VaBas - GRACIAS, Chechu Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[tikis mikis]

Con la lesión de VR quien no quiera ver que Hermansson dio un paso al frente y ha sido de los mejores del equipo es que está ciego, después entran las filias y las fobias de cada uno... De hecho se notó mucho su mal partido por la lesión en el partido contra la Virtus...

[corpusculi32]

Martin es un muy buen jugador.

[corpusculi32]

La copa del año que viene en badalona. MOLA
Ha faltado okulaya, RIP, jope :C

[tommas33]

Pero se sabe si está entrenando ya? Llega? Me refiero a hermansson

[corretger]

La copa del año que viene en badalona. MOLA
Ha faltado okulaya, RIP, jope :C

.jugó con nosotros en 2004...
AkeMola ademola

Descanse en paz, muy buen jugador ...sólo 46 años

[Sasa Radunovic]

Hermannsson ha sido uno de los jugadores de la plantilla que mejor temporada ha hecho. Yo respeto todas las opiniones, pero concluir que su temporada es mala o muy mala, no se, habiendo visto todos los partidos de la temporada mi conclusión es muy diferente.

[Mathaus]

Hermannsson ha sido uno de los jugadores de la plantilla que mejor temporada ha hecho. Yo respeto todas las opiniones, pero concluir que su temporada es mala o muy mala, no se, habiendo visto todos los partidos de la temporada mi conclusión es muy diferente.

Para mí su temporada es mucho mejor que la primera, pero consideras que es suficiente para renovarlo?
Yo no lo veo como un base titular, ni un especialista ofensivo o defensivo para la segunda unidad, y por físico tiende a sufrir con los bases de los equipos con los que te acabas jugando las habichuelas..

[corretger]

Estoy de acuerdo .
Como dice Sasa (y muchos de vosotros) si ves los partidos ves que martin ha tirado del carro y encima ha aportado
estadisticamente a nivel individual y mejorando el juego del quinteto en que estaba en pista...
Mi duda., Lo ha hecho evolucionando a la oar con el equipo o de forma "diesel"
.es un generador o un solista que crea ademas juego como prepelic?

Tambien estoy de acuerdo con corpusculi en que me falta una estadistica que analice aportaciones de quintetos más allá de la suma del global de +- para toda la temporada

Martin ha aportado en Cualquier quinteto?
Ha jugado con los del mayor +- y con los del menor?
Quien es su par de control, sam o neno?
Han jugado sam y él juntos?
Quién jugaba con prepelic? Con bojan?
Qué ha pasado cuando prepelic ya no jugaba?
Quien ha faltado más por lesiones?
Quien de los bases ha estado más minutos en pista?

La estadistica de un deporte de equipo te cuenta más cosas si le haces preguntas antes (sin preconcepciones) y miras distintos apartados, tanto individuales como colectivos. Hay que tener en cuenta las interacciones y los distintos quintetos

En el análisis del partido contra la virtus usé esta web
https://www.proballers.com/es/baloncest ... 3/valencia
La use también cuando habia dudas de si neno había aportado o no.
No es gran cosa, pero te permite mirar rápido cosas como rankings ordenándolo por distintos conceptos o te marca aportaciones maximas.
Tampoco te dice quintetos u otras estadisticas avanzadas

En ella podemos ver que los lideres estadisticos del equipo son Prepelic con 14 y luego bojan con 10 y Martin con otros 10
Qué están usando anotacion o pir? Puntos.
Estadística individual pero que tambien depende del resto del equipo... Eso te dice cuáles son los referentes ofensivos.

Hay más sobre 10 o rondando los 8
Me haria falta tambien una estadistica de partidos sin prepelic o con bojan flojo, pero creo que se qué jugadores me daría que dan paso adelante, lo hemos visto también.
Martin es uno de ellos

Tambien conviene mirar los casos de papi, xla, neno, y como casos extremos o de control sam pradilla claver o tobey, y en quintetos respecto a sus pares
Eso nos daría una pequeña radiografía de si jugamos o no en equipo y con quienes jugamos mejor o peor...
O si la cosa de mantiene de unos a otros

Cuando lo hacemos ganamos seguro con independencia del nivel de acierto, cuando le ganamos el rebote al rival (el ataque y defensa) o perdemos menos balones que ellos tambien. Tambien en pista se ve que es un buen partido.
Martin y otros muchos colaboran a que eso pueda ser asi

