VaBas - GRACIAS, Chechu Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[corretger]

Ante tanto tio chuscandosela o tirandose triples (también Pradilla) es esencial el tema del rebote, ayer dubi reboteó muy bien, esperemos que no tarde mucho Rivero

Además alexander está encontrando su lugar en el mundo a base de meterlas paBajo

[Charlix]

Pues parece que el R. Madrid en la Copa.
Aunque igual ha habido algún problema con el sorteo y lo tienen que repetir, porque Madrid y Barça han salido por el mismo lado del cuadro.

[beetle56]

Jueves 16 el partido.

Pues no es mal momento para meterles mano. Lo mismo esta copa nos la llevamos.

[Groucheste]

Bolas mal atemperadas. Alguno se va a ir al carrer.

[TASTET]

Se juega en Badalona y el Joventut por el lado 'facil' del cuadro.

Una pregunta/duda, y sin menospreciar a Rivero que es un jugadorazo.. De las derrotas en liga cuantas han sido con y sin Rivero?

[T.I.M.]

Se juega en Badalona y el Joventut por el lado 'facil' del cuadro.

Una pregunta/duda, y sin menospreciar a Rivero que es un jugadorazo.. De las derrotas en liga cuantas han sido con y sin Rivero?

Pues no sé números exactos, pero sí que es verdad que sin Papito es cuando ha carburado más el equipo.
¿Por qué? No tengo ni idea, pero es así.

La copa, pues seguramente el peor rival que podía tocar deportivamente. Y por el lado "guay" del cuadro

[corretger]

Hay manieta en ver sólo un jugador o dos como factor en las victorias o derrotas
Si se gana no se suele analizar nada

Los cinco factores principales en las subidas y bajadas de rendimiento son sistémicos
1. Cambio de entrenador
2. Fichaje de 5 jugadores yankees nuevos, ahora uno mas que es evans. Eso fuerza un acople entre la forma de jugar de los que quedan de años anteriores y los nuevos, ahora 4 de ellos son bases o combos. Por 1 y 2 el equipo ha tenido que acoplarse
3. Además Tuvimos a 4 de los mejores jugadores en el europeo. Dubi llegó bien, prepelic regulero mal y a Pradilla y xla les ha costado esa no pretemporada
4. El tamaño de la plantilla y el tener a 3 extras ha hecho que hubiesen que hacer convocatorias distintas en euroliga y acb, lo que ha provocado alguna discontinuidad
5. Las lesiones, que han ido acortando los disponibles, y especialmente gravosas han sido las de los bases, que han forzado a tener que repescar a guillem y la de claver, que ha hecho que en acb se haya tenido que convocar por temas de cupos.
Eso se ha atenuado con el buen rendimiento de guillem y con el hecho de que con descanso lo de harper y jones no ha sido tanto.
Aun asi ha llegado evans, mes sucre més dolç, será util para euroliga y ka copa y para no ir con prisas con los tocados

Una vez visto el contexto veamos lo de rivero
Al principio rivero, hasta su primera lesion era el que estaba mas en forma, igual que dubi
Papi hizo la pretemporada y estaba que se salía, haciendo buena pareja con Alexander
Además se creaba su propio juego a base de rebote ofensivo
Luego se lesiona en un maximo y esta varios partidos fuera, lo que complica la vida al equipo
Tras su vuelta se lesiona sam, que es el que más le pasaba y ni está igual respecto al tema del rebote o su juego bajo el aro
Luego se lesiona y el equipo gana con hasta 7 tocados o lesionados acortando rotacion

Por tanto mirarlo con X o Y aisladamente es no entender nada de lo que está pasando y orecisamente papi es de los qie influye positivamente, pero si está fisicamente bien... Como todos, llamense prepelic, harper jones o cualquiera

[A9C]

Se juega en Badalona y el Joventut por el lado 'facil' del cuadro.

Una pregunta/duda, y sin menospreciar a Rivero que es un jugadorazo.. De las derrotas en liga cuantas han sido con y sin Rivero?

Pues no sé números exactos, pero sí que es verdad que sin Papito es cuando ha carburado más el equipo.
¿Por qué? No tengo ni idea, pero es así.

La copa, pues seguramente el peor rival que podía tocar deportivamente. Y por el lado "guay" del cuadro

Justamente vi el dato por Tw hace unos días.

