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Popovych
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Popovych » 17 Jun 2018, 22:54

Situaciones como la del Limoges. Equipo que vuelve a la competición y que molará cuando nos vuelva a dar cera. Porque vamos a pasar de ser la Cultura del Almuerzo a la Cultura de la Marmota. La previsión de la próxima temporada viendo renovaciones y filosofía huele a Atrapado en el tiempo. Qué pereza de club.
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Hamilton
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Hamilton » 17 Jun 2018, 23:08

Pues a mi mantener el bloque campeón y hacer los 2-3 retoques pertinentes me parece cojonudo.

Zampolini
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Zampolini » 17 Jun 2018, 23:26

Hamilton escribió:Pues a mi mantener el bloque campeón y hacer los 2-3 retoques pertinentes me parece cojonudo.
+1.

Jo si se puguera renovar a Pleiss i Thomas Thomas Will, amb Thomas i altre 4 de fitxatges em pareixeria perfecte.

Però me sobren exteriors (4 bases, 3 escortes i 3 alers). No ens veig en plantilla de 14.

Veig a Aaron de 4 altre cop.

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tronquito66
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por tronquito66 » 18 Jun 2018, 00:21

Buenas noches, yo tampoco creo que vayan a por una planrilla de 14, pero conforme tenemos la configuracion actual al 13 lo tenemos asegurado.
Pleiss creo que seguira y si confian en Doornekamp lo logico es que funcione como este año a caballo entre el cuatro y el tres segun circunstancias, tambien creo que will renovara (es un rio muy raro que le cuesta adaptarase); de Sergi como ya se ha comentado seguramente lo mantendran como si fuera un temporero hasta ver como se soluciona lo de Rafa.
Por ultimo queda el tema Hlinansson, esta muy verde, no creo que le podamos ofrecer los minutos que necesita para crecer, por lo que la mejor opcion seria cederlo un año para garantizarle los minutos que no coarten su progresion y podria servir para conseguir una opcion sobre algun cupo interesante ya sea en Badalona o Estudiantes; este movimiento haria que nos cupiera un fichaje en el pusto de 4 o 5.
Mi preferencia sentimental seria Agustine, pero a estas alturas es mas un 5 a tiempo completo que un 4 y no se si es lo que necesitamos aunque seria bienvenido; creo que necesitamos un cuatro con puntos para complementar las carencias de Will y Aaron, de los que ya conocemos en Acb, podiamos poner a Caloiaro - Kevin Jones e incluso Deon Thompon cumplen el perfil y mejorariamos el nivel fisico/intensidad.

Antoine - Sam - Guillem
Joan - Matt - Sergi/ Rafa
Alberto - Fernando
Aaron - Will - Caloiaro
Dubi - Pleiss

Pájaro Dodo
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Re: VaBas - Tiempo de playoff

por Pájaro Dodo » 18 Jun 2018, 04:31

Charlix escribió:
Zampolini escribió:
Charlix escribió:
¿Esos son precios ya de este año? Me suena más barato este año pasado.
Preus de la temporada que acaba de finalitzar.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk
Gracias. Pues no era consciente de que hubieran subido tanto el año pasado.
Supongo que este año reducirán un poco los precios.
Sí, subieron bastante porque iba a subir un poco el presupuesto de la plantilla y por la Euroliga, lástima que en el momento decisivo de la temporada no nos diese más que para fichar a Buva.

Yo creo que los congelarán, pero ni de coña los bajarán, no lo hicieron ni en los 2 años consecutivos que nos quedamos fuera de jugar competición Europea consecutivamente en el 2005 y 2006.
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Zampolini » 18 Jun 2018, 07:36

tronquito66 escribió:
Antoine - Sam - Guillem
Joan - Matt - Sergi/ Rafa
Alberto - Fernando
Aaron - Will - Caloiaro
Dubi - Pleiss
No pots anar amb 2 cincs. Se te lesiona un, i estem com sempre.

