VaBas - Año I D.M. (después del milagro)
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corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 18 Nov 2017, 11:50

Hombre, lo que quiere decir txus es que es su gran oportunidad como entrenador

Y si, lo esta disfrutando manque pierda, y eso es duro

También hay que remontarnos a aquel partido de presentación contra el Andorra, a que no hemos hecho una pretemporada normal, a que la gente ha venido tocada de la selección, y algunos lesionadisimos, a que tu jugador físico aun no ha debutado por lesión jodida...
Es que nos han crecido los enanos, y aun así se ha fichado a sam y rudez
En definitiva, todo lo que comentas y esta ahí, y de lo que aun no hemos levantado cabeza, pero se esta luchando

Que la Euroliga no es la eurocup, pero tampoco es nuestra guerra, y cuanto antes os deis cuenta de para lo que sirve, y es para hacer un equipo con alto nivel de exigencia, mejor.
De poco mas, y no darnos cuenta sera quemarnos o acabar de lesionar a todo el equipo

Yo si estoy de acuerdo en que hay que tener calma

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Sasa Radunovic
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por Sasa Radunovic » 18 Nov 2017, 12:38

Recordemos una cosa, calendario inicial con muchos partidos fuera de casa (Euroliga 6 de los 9 primeros son a domicilio), muchos viajes y sobre todo muy pocos entrenamientos.

El equipo mejorará su juego en cuanto evite viajes y disponga de más entrenamientos.

Respecto a los resultados, salvo el partido del Milano en la Fonteta, que no se debió pinchar, son buenos. Colideres en ACB y si no me equivoco a una victoria del 8° en Euroliga
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corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 18 Nov 2017, 13:01

Pues eso, no vamos nada mal teniendo el percal que tenemos

KRAKATOA
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por KRAKATOA » 18 Nov 2017, 13:19

Estamos de acuerdo en que no estamos mal, pero venimos de sensaciones mejores...

y SOBRE TODO de unas expectativas de vamos a hacer un equipazo, o de permitirte no negociar/tratar de convencer/dar cierto protagonismo a un entrenador capaz de hacerte campeón de liga por primera vez

Pero claro, si luego la gente se hace ilusiones o se ve superior a otros equipos sin serlo, la culpa es de los aficionados :D

Manetes de Goma
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por Manetes de Goma » 18 Nov 2017, 13:25

Es la pescadilla que se muerde la cola, empiezas la temporada con la mitad de la plantilla apedazada (eso los que están porque unos cuantos jugadores llegan justos para la supercopa), los sanos hacen sobresfuerzo y acaban por quemarse y los que vuelven tienen que entrar en dinámica con prisas. A todo eso hay que sumarle un calendario arrollador y la ausencia de dos piezas fundamentales (el motor del equipo y el pivot comeniños), ambos sin reponer.

Es lo que hay pero no por eso debe uno resignarse, supongo que alguna solución habrá. A partir de ahí, capear los dos partidos que nos quedan (plantear batalla al menos, cosa que ayer no se hizo) y coger aire durante el parón.

corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 18 Nov 2017, 13:26

Bueno, hace dos semanas había cinco tíos en la "injured corner"
Eso no se si da para retocar las expectativas

Una cosa es lo que se dice recién lograda la liga, pero de allí a aquí ha habido varios facepalms
Si quieres echamos la vista atras

guajito7
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por guajito7 » 18 Nov 2017, 13:35

En el tema entrenador, vaya por delante que después de ganar la primera liga de tu historia, si Pedro Martínez te dice que quiere quedarse mínimo te sientas a negociar con él y cada uno que ponga sus condiciones, y si se ve que no es compatible pues a por el siguiente. A mi PM me parece un entrenador mejor que Txus, no por resultados sino por ciertas cosas que van más allá de resultados. Ahí estamos todos de acuerdo, en que Pedro era un entrenador a una filosofía pegada, Vidorreta no tanto.

Eso sí, como ya he dicho, dudo que los problemas que tenemos sean cosa del entrenador. Pedro no ha jugado Euroliga en dos años, ha jugado Eurocup dos años. En Eurocup que te vinieran equipos como Ulm, Charleroi, Venezia y demás era sinónimo de ganar fácil y dar rol a todos, mientras que alguna salida fuera podría complicarse. En Euroliga no va a ser así, y sobre el papel no hay ningún partido que vayas a ganar con la gorra. Si un día te salen las cosas como contra Unicaja, pues mejor oye, pero no siempre va a ser así.

