VaBas - GRACIAS, Chechu Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Zampolini]

A ver, Vives ha jugado lesionado a final de temporada. Pero que eso no nuble la vista. La temporada ha sido LAMENTABLE la mayor parte del tiempo, y hemos estado cojos de dirección durante mucho tiempo. Entiendo que Sam es un ex-jugador y que Diot se acabó lesionando, pero cuidado con la pleitesia desmesurada por haber sido campeones y haber ayudado en ese momento. Yo, por ejemplo, me he cansado de criticar su actitud en muchos partidos. Ha sido penosa. Y aunque la cosa haya acabado bien, eso no quita lo otro. De hecho, esto ha promediado el chico esta temporada:

ACB: 5.3 puntos - 2.3 asistencias - 1 rebote para 6,3 de valoración.
Eurocup: 3.7 puntos - 2.6 asistencias - 1.6 rebotes para 4.5 de valoración.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Las mías están muy claras.

Els números no ho son tot al bàsquet, i més en un base de perfil defensiu , poc anotador i que sap moure a l'equip. Si fora lper números, jugadors com Sikma, Flo o Nielsen, per exemple, no valdrien res.

[Manetes de Goma]

El mal inicio de temporada es hasta incluso normal, un jugador tan joven, le llama el equipo de su ciudad que a mas inri es uno de los top europeos y lo marean para no hacer nada. Coñe, eso debe pesar en el plano psicológico.

Desde la copa y lesiones mediante su papel es otro, por ejemplo, lo que rompe el partido de semis de la copa es su dirección y defensa, juega con Voltaren hasta las orejas (y seguramente algo más) lo partidos más importantes y su compenetración con los demás está más que demostrada (eh aquí el gesto de la camiseta). Un inciso, espero que Txus dé el mismo protagonismo en tiempos muertos y cia a los jugadores que Pedro.

Esto es como cuando el Barça mareaba la marrana con Rafa. A este chico (si finalmente se queda) se le intuye un protagonismo futuro similar (a nivel vestuario y no se si en incidencia en el juego) al del capitán.

[Mathaus]

Tenemos 6 cupos contando a Vives en plantilla, y queréis que se renueve al alza a Vives hipotecando más presupuesto. Vives es una renovación innecesaria ahora mismo, más si cabe cuando aún tienes a tu base titular sin renovar y pidiendo mucho dinero.

[corpusculi32]

Ahora el club debería retirar la oferta de renovación a Vives. Un jugador que no ha progresado lo que se esperaba y que en todo su derecho lleva dos veranos buscando la forma de irse a Barcelona no merece una revisión de contrato al alza. Que cumpla su contrato y el año que viene que el tanteo decida. Si su temporada es buena te aseguras los 300.000 de este año y si no lo es puedes hasta dejarlo marchar sin haber hipotecado un euro.

yo lo veo al contrario, un jugador que se ha jugado una lesión más grave por ayudar al equipo en momentos de dificultad máxima sin borrarse, implicado a más no poder, comprometido con el club, con el equipo y con la afición. renovación ya tito Roig. recordemos que su dedicatoria fue para el señor que inventó el voltaren y para toda la fonteta que es lo mejor que hay.

[corpusculi32]

A ver, Vives ha jugado lesionado a final de temporada. Pero que eso no nuble la vista. La temporada ha sido LAMENTABLE la mayor parte del tiempo, y hemos estado cojos de dirección durante mucho tiempo. Entiendo que Sam es un ex-jugador y que Diot se acabó lesionando, pero cuidado con la pleitesia desmesurada por haber sido campeones y haber ayudado en ese momento. Yo, por ejemplo, me he cansado de criticar su actitud en muchos partidos. Ha sido penosa. Y aunque la cosa haya acabado bien, eso no quita lo otro. De hecho, esto ha promediado el chico esta temporada:

ACB: 5.3 puntos - 2.3 asistencias - 1 rebote para 6,3 de valoración.
Eurocup: 3.7 puntos - 2.6 asistencias - 1.6 rebotes para 4.5 de valoración.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Las mías están muy claras.