Veig excessiu 3 bases i 3 escortes. Allò normal seria 5 jugadors entre les dues posicions, i més tenint a Abalde de comodí. Crec que Sergi eixirà cedit, i Sastre pot eixir via equip EL.
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Mathaus
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Mathaus » 18 Jun 2018, 09:28

De esa plantilla de 14 que comentáis recordar que hasta febrero no se espera contar con Rafa Martínez y que el estado físico de Diot es una incógnita. Igual es más una plantilla de 12 para arrancar la temporada que la de 14 que nos sale sobre el papel.

Petrovic23
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Petrovic23 » 18 Jun 2018, 10:34

tronquito66 escribió:Buenas noches, yo tampoco creo que vayan a por una planrilla de 14, pero conforme tenemos la configuracion actual al 13 lo tenemos asegurado.
Pleiss creo que seguira y si confian en Doornekamp lo logico es que funcione como este año a caballo entre el cuatro y el tres segun circunstancias, tambien creo que will renovara (es un rio muy raro que le cuesta adaptarase); de Sergi como ya se ha comentado seguramente lo mantendran como si fuera un temporero hasta ver como se soluciona lo de Rafa.
Por ultimo queda el tema Hlinansson, esta muy verde, no creo que le podamos ofrecer los minutos que necesita para crecer, por lo que la mejor opcion seria cederlo un año para garantizarle los minutos que no coarten su progresion y podria servir para conseguir una opcion sobre algun cupo interesante ya sea en Badalona o Estudiantes; este movimiento haria que nos cupiera un fichaje en el pusto de 4 o 5.
Mi preferencia sentimental seria Agustine, pero a estas alturas es mas un 5 a tiempo completo que un 4 y no se si es lo que necesitamos aunque seria bienvenido; creo que necesitamos un cuatro con puntos para complementar las carencias de Will y Aaron, de los que ya conocemos en Acb, podiamos poner a Caloiaro - Kevin Jones e incluso Deon Thompon cumplen el perfil y mejorariamos el nivel fisico/intensidad.

Antoine - Sam - Guillem
Joan - Matt - Sergi/ Rafa
Alberto - Fernando
Aaron - Will - Caloiaro
Dubi - Pleiss
A mi esta me gusta, aunque si que es verdad lo que dice Zampolini y optaría más por un 4-5 que por un 4 estilo Caloiaro. O en cualquier caso si me cuadraría más algo rollo

Caloiaro - Aaron (Muy a mi pesar porque de 4 no lo veo)
4-5
Dubi - Pleiss

Si se te lesiona cualquiera de las dos posiciones las tienes cubiertas igual. Aunque contando con Aaron como 4 me sigue quedando flojisima esa posición a no ser que busquen algo más fisico o consigan descubrir al nuevo Doellman/Nielsen de la vida :D
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KRAKATOA
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por KRAKATOA » 18 Jun 2018, 10:42

Zampolini escribió:
tronquito66 escribió:
Antoine - Sam - Guillem
Joan - Matt - Sergi/ Rafa
Alberto - Fernando
Aaron - Will - Caloiaro
Dubi - Pleiss
No pots anar amb 2 cincs. Se te lesiona un, i estem com sempre.

Veig excessiu 3 bases i 3 escortes. Allò normal seria 5 jugadors entre les dues posicions, i més tenint a Abalde de comodí. Crec que Sergi eixirà cedit, i Sastre pot eixir via equip EL.
Yo por lo que comentáis de las dudas físicas, la veo bastante realista.

si no hay salidas tipo Will, Pleiss o Sastre no creo que se fiche nada más.

También cabe la posibilidad de ir incluso sin un "Caloiaro" y entre Doornekamp e incluso Dubi contra 4 con mal tiro de fuera, darle los relevos a Will. Seria la forma de hacerle hueco a Hlinason en ese equipo.

1 SamVR - Vives -
1-2 Sergi - Diot (cuanto esté)
2 Thomas o similar - Rafa (cuando esté)
2-3 Sastre - Abalde
3 SanM
3-4 Doornekamp
4 Will
4-5 Dubi
5 Pleiss - Hlinason

14 fichas con dos que no cuentan en los cambios altas bajas como Sergi y Hlinason, y dos que igual no empiezan la temporada de inicio

Y dejar 500,000 euretes por si al final hace falta un interior más

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tronquito66
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por tronquito66 » 18 Jun 2018, 10:45

Recordad que las ultimas temporadas sin EL , los terceros cincos fueron Trigueros, Trias y Oriola; de los cuales dos eran claramente 4 reconvertidos.