Y sobretodo, creo que lo más difícil con lo que ha tenido que lidiar Txus es la pretemporada. No ha tenido ni a Sastre, Vives, San Emeterio, Dubljevic ni Diot para entrenar, los partidos de pretemporada y primer mes hasta la Supercopa -¿algún día pondremos en valor ese título?- han sido con Pedro Llompart de base titular y jugadores como Puerto o Savic teniendo protagonismo. El primer equipo empezó a entrenar en agosto pero no ha tenido pretemporada, y eso nunca antes había pasado de tal forma. Se tuvo la suerte de cuajar un gran fin de semana en Gran Canaria pero no ha tenido una pretemporada sólida. Es muy difícil dar el salto a la Euroliga sin poder trabajar una base desde el primer día. Igual me equivoco, pero creo que en estas circunstancias Pedro Martínez no habría sacado al equipo con mayor holgura que Txus. Que sí, que malas sensaciones pero 7-1 en Liga, eh. Y con los problemas añadidos de servicios médicos que son una piedra en el zapato.

En resumen, que llegue ya el parón por ventanas y paciencia, que esto es muy largo.

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Zampolini
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por Zampolini » 18 Nov 2017, 17:55

Vives: “Todos queremos cambiar la imagen del viernes”
El base catalán espera que el Valencia Basket de una imagen mucho mejor este domingo en la pista del Barça de la que dio en el choque de Euroliga
Guillem Vives, base del Valencia Basket, ha dicho que su equipo afronta el encuentro de este domingo en la Liga Endesa ante el FC Barcelona Lassa con el objetivo de cambiar la imagen que ofreció el pasado viernes ante el equipo catalán en la Euroliga, un choque en el que perdió por 89-71.

"Todos sabemos lo que pasó el viernes y creo que todo el mundo quiere cambiar la imagen que dimos y ver otro partido", señaló en declaraciones ofrecidas por el club.
"Tenemos que corregir cosas, ver los errores que hemos cometido y volver a una dinámica cómo la que hemos tenido en el pasado para competir mejor y sobre todo para tener nuestra opción", añadió el base, que se mostró consciente de que deben hacer cambios "en muy poco tiempo".

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Vives disputó el pasado viernes su partido 200 con el conjunto valenciano y admitió que se "sorprendió" cuando se enteró de la cifra de encuentros que ha alcanzado.
"Me hace mucha ilusión, pero se me han pasado muy rápido. Es una etapa que estoy disfrutando mucho y que espero seguir disfrutando", destacó.
El base catalán es el decimotercer jugador que llega a esta cifra de partidos con el club valenciano y señaló que se le pone "un poco la piel de gallina al ver la lista y ver esos nombres".
"Estoy muy contento, además, de haber conseguido la Liga Endesa, la Supercopa y haber hecho feliz a la gente del Valencia Basket y espero que siga así", resaltó.
El jugador explicó que sufre un problema en un pie, pero dijo que "toca apretar los dientes" porque el equipo está "en una situación de muchos partidos".
"Veremos cómo vamos evolucionando, pero de momento estoy aguantando bien", subrayó.


http://www.mundodeportivo.com/baloncest ... ernes.html
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
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Zampolini
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por Zampolini » 18 Nov 2017, 18:33

Per cert, a la supermanager apareix que Dubi és dubte per al partir de demà, amb una contusió esternocostal.
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
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kks
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por kks » 18 Nov 2017, 19:23

corretger escribió:Si, yo pondría "en ti confío, valencia basket"

Pues mira, ése es me gusta más, es más humilde. :brindo por eso:

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Sasa Radunovic
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por Sasa Radunovic » 19 Nov 2017, 01:54

Simplemente hemos de asumir que Dior está muy por encima de los otros dos bases que tenemos y lógicamente su baja durante todo lo que llevamos de temporada nos hace un daño tremendo.
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jamesharden13
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por jamesharden13 » 19 Nov 2017, 02:03

Es que con Diot jugando sus 22-25 minutos en los partidos importantes y Vives/Sam dándole descanso y luego Vives/Sam para los partidos de ACB que no son duros, iríamos mucho mejor. El problema viene si el francés tiene que operarse, el catalán está jugando sin estar ni mucho menos al 100% físicamente y el belga en un principio había sido descartado por el equipo por sus problemas físicos y las dudas que habían en torno a él y han tenido que ficharlo porque los otros ya tienen problemas físicos. Es que la situación es dantesca. Si esto fuera una cosa seria, los equipos médicos del club estarían en la calle. Y eso que no tengo nada contra ellos, pero esto no se puede conseguir si pretendes competir en la élite deportiva del baloncesto europeo. Es inadmisible a la par que irresponsable.
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corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 19 Nov 2017, 02:07