Si quieres te pongo las de diot, que jugando 7 minutos más por partido ha hecho 3 de valoración más por partido, con un +/- similar al de guillem, y con peores porcentajes de tiro.
Para mi la temporada de ambos peor de lo que yo esperaba, intermitente, con lesiones ambos. Y con un final espectacular. Ambos dos forman una pareja muy complementaria, yo me los quedaría a los dos.
Sacadme alguna declaración de que Vives está aquí a disgusto u obligado.
Las estadísticas no lo son todo. Ninguno de nuestros 3 bases ha tenido una temporada regular, pero todos han tenido momentos importantes. Sam se ha jugado su rodilla forzando como una bestia jugando más de 30 minutos por partido cada 3 días porque era el único base.

[Dwyane Wade]

Yo creo que Vives no parece el tipo de jugador que sólo se mueva por un poco de dinero de diferencia (a no ser que le doblasen la ficha ), su situación ideal era la de recalar en el FCB, supongo que sería su idea justo cuando empezó en el Joventut.

Una vez esa opción es dejada en evidencia por el propio FCB, espero que sea lo suficiente inteligente como para plantearse si es lo que le conviene verano tras verano, o centrarse en un club que lo valora mucho más, que por lo general como mínimo va a estar en Eurocup, y dónde puede ganar un sueldo decente y crecer aún más como jugador importante.

[Mathaus]

Ahora el club debería retirar la oferta de renovación a Vives. Un jugador que no ha progresado lo que se esperaba y que en todo su derecho lleva dos veranos buscando la forma de irse a Barcelona no merece una revisión de contrato al alza. Que cumpla su contrato y el año que viene que el tanteo decida. Si su temporada es buena te aseguras los 300.000 de este año y si no lo es puedes hasta dejarlo marchar sin haber hipotecado un euro.

yo lo veo al contrario, un jugador que se ha jugado una lesión más grave por ayudar al equipo en momentos de dificultad máxima sin borrarse, implicado a más no poder, comprometido con el club, con el equipo y con la afición. renovación ya tito Roig. recordemos que su dedicatoria fue para el señor que inventó el voltaren y para toda la fonteta que es lo mejor que hay.

Esto es deporte profesional, va en el sueldo y en el caché del deportista. Si seguimos esos criterios hay que renovar a Van Rossom, este año tendría que seguir Shurna e igual hasta seguirían Lucic y Markovic. Vives ha jugado sus cartas, si el Barsa no lo acaba fichando habrá perdido la partida y ahora le toca aguantar lo que venga.

[jamesharden13]

A ver, Vives ha jugado lesionado a final de temporada. Pero que eso no nuble la vista. La temporada ha sido LAMENTABLE la mayor parte del tiempo, y hemos estado cojos de dirección durante mucho tiempo. Entiendo que Sam es un ex-jugador y que Diot se acabó lesionando, pero cuidado con la pleitesia desmesurada por haber sido campeones y haber ayudado en ese momento. Yo, por ejemplo, me he cansado de criticar su actitud en muchos partidos. Ha sido penosa. Y aunque la cosa haya acabado bien, eso no quita lo otro. De hecho, esto ha promediado el chico esta temporada:

ACB: 5.3 puntos - 2.3 asistencias - 1 rebote para 6,3 de valoración.
Eurocup: 3.7 puntos - 2.6 asistencias - 1.6 rebotes para 4.5 de valoración.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Las mías están muy claras.

Si quieres te pongo las de diot, que jugando 7 minutos más por partido ha hecho 3 de valoración más por partido, con un +/- similar al de guillem, y con peores porcentajes de tiro.
Para mi la temporada de ambos peor de lo que yo esperaba, intermitente, con lesiones ambos. Y con un final espectacular. Ambos dos forman una pareja muy complementaria, yo me los quedaría a los dos.
Sacadme alguna declaración de que Vives está aquí a disgusto u obligado.
Las estadísticas no lo son todo. Ninguno de nuestros 3 bases ha tenido una temporada regular, pero todos han tenido momentos importantes. Sam se ha jugado su rodilla forzando como una bestia jugando más de 30 minutos por partido cada 3 días porque era el único base.

Diot ha promediado lo siguiente:

ACB: 7.9 puntos - 3.7 asistencias - 2 rebotes para 9.3 de valoración.
Eurocup: 8.7 puntos - 4.4 asistencias - 1.6 rebotes para 10.5 de valoración.

