido al elemento anterior en el staff gestor... comprendí que hesto era ... y todavia es ... un CORTIJO ...
Un saludo.
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