La otra prueba del 9 es que pasa cuando un jugador concreto, llamadlo X, no está o juega disminuido.
Hay una estadistica avanzada que es valoración total del equipo con o sin X, o estableciendo parejas de jugadores
El caso clarísimo es Prepelic al que hemos echado de menos, otro es Bojan pero tambien esta claro que sin la aportación extra de martin (y de otros muchos como sam xla o nuestro departamento interior "lo hubiésemos pasado mucho peor"

Pero para mi (cuando puedo ver partidos en la fonteta o en dazn) hay otros dos que si hacen que su participación en el equipo sea positiva casi siempre,
1. XLA, aunque no aporte individualmente en el ataque y en todos los partidos en esa clasificacion de +- te sale de los primeros jugando además muchisimo y sobre todo faltando prepelic
Y 2. papi. Esta tan clara su aportación que es como lo de prepelic, canta por soleares estadísticamente y en directo ... Y eso que tiene algun punto flojo como los tiros libres y eso hace que no acabase algunos partidos igualados. Ojalá podamos retenerlo muchos años

La sorpresa para algunos... El +- de labeyrie, siendo éste intermitente pienso que se debe a dos motivos.
El ponerle al 3 como solucion de contingencia cuando han faltado otros por fuera ha hecho que jugase muchos más minutos
Ha jugado casi más "de claver" que el propio claver y aporta al equipo puntos y rebotes. Yo creo que es un jugador bastante útil para nosotros.

Papi o pradilla aparte de estadistica le aportan al equipo ese plus de mordiente que no viene reflejado en ningun número y a la vez en todos ... La actitud en pista

Luego podemos segur hablando de tobey o claver, de los que todos esperamos más ..

Pero cuestionar la importancia de martin en este equipo es algo en lo que no puedo estar de acuerdo , tampoco dudar de su calidad o implicación

Aparte suelo mirar otras cosas del equipo, ni centrándome en jugadores concretos sino en interacciones o sinergias, que se dan o no , positivas y negativas

Ya veremos dónde acaba cada uno, si es que resuelven además el tema entrenador

El ver por otro lado que todo el equipo (con la excepción de hanlan) está en positivo en +- habla bien del equipo, sin tener en cuenta dispersiones (+- maximos y mínimos de cada jugador y del equipo)

El caso extremo de hablan como bien aporta kraka es especial. Esta ahi para sumar minutos, y sale por defecto.
Si se hila un poco mas fino se ve que no hay milagros ni plugs and plays...
no es prepelic, comparte alguno de sus defectos como una defensa regulera y no se ha podido echar aún el equipo a las espaldas porque lleva dos telediarios y requiere integrarse en el juego del equipo

Encima ha jugado en partidos muy muy reguleros de todo el equipo, no ha tenido esos otros partidos de ganar y jugar bien todos (y el distintos quintetos) para compensar

La pregunta para mi ahora es quienes van a crecer y quienes van a seguir demostrando su importancia ahora que llega el tercer momento de la verdad de la temporada junto a copa o lo de la fase final de eurocup

Seria interesante tambien que viésemos estadisticas avanzadas del equipo

[aficionadete]

También soy de la opinión de que Hermannsson ha estado mejor esta temporada que la anterior, de hecho, me ha gustado mucho cuando se ha echado el equipo a la espalda cuando más problemas ha tenido el equipo en la posición de base. Los problemas físicos que ha tenido le han lastrado, pero estando bien se notaba su aportación. ,
Comparado con Sam y Neno (sin contar a Ferrando), solo en ACB su minutaje y número de partidos es bastante superior, ha participado en 27 partidos comparados con los 19 en los que han estado los otros dos, eso también se traduce en el número de minutos con el que se ha contado con él en pista, 626 respecto a los 395 de Sam y 366 de Neno.

La cuestión es de configuración de la posición de base en la plantilla, repetir la misma tripleta para el año que viene no me termina de convencer, creo que hay que meter a alguien más físico.

Hermannsson no solo me gusta sino que si yo fuera el director deportivo sería al primero que tendría en la lista para mantener. Con Sam, mira que me parece que es el que más carisma tiene de todos, hay que asumir que tiene una edad que le penaliza y que es el momento del cambio. Con Neno hay que tener paciencia, su temporada ha dejado que desear pero si está bien puede llegar a ser desequilibrante.

En definitiva, con el tema bases, que decidan los técnicos y en base a quien sea el entrenador del año que viene. Si sigue Peñarroya, que le pongan los que él quiera.