A mi la verdad es que me salen más puntos, más asistencias, más rebotes, y por tanto, mayor valoración. Está claro que todo no es la valoración, ni tampoco las estadísticas, pero ayudan. Y en según qué casos, bastante. La temporada de Diot hasta su lesión no tiene nada que ver con la de Guillem. Y después tuvo un tiempo malo, pero en Playoffs ha sido fundamental para ganar la liga. Excepto un partido con 21' de juego, en el resto en todos ha llegado a 25' como mínimo. En esta post-temporada sus promedios han sido: 8.5 puntos, 5.1 asistencias (y eso que se quedó con 0 en el último y definitivo partido contra el Real Madrid) y 2.3 rebotes para 9.3 de valoración. Creo que estamos hablando de cosas distintas, y es normal que Diot pida 800k/año para seguir. Está claro que por 650/700k sería su precio perfecto, pero que esos 100k de más vienen por ser campeón. Yo personalmente, se los pagaba sin dudarlo.

[jamesharden13]

A ver, Vives ha jugado lesionado a final de temporada. Pero que eso no nuble la vista. La temporada ha sido LAMENTABLE la mayor parte del tiempo, y hemos estado cojos de dirección durante mucho tiempo. Entiendo que Sam es un ex-jugador y que Diot se acabó lesionando, pero cuidado con la pleitesia desmesurada por haber sido campeones y haber ayudado en ese momento. Yo, por ejemplo, me he cansado de criticar su actitud en muchos partidos. Ha sido penosa. Y aunque la cosa haya acabado bien, eso no quita lo otro. De hecho, esto ha promediado el chico esta temporada:

ACB: 5.3 puntos - 2.3 asistencias - 1 rebote para 6,3 de valoración.
Eurocup: 3.7 puntos - 2.6 asistencias - 1.6 rebotes para 4.5 de valoración.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Las mías están muy claras.

Els números no ho son tot al bàsquet, i més en un base de perfil defensiu , poc anotador i que sap moure a l'equip. Si fora lper números, jugadors com Sikma, Flo o Nielsen, per exemple, no valdrien res.

A Sikma muchas veces he dicho yo aquí, que le falta mucho para ser un AP titular de un equipo campeón. De hecho, el factor diferencial para serlo, aparte de que Diot ha vuelto y ha estado fenomenal, ha sido Will Thomas. Sin su nueva aportación, y sin la subida en puntos que ha tenido, nos hubiera costado mucho más hacerlo. Luke creo que es un jugador de equipo interesante, que conoce los sistemas muy bien, y que además se le ve muy buen tio. Personalmente le renovaría, pero porque ya sé que Will Thomas con balones, es un jugador diferencial y porque Doornekamp lo normal es que venga y abrirá mucho el campo a los compañeros con el tiro de 3 puntos que tiene. Si no tuviera a Will y Dorrnekamp siguiera en Tenerife, también me lo pensaría bastante, sinceramente.

[corpusculi32]

pero no me hagas trampas al solitario james, pon los minutos que juega cada uno y verás como sus números no son tan diferentes haciéndolos por minuto jugado. Ah, y ya que estamos los %, ahía gana guillem. Yo me los quedaría a los 2, y si lo de Sam no es una recaída de su rodilla también.
Yo renovaría hasta al carota de will, que ha jugado cuando le ha salido de los huevos, con lo bueno que es el jodío cuando quiere XD
Fue entrar en euroliga y trasformarse en Cris Webber milagrosamente, entre él y sikma que parecía Kevin Garnett fueron decisivos en el título.

[David_Lee]

Base cupo, joven, adaptado al equipo, querido por grada y vestuario y que te ofrece un contrapunto de nivel a tu otro base sano.

Renovar de manual.

[jamesharden13]

pero no me hagas trampas al solitario james, pon los minutos que juega cada uno y verás como sus números no son tan diferentes haciéndolos por minuto jugado. Ah, y ya que estamos los %, ahía gana guillem. Yo me los quedaría a los 2, y si lo de Sam no es una recaída de su rodilla también.
Yo renovaría hasta al carota de will, que ha jugado cuando le ha salido de los huevos, con lo bueno que es el jodío cuando quiere XD
Fue entrar en euroliga y trasformarse en Cris Webber milagrosamente, entre él y sikma que parecía Kevin Garnett fueron decisivos en el título.