Petrovic23
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Petrovic23 » 18 Jun 2018, 10:49

El desequilibrio del juego interior es Aaron, que no es un jugador interior por mucho que algunos se empeñen. Si en vez del canadiense tuviéramos un 4 mas al uso se arregla la cosa:

Will/X - 4 de verdad, aunque sepa tirar de fuera.
Dubi - Pleiss - Hlinason.

Puedes usar a Dubi para parchear al 4 en momentos de necesidad y sigues teniendo des 4's que de verdad son jugadores interiores aunque puedan tirar y abrirte el campo y aun así, tienes a Dubi como una especie de 4-5 raruno y Hlinason puede jugar minutos también. Pero como lo más seguro es que nos comamos a Aaron como 4 a timpo completo, pues a ver que fa Mulero :D
Penya Pick&Roll.

corretger
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por corretger » 18 Jun 2018, 10:51

El año pasado nos fue bastante mal no tener al 4-5 de partida.
Si era Lat, no lo sustituyeron ante su lesión de larga duración y estuvieron exprimiendo a Will todo el año y alternativamente a los 5s sin usar casi nada a Hlinasson
Soluciones internas muy poco rentables fueron

Txus pidió un refuerzo cara a la copa, y seguramente otro gallo nos hubiese cantado si lo hubiesen traido entonces.
Esos 500.000 no se guardaron, pero se destinaron más a tener que fichar a Sam, Sergi (con traspaso creo de 300.000), los 3-4 meses de Rudez y el par de meses de Buva.
Salvo Sam, fichajes con muy poco retorno, poco adaptados a lo que se necesitaba, y que además Txus no usó casi nada
Veremos ahora si sergi es una inversión de futuro

Cómo se logra no caer en los mismos errores este año?
Hay que empezar otra vez con un hueco en el 4-5?
Hay que esperar que Mulero, al que le cuesta un mundo acertar con los fichajes con la temporada ya iniciada, encuentre lo que busca, si poniendoselo delante (un par de Jones el año pasado) no quiso dejar de peinar y se intentó tirar aun de Lat viendo que habia sido una mala idea desde el principio?
Tendremos un año más tranquilo frasquetinamente hablando?

Aparte, que si tenemos a Hlinason habrá que usarlo desde el principio. Nosotros no lo veremos, porque se lo llevaran antes a la NBA, pero un tio como Tavares hace unos cuantos años era un tronco larguilucho y ahora es el maximo proveedor de pinchos de merluza del madrid.
Si Triggvy tiene ese talento natural para taponar hay que usarlo antes de que se lo lleven
Última edición por corretger el 18 Jun 2018, 10:57, editado 1 vez en total.

Hanoi
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Hanoi » 18 Jun 2018, 10:55

https://www.superdeporte.es/valencia-ba ... 76848.html

Will Thomas se aleja del Valencia Basket

Will Thomas se aleja del Valencia Basket I. HERNÁNDEZ
El Valencia Basket, pese a que la temporada a nivel de resultados no ha sido la esperada, está dispuesto a apostar por la continuidad de la plantilla. Sobre todo por esos jugadores que hace poco más de un año llevaron al club a lograr el mayor éxito de su historia con el título de la Liga Endesa, y poco más tarde fueron capaces también de alzar la Supercopa en Las Palmas. Las renovaciones de Sam Van Rossom, Guillem Vives y, salvo sorpresa, en los próximos días de Rafa Martínez, así lo atestiguan.

En estos casos, más allá de lo que suceda esta semana con el capitán, los inconvenientes para encontrar un punto de acuerdo no han sido en absoluto grandes. La predisposición por ambas partes para llegar a un acuerdo ha facilitado mucho la negociación para que los dos bases acabasen prologando su vinculación con el Valencia Basket. Sin embargo, no va a ser así de sencillo en todos los frentes.