[corretger]

Lo que aporta krakatoa está muy bien, porque abre debate
Podemos orientarlo a jugadores concretos y/o tambien a qué pasa a nivel grupal o de quintetos

El +- y su consistencia de unos partidos a otros , teniendo además rivales (distintos cada vez) (el +- siempre interacciona con los quintetos del rival) no tengo claro que sea una estadistica que nos diga mucho vista por separado, y a nivel individual... pero ha sido interesante el pegarle un ojo

si como plantea mathaus ya alguien es suficiente para el rol que tiene en el equipo o las expectativas que tiene cada uno de el ya es otro tema y es de tomar decisiones cuando acaben playoffs o temporada

Qué jugadores conviene renovar?
Quienes han mejorado?
En ese departamento es donde trabaja mulero y mas si no está muy claro que siga joan... Cosa suya (y de joan) también

[tikis mikis]

Que es eso de que la gente ya está preguntando por los abonos de la temporada que viene???

[corretger]

Deben ser los calores pre veraniegos

[corpusculi32]

Preparaos que va a venir Juanito con el mazo inflacionario XD
a mi ya no.

[corretger]

Las "energías" y el cemento están muy caras con lo de la guerra de putin... y lo de llenar el depósito para ir a los partido cada día es más curioso

Lo de traerse a jugadores "rusos" es otro cantar .. Que pregunten otra vez por grigonis a ver si sube tambien... Otros se anticiparon a las "subidas" y ya los tienen en stock

[KRAKATOA]

Lo que se extrae de tu mensaje es: Hermansson hace mal partido = el equipo pierde.

Llámame loco pero si un base (habíamos quedado que titular) como regla general no dirige, pasa balones a los pies, tiene mala selección de tiro/falla como una escopeta de feria... o sus malos partidos pasan desapercibidos (que no parece el caso leyendo tu mensaje) o su minutaje es muy reducido (que tampoco es el caso, estadística en mano) o el equipo no acaba 3° en liga regular y llega a semis de Eurocup.

Después falta ver cuantos de esos partidos con valoración negativa ha jugado tocado, con quien ha compartido pista en los minutos que ha jugado a lo largo de la temporada, cual ha sido el nivel de sus compañeros en esos minutos... para poner en valor la estadística del +/-

Obviamente para gustos están los colores, si no te gusta el jugador y lo cambiarías por otro, para eso está el foro, para opinar pero coger una sola estadística e inferir que ha jugado "mal, muy mal" de ordinario o llamar irregular a un jugador por 7 partidos malos en la temporada, pues...

No te llamo loco, lo obvio es que Valencia basket mete más puntos que encaja desde hace muuuchos años, que cualquier base, rodeado de quien se rodea en Valencia basket, hace que su equipo meta más que recibe. Si alquien que pretendemos (yo el priero que pensaba así) que releve a Sam en la titularidad del equipo tiene las dificultades que ha tenido Martin para hacerlo, llamame loco tú, pero yo, terminando contrato y el mercado de baloncesto europeo a la baja y lo caro que ha demostrado ser este equipo, tengo que poner su renovación muy en cuestión. Obviamente sin todos los datos. No se lo que cobra ni si su amor por el club le llevo a firmar un contrato de solo 200 o 300K €, pero permitame que lo dude, y tambien si podria asumir otro rol, necesitamos un base titular si o si y Martin no lo es, Neno tiene un contrato largo, Ferrando queremos que tenga minutos, no sé, como lo solucionamos según tú?

La parte subjetiva, si quieres me la argumentas, pero no es solo mi opinion, en la grada de la Fonteta no se percibe solvencia en la dirección con el en pista. Si ha jugado tocado, será problema del de casi siempre por no proveer de alternativas, pero el también debería jugar con normalidad y si recae, a descansar y patata caliente para el club. No debería ser su problema si no está en condiones para jugar.

Yo no he dicho que haya tenido 7 partidos malos en el año, sino que en 7 que él no esta bien, el equipo pierde. Posiblemente hayan habido más partidos malos de él, y el equipo gana, gracias a otros, la cuestión es que si un base titular (recalco titular) te juega un 30% de partidos mal y se pierde, aunque en el resto se salga, auqnue sea Jordan y gane el partido el solo, es una carga que no nos podemos permitir

Sigo a la espera de contestación del "milagroso" 6-1 en su ausencia, muchos minutos con Ferrando en pista.

[KRAKATOA]

Hermansson tuvo que jugar mucho a principio de temporada cuando el equipo peor estaba, ahí debe haber mucho de ese +/-, aún y con eso yo no renovaba a ninguno de los dos bases que acaban contrato.