En Eurocup, 17:54 de Diot por 14:38 de Vives.
En ACB para que no haya tanta distorsión, si quieres se sacan las medias antes del esguince.

[Zampolini]

Per cert, a estes altures, fa un any, ja estava la campanya de renovació d'abonaments. Supose que la final ha retrassat tot més.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

[aficionadete]

Pues nada, parece confirmada la continuidad de Vives. Esta temporada que viene lo de los cupos no va a ser un problema.
Mi esquema de 14 fichas y sin Sato.

1: Vives - XXX
1-2: XXX (Ojala Diot)
2: Rafa - XXX
2-3: Sastre
3: SanM - Abalde
3-4: XXX (DoorenKamp?)
4: XXX - XXX (Will probablemente)
4-5: Oriola
5: Dubi - XXX

[Hamilton]

En teoria el combo sería Diot si renueva.

Base anotador + Vives + Diot de combo.

Like it.

Si no acaba renovando Diot, pues base anotador + Vives + combo 1-2.

[aficionadete]

En teoria el combo sería Diot si renueva.

Base anotador + Vives + Diot de combo.

Like it.

Si no acaba renovando Diot, pues base anotador + Vives + combo 1-2.

Hamilton, podías sacar alguna lista tuya de bases interesantes con puntos en las manos.

[Hamilton]

En teoria el combo sería Diot si renueva.

Base anotador + Vives + Diot de combo.

Like it.

Si no acaba renovando Diot, pues base anotador + Vives + combo 1-2.

Hamilton, podías sacar alguna lista tuya de bases interesantes con puntos en las manos.

En el hilo de los ojeadores he puesto ya un par.

Iré poniendo más.

[Sasa Radunovic]

Espero que la oferta de renovación que se le haga a Vives (si se le hace), sea por menos dinero que la que recibió la semana pasada.
Ahora ya sabemos que ni Barça, ni Madrid, ni Taugres, ni Unicaja tienen ningún interés en él. Lo sentimos mucho, chaval, pero o es València Basket o es Bilbao, Zaragoza o similar, ya no hay que pagarte con esos otros equipos como referencia.

Y si no le gusta nuestra oferta, a cumplir el año que le queda y el próximo verano al tanteo.

Hay que ser férreo con él, debe de servir de escarmiento y advertencia de cara a futuras renovaciones de otros jugadores.

[corpusculi32]

sí, hay que ser ferreros con él, y castigarlo sin postre. ¿Nadie ha valorado que guillem se quiera quedar? no le veo llorando esta noche en su casa. Como este chico no ha mostrado compromiso seamos duros con él.
Enga va, y ya de paso no le demos oferta de renovación a will thomas tampoco, total solo ha jugado 5 partidos de los 65 de la temporada...
Esta gente merece renovar por lo que han hecho, nos gusten o no. Lo bueno con will es que ya hemos visto lo que es capaz de dar. A partir de ahora pasear está prohibido. Y bno solo para will ojo. Regular regular este año sato, el resto con intermitencias mas o menos largas. Diot, al que todos nos gusta mucho, desde enero hasta playoffs desapareció, lesión incluida.

[owash]

Es que asegurarse a Vives otros 2-3 años debería ser una prioridad

¿Qué otros cupos de nivel podemos acceder?
Colom y Granger deben ser inaccesibles por ficha
Quitarles a Diop o alberto Diez a Baskonia/Unicaja lo veo imposible
No veo al Madrid renunciando a Radoncic (que no deja de ser solo una promesa)
¿Un Smits que sólo ha jugado en Fuenlabrada?
¿Un Diagné que ha mostrado poco o nada en un Barça con todas las oportunidades del mundo esta temporada?
Queda ver cómo evolucionan Sergi García, Dimitrijevic, Pradilla (CAI)

O pescar alguno de la NCAA como Francis Alonso, Sebas Saiz, Y.Sima, Sorolla,Guerrero

Tambien podemos repescar a Splitter

Tener un cuarteto con Vives-Abalde-Sastre-Oriola durante el próximo trienio te asegura una base sobre la que construir muy tranquilamente, e ir renovando a los sato,saneme,rafa...