Nos referimos sobre todo a la renovación de Will Thomas. Un jugador por el que la entidad taronja está más que dispuesta a hacer un esfuerzo para que siga formando parte de la primera plantilla la próxima campaña, pero cuya continuidad no está ni mucho menos garantizada. Es más, a día de hoy el de Baltimore está más fuera que dentro del Valencia Basket. De hecho, las posturas están tan alejadas que se hace impensable que próximamente se pueda llegar a un acuerdo.

Y es que la buena temporada del norteamericano, a pesar de los múltiples problemas con las lesiones en el equipo, no ha pasado desapercibida para muchos clubes europeos. Recordemos que en la Euroliga promedió 6,2 puntos, 3,6 rebotes y 8,1 de valoración en más de 23 minutos de juego, mientras que en la Liga Endesa se fue hasta los 8'6 puntos, 3,9 rebotes y 10,1 de valoración por partido. Números que le convierten en uno de los jugadores más importantes de la plantilla en la última campaña.

Además es el único jugador junto a Aaron Doornekamp que no se ha perdido un sólo partido en toda la temporada. Ha jugado los 70 encuentros oficiales disputados por el Valencia Basket y eso, en una campaña marcada por los problemas físicos, es un valor añadido. Es por todos estos motivos que la entidad taronja estaba más que dispuesta a seguir contando con él, aunque como es lógico no a cualquier precio y sin Euroliga de por medio.

El problema es económico. No hay más. Tanto es así que la distancia entre la oferta realizada por el Valencia Basket y las pretensiones de Will Thomas es ahora mismo abismal. Es la consecuencia directa del interés que el jugador ha suscitado este verano en el mercado. Y no sólo entre los equipos de Euroliga, también en otros que buscan acceder a ella y cuentan con un alto poder adquisitivo. Sin olvidar tampoco alguna posible propuesta desde China. Así, sin un punto de partida sobre el que trazar la línea de una negociación, su renovación se hace impensable. Es más, tras las primeras tomas de contacto, el club le da prácticamente por perdido.

corretger
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por corretger » 18 Jun 2018, 11:00

no se que ofreceran unos y pedirá el otro, pero supongo que unos querran mantener o bajar y el otro subir su sueldo y dejarlo a nivel euroliguero o chino
Will deberá valorar lo que tiene porque puede acabar en cualquier parte, pero parece que la cosa no está para hacerse

con lo que habrá que buscar un 4 que pueda hacer de 5 y aporte en defensa y en ataque

La perdida de will acentuaria además la poca adecuación de doornekamp como el 4 suplente
quizás tengamos que traernos el sustituto "partido en 2 jugadores" y uno de ellos tenga que ser extra.
Algo que hubo que hacer por ejemplo cuando se fue Doellman. Harangody no dio el nivel y se notó la bajada

Aqui no hay que sustituir numeros, seguro que cualquier solución que te traigas va a aportar más en ataque, pero es lo intangible lo que veremos si se sigue aportando. Y es en intangibles donde el equipo "campeón" ya no es el mismo que el que tuvimos hace 2 años, con la marcha de jugadores como Sikma, Oriola y Sato

No es pues hacer una comparación simple Will + otro < Caloiaro + Augustine? por ejemplo
Seria ver como encajarian los nuevos en un puzzle actual sin will
Última edición por corretger el 18 Jun 2018, 11:12, editado 1 vez en total.

Hanoi
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Hanoi » 18 Jun 2018, 11:10

corretger escribió:ale pues, a buscar un 4 que pueda hacer de 5 y aporte en defensa y en ataque
Y que no se lesione, y que tape las carencias de Aaron en el 4 y que oculte las carencias de Dubi en el salto... Putada gorda.