Bien tirado,

Hasta la jornada 9 llevaba un -10 y se pierden 4 partidos

Contra baskonia valora 0 (jugando casi 30 minutos) y el equipo hace -10 con el en pista.
Contra Murcia valora 5 (en 22 minutos) y el equipo hace -5 con el en pista.
Contra Madrid valora 23 (en 30 minutos) y el equipo hace -18 con el en pista.
Contra Betis valora 16 (en 31 minutos) y el equipo hace -6 con el en pista. 0/5 en triples

Coincido en que necesitamos una renovación del puesto de base.

[KRAKATOA]

Y a nivel general, no he puesto el comentario para ir a por nadie, y menos a por Martin, y el mal muy mal, era en referencia a una estadistica concreta, como si digo que Jasiel mal muy mal en los tiros libres. Esta claro qeu Martin tiene calidad individual y está comprometido el 100% de las veces que esta en pista. De eso no hay duda, mi duda es si al margen de esos ramalazos de buen juego y acciones espectaculares se le pueden "dar las llaves" del equipo, como se hacía antes con Sam o con Diot etc.

[corretger]

Vamos, que no os gusta lo suficiente

Lo unico qie quiere decir ese +- "peor" acumulado es que jugó mas tiempo que otros en quintetos que no funcionaban... Y más si tiene más minutos de principio de temporada que otros

Bien Tiradisimo ??? el qué?
Nos faltaban 5 tios a principios de temporada y nos jartamos de perder partidos en casa.
Él ya podia valorar alto o bajo o meter 15 puntos y repartir asistencias, o las perdidas o los robos (cosas a mirar en un base si quieres comprender o evaluar su impacto en el equipo)
si los otros compañeros en sus quintetos en que perdemos partidos no estuvieron bien ....y perdiamos los partidos iba a tener un saquito de +- negativo...

Por el mero hecho de jugarlos
Como lo de hanlan, que ha jugado más partidos mierders y de trantran que otra cosa, manque ni sea Jordan o un naf

Gente como prepelic ... O claver...que estuvieron lesionados al principio "no sumó" esos malos +-
Aunque tobey tampoco jugó bastantes "malos partidos"
Los "suma" o resta quien estandi disponible juega mucho y pierde

Digamos que hay "artefacto" en las estadisticas "de grupo"... Las lesiones, ha habido unas cuantas y Martín ha sido más diesel, con sus partidos malos tambien que otra cosa,

Creo que esa estadistica del +- ni es lo suficientemente compacta ni homogénea en el grupo para sacar conclusiones ni menos evaluarlos individualmente ni compararlos sólo con eso

Lo de los partidos ganados y perdidos con X ó Y, mirese tambien con prepelic o sin el o con bojan o sin él... Y de paso mirense los ganados en qie si estuvo él
Hay tantas cosas ... Que si uno se empeña en querer tener razón parece que la encuentra

Quien no lo quiera ver que no lo lea, ... yo no estaria tan seguro, aunque yo soy el del chikiExcel...

[KRAKATOA]

Las estadisticas del los chavales no las puse, pero para que os hagais una idea, El Valencia bastket con Ferrando en pista ha metido 29 puntos más que los encajados.

En los partidos que ha jugado 5 minutos o mas y se ha perdido, hace -9 contra murcia, +3 con el Betis, +6 con el Betis de nuevo, -10 contra Bilbao, +1 contra el Granca. TOTAL -9
Me parece un pezado de estadistica para su rol y en las circunstancias que se han jugado esos partidos.

[corretger]

Nada .. Lo de la significatividad estadistica son los padres

Y si, ferrando lo ha hecho muy bien, incluso ha jugado en "momentos complicados" de ausencias, rindiendo perfectamente en varios partidos, con buenas dosis de "descaro"
El +- pues ya lo miraremos, seguro qie bien y cerquita del positivo...
Normalmente si la cosa se complica sacas a los veteranos o a otros "de refuerzo" antes de qie empeore entre otras cosas el +-
Lo bueno de Joan es que no da banquillazo enseguida al joven si algo en pista sale mal o los otros no defienden como hacia jaume con pradilla

Tambien habria que ver cuándo participa en "minutos de la basura":con partidos decididos, ha habido menos este año

Algunas cosas significativas son muy extraestadisticas, como el "factor sorpresa" ... aunque ese buen hacer tambien lo he notado en cancha, y lo he aplaudido mucho, especialmente los triples que el contrario no esperaba y se atrevió a tirarse, o su ayuda en defensa