Varias dudas
1. Se nos vende cuando se ficha a green como un combo, y por eso no se fichan mas bases que diot y vives
Al final no es un combo que sirva como base?
Parece que en la pretemporada se ve que no

2. Quien se acaba de cargar a diot?
Por que si sabían que diot había vuelto chungo de la seleccion le forzaron en la supercopa? Lo hicieron también con sastre y san m

3. Al medico especialista de Bilbao que ha estado con el tratamiento de diot... que ...le pedimos daños y perjuicios?
Es que es el mismo que va a operarle ahora...
se reiria en nuestra cara y Nos preguntaría seguramente por 2.

4. Sin diot jodido hubiésemos refichado a sam?
Sam ha sido un buen fichaje o no?
Lo hubiese sido si diot se hubiese recuperado en los plazos normales?

Además hay que recordar que a diot en su momento se le fichó como un combo tirando a escolta para sustituir a ribas
Y ha acabado jugando cero minutos como escolta por las continuas relesiones, primero suyas y luego las de sam
Si es así, a diot realmente le estaría sustituyendo green...
A quien nunca sustituimos fue a lafayette
Última edición por corretger el 19 Nov 2017, 02:49, editado 1 vez en total.

juanjo sala
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por juanjo sala » 19 Nov 2017, 02:41

corretger escribió:Varias dudas
1. Se nos vende cuando se ficha a green como un combo, y por eso no se fichan mas bases que diot y vives
Al final no es un combo que sirva como base?
Parece que en la pretemporada se ve que no

2. Por que si sabían que había vuelto chungo de la seleccion le forzaron en la supercopa? Lo hicieron también con sastre y san m

3. Al medico especialista de Bilbao que ha estado con el tratamiento de diot... que ...le pedimos daños y perjuicios?
Es que es el mismo que va a operarle ahora...
se reiria en nuestra cara y Nos preguntaría seguramente por 2.

4. Sin diot jodido hubiésemos refichado a sam?
Sam ha sido un buen fichaje o no?
Lo hubiese sido si diot se hubiese recuperado en los plazos normales?


Además hay que recordar que a diot en su momento se le fichó como un combo tirando a escolta para sustituir a ribas
Y ha acabado jugando cero minutos como escolta por las continuas relesiones, primero suyas y luego las de sam
Si es así, a diot realmente le estaría sustituyendo green...
A quien nunca sustituimos fue a lafayette

Pues entonces,si el año que viene ya vamos a tener 1 ó 2 combos (Diot y Green) nos sobrará un base de los dos actuales de nivel medio y fichar otros dos de nivel superior. Sin saber que pasará con Guillem (parece que ya le pasó el tren del Barça) se puede ir por el chico del Zaragoza pensando ya en las edades de SanM y sobretodo Rafa.

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jamesharden13
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por jamesharden13 » 19 Nov 2017, 02:49

Yo creo que sí se necesitan 3 bases para poder jugar Euroliga + ACB. Creo que es necesario. Y si se miran los equipos que compiten contra nosotros, es así. A lo mejor no son bases puros, pero sí son jugadores que en un momento determinado pueden repartir asistencias, y sobretodo, hacer jugar al equipo. Erick Green por ejemplo, no es ese tipo de jugador. Uno cuando le observa en la pista, ve que está cómodo jugando sin balón, al espacio, con pantallas, detrás de los bloqueos.. Y aunque puede subir el balón y tiene técnica para hacerlo, juega mejor tirando solamente porque está más fresco.

Yo cuando empezó la temporada y éramos 12 + ¿Sato? ya dije que hacían falta dos fichajes: Un base porque con Diot y Vives no podemos aguantar semanas con 3 partidos (como va a ser esta) y un alero porque se necesitaba alguien que diera descanso a San Emeterio. Abalde sirve para ACB y poco a poco irse desarrollando en Euroleague, pero es que es un chico que no ha competido al máximo nivel y lo está pagando en forma de lesiones. Creo que el club ha hecho bien fichando a Sam, y que lo normal es que si Rudez se integra, se quede hasta final de temporada (a mi me habían dicho que la firma era por toda la temporada).
Última edición por jamesharden13 el 19 Nov 2017, 02:51, editado 1 vez en total.
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corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 19 Nov 2017, 02:51