@hamilton, ya puedes decir aquello de "mira que lo dije". Pues sí, debería haber estado renovado en diciembre. Aunque es hablar por no callar porque igual se intentó y dijo que no...

corretger
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por corretger » 18 Jun 2018, 11:16

el tema esta en que con esa costumbre de esperar hasta el final de cara a las renovaciones no puedes aprovechar el "halo euroliga + campeón de la ACB"
como si pensasen que lo ibamos a volver a hacer

la idea el año pasado hubiese sido hacer un equipo que sirviese para un proyecto, reteniendo jugadores de mucho valor a pesar de no volver a repetir en euroliga.
Si logramos retener a Pleiss, y con las marchas de green y tambien de Will será lo unico que habremos sacado en claro de este año, con lo que el equipo que tenemos este año es muy inferior a aquel con el que conseguimos el titulo

Y peor hecho porque se retienen los errores, no los aciertos, mulero

Petrovic23
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por Petrovic23 » 18 Jun 2018, 11:16

Pues nada, a buscar un 4. COmo ya he dicho antes, el gran problema del juego interior no es que se vaya Will. Es Doornekamp, te obliga a fichar a alguien muy especifico porque él no es para nada un 4.
Penya Pick&Roll.

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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por roloj » 18 Jun 2018, 11:18

Hanoi escribió:https://www.superdeporte.es/valencia-ba ... 76848.html

El problema es económico. No hay más. Tanto es así que la distancia entre la oferta realizada por el Valencia Basket y las pretensiones de Will Thomas es ahora mismo abismal. Es la consecuencia directa del interés que el jugador ha suscitado este verano en el mercado. Y no sólo entre los equipos de Euroliga, también en otros que buscan acceder a ella y cuentan con un alto poder adquisitivo. Sin olvidar tampoco alguna posible propuesta desde China. Así, sin un punto de partida sobre el que trazar la línea de una negociación, su renovación se hace impensable. Es más, tras las primeras tomas de contacto, el club le da prácticamente por perdido.
Le ha faltado decir al periodista que igual hay alguna liga africana potente que tiene interés en él. Vamos, que no tiene ni idea de posibles ofertas y dice de todo para quedar bien...
Allí está París

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corretger
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por corretger » 18 Jun 2018, 11:21

El tema no es que se tengan que ir will o que quedase claro que no repetiria green
El tema es que no se retenga a pleiss, o que cuando hay que fichar refuerzos se vaya racaneando

el problema de todo es que teniendo "un mecenas" que debe ser uno de los tios mas ricos del mundo aqui se va racaneando hasta el final
luego nos queremos construir el mayor pabellón de europa, pero coño, igual que se tienen que reservar los materiales para que cuando los necesites no tengas que depender del precio o disponibilidades de mercado, hay que montar un equipo a largo plazo y no depender de si la pelotita entra o no o de si el mercenario de turno se quiere ir o quedar
Eso se llama tener un proyecto, no puedes construir un pabellón improvisando, puedes racanear dejando los azulejos por poner o sin lucirlo, eso ya seria ridiculo, pero lo que no pueden fallar son los cimientos por querer racanear en hormigón
Parece que con el equipo si pretenden hacerlo, y toca dar pasos atras

Si el grueso del equipo debe salir del sosten del equipo veterano por fuera y la evolución de jovenes como Sergi o Abalde con el apoyo de Sastre, pues adelante, ese seria el plan a largo plazo
Pero veremos como se da un paso atras manteniendo a casi todos por fuera y racaneando por dentro

Aparte de que por dentro esta Bojan, hay que ver cómo se le acompaña, prescindir de Pleiss tras prescindir de Will seria dar demasiado paso atras en lo que se ha demostrado que funcionaba

¶Ruler
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Re: VaBas - Año I D.M. (después del milagro)

por ¶Ruler » 18 Jun 2018, 12:02

Will ha sido el mejor jugador de la temporada, se merece todo lo bueno que le pase. Si ha venido un club Euroliga a forrarlo de billetes, que los disfrute. Si es un tira y afloja, ojalá se quede.

Por cierto, sobre la final ACB, uno de los mayores cambios del Real Madrid de este año con el del pasado es el cambio Tavares - Hunter (al que jubilamos de mala manera). ¿Creeis que Pleiss (sano) tiene recursos suficientes para plantarle cara a Tavares o sufriría como los pivots del Baskonia?

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