Y si resulta que el zaragozano también es un combo? :mrgreen:

corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 19 Nov 2017, 03:00

Es que igual cuando llegue diot os dais cuenta de que tampoco es el que mejor hace jugar al equipo...
A mi siempre en eso me ha parecido un cabraloca del 15...
Con 1000 perdidas por cada 100 asistencias que da, y pases al rival o campo atrás a gogó
Vamos que no es el base fiable que muchos parecen echar en falta
Eso si, tiene puntos, pero igual los tiene green

Para mi nuestro mejor base, el mas completo, fue es y sera sam, aun con su merma. El segundo es vives y diot es ya algo raro
Sam es el que nos hace llegar casi el solo a la final de eurocup hasta que se vuelve a romper por No traer otro base, ni siquiera para ACB

Al final en la carrera de relevos de bases cojos en que llevamos desde hace mas de 3 años toma el relevo diot, luego vives y finalmente diot...
También creo que fichamos a un tal voltarén

Igual lo que se le puede exigir al Dr frasquet es todo lo que se ha estado haciendo con este tal voltaren
Lesión no invalidante lo llamaba Pedro martinez

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jamesharden13
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por jamesharden13 » 19 Nov 2017, 03:26

Diot hará jugar mejor que lo que hay hasta ahora por una razón fundamental. Si está bien, ya hará las cosas mejor que los otros dos porque ellos no están bien. Vives no está al 100% y de estar Diot bien ya habría descansado. Y luego Sam que tenemos la duda de que el físico ya no es lo suyo y no sabemos si mañana mismo se rompe y tiene para 2-3 meses. Es decir, no estamos comparando a los jugadores en igualdad de condiciones porque los que están jugando ahora no lo hacen al 100%. Por tanto, si Diot lo hiciera a su supuesto 100% (al menos en cuanto a forma física) el asunto es fácil de descifrar. Mención aparte de que el francés tiene mucha más calidad que cualquiera de los otros bases, atrae muchas más defensas y es capaz de abrir el campo de una forma que los otros no pueden abrir. Pueden haber gustos sobre jugadores, pero en ataque Diot es de lo más determinante que hay, ya no en Valencia Basket, sino en la ACB. En la Euroleague pues a mi me salen varios mejores, pero ese no es nuestro nivel.
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corretger
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por corretger » 19 Nov 2017, 03:50

Puede ser... Pero nadie vuelve de una lesión al 100%, no hay jugadores plug&play
Ni lo es san m ni dubi tampoco
Como mucho tendrá uno al 60 otro al 40 y otro al 30

Abrir el campo no nos lo abre ya green?
Que es abrir el campo? Atraer a defensores?
Y luego que, un tiro loco o un mal pase?
Nadie vuelve al 100℅

jign
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Re: VaBas - Felicidad, qué bonito nombre tienes

por jign » 19 Nov 2017, 11:50

Hay cinco aspectos del juego que están siendo determinantes en las derrotas encajadas.

Defensa de la linea exterior que permitió festivales de triples, con gran acierto, de Milan y Barcelona.

Ataque estático, sin penetración para dividir, provocar ayudas......llegando incluso a perder ataques sin tirar o tirando lo que sea al final. Esto a pesar de jugar todos los cuartos con Milan (incluso la primera prorroga), ellos en bonus y nosotros con 2 personales ( que nos permitían defender de otra manera, no conceder triples y ser agresivos en ataque hasta conseguir tiros libres). No sabemos sacar partido de un rival que está en bonus.

Facilidad de los jugadores rivales para entrar y sacar un tiro cómodo para ellos.Si me dejas entrar, levantarme y tirar.....no necesito generar mas. Cómodo y fácil.

Control del rebote con repetidas segundas opciones (hasta cuatro en un ataque) y no atacar el rebote ofensivo que permite contraataques fáciles tras un mal tiro.

Linea de pase exterior en ataque que está provocando constantes perdidas y rivales corriendo con bandejas o colgándose. Esto es, a veces, fruto de la renuncia a nuestro juego interior, en el que podemos tener ventajas, que permite al rival apretar fuera hasta provocar perdida o generarnos la situación de "defendernos de su defensa".

Esta claro que la ausencia de Diot, LW, baja forma de San M, Sastre, problemas de Abalde, fisico de bases y "estudio" del juego de Green por los rivales afectan, pero....no podemos quedarnos ahí.....las competiciones siguen y se gane o se pierda no se puede renunciar a competir y buscar tu momento. Eso es lo que han echo Milan y Barcelona con nosotros.

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