Sin Jasiel 11 Victorias vs 4 derrotas

Con Jasiel 8V y 14D

Centrándonos en Euroliga:

Sin Jasiel 7V y 1D

Con Jasiel 3V y 9D

Las dos mejores rachas del equipo han sido sin el. Una cosa que me llama mucho la atención es que nadie lo echa de menos a pesar de estar en números de MVP. Ni lo echa de menos el equipo en la pista, ni lo echa de menos la afición (no en un mal sentido).

Comente en un post de las primeras semanas, que Jasiel es puramente un finalizador, no hace mucho más en pista a pesar de ser excelente finalizando bajo el aro (que ya es bastante). El problema es que cuando le igualan el físico o tiene defensores top europeos como en Euroliga, se le complica el asunto un poco más. Por otro lado, pasa muy mal el balón y normalmente cuando el balón llega a sus manos, es una situación de no retorno, pues se va casi siempre a finalizar. Veremos cómo encaja cuando vuelva pero es un jugador muy muy muy peculiar. Son muchos partidos y en distintos tramos de temporada, como para que se trate de una casualidad, pero es lo más parecido a un jugador de rachas (suelen ser exteriores) que he visto con esas características. Debemos aprovechar sus momemtuns y emparejarlo convenientemente en los partidos.

[corretger]

Ahora haz el mismo análisis con
un sujeto de control... cualquier jugador random que haya faltado (el mismo número de partidos, pero que sean partidos distintos )... Uno al que se le tenga manía...Como claver
O Sam,, o mira los partidos que se han ganado sin jones o harper

Luego de entre los que juegan te preguntas quien es más burro basandote en la valoración o el +-... Se llama buscar al culpable...

Los que no juegan .. La conclusión es que se juega mejor sin ellos que con ellos?
Cuando todo el equipo no defiende o sólo se tiran triples o juegan como la chata qué?
Se lo apuntamos a mumbru o a mulero o buscamos a alguien concreto?

Hacer estas cuentas es parecido a tirar la flecha y pintar la diana luego para confirmar hipótesis falsas, porque no tienes en cuenta ni interacciones ni trabajas con casos homogeneos (tendrias que jugar siempre contra los mismos)
Y como que no...

Todos son del mismo equipo y los que ganan (o pierden) los ganan (o pierden) todos, los de la esquina de los cojos tambien
Porque cuando juega no sólo es por el jugador concreto que se gana ni cuando se pierde (jugando él) no se pierde sólo por él
Intentar sacar una conclusion con un jugador que NO juega y su efecto en el equipo es casi como intentar hacer comparaciones con ex jugadores

Creo que estas cosas se entienden ... Pero por si acaso las comento

Todo se resume en que esto es un deporte de equipo, si quieres comparar algo hazlo con quintetos dentro de un mismo partido...
Variando UNO cada vez, el que quieras observar, con él en pista y sin él
Pero los que no juegan no juegan...

El ganar o perder NO depende para nada de ellos, porque no participan, igual que si un jugador esta convocado pero juega 0 minutos....
Esos partidos cuentan o no ?

Porque haciendo estas chorri comparaciones de peras con no peras puedes hacerte preguntas loquisismas... Os pongo ejemplos

Juegas mejor con 3, 4, 5 ó con 7 lesionados?
A más lesionados mejor?
A lo largo del año? para qué fichas a 14 o luego a evans entonces?
(No contesten, las preguntas son reduccion al absurdo) .

O los partidos que se ganaban o perdian antes de llegar ferrando o con ferrando...
(Otra)

Ojillo pues con las falacias lógicas disfrazadas de estadística

Las comparaciones en un grupo se han de hacer bajo control estadistico.... Y una parte de ese control es que sólo debe cambiar el factor que se estudia quedando el resto igual
Además lo que se mire de un tio concreto debe depender sólo de él, es decir no existir interacciones...

Por dar ejemplos de conclusiones falsamente estadisticas chorras de analizar a un tio dentro de un grupo de 14 en un juego que se juega de 5 en 5 y depende de cosillas como los bases y de los balones dentro que te lleguen (si es tan finalizador) al principio en forma rebañaba rebotes ofensivos o palmeaba fallos

Eso depende del estado de forma del propio jugador dentro del equipo y de mil cosas ....todos los jugadores tienen una evolucion de forma y acierto a lo largo del año aún sin lesiones, son los picos de forma de jugadores individuales y del equipo
Luego hay rachas de acierto como las de prepelic o pradilla... O de falta de confianza como lo de alexander, en que si al jugador le das minutos seguidos ves que no era tan malo o puede mejorar

Un jugador que se lesiona o es muy fisico como jones claver puerto o el propio papi ademas juegan partidos a vuelta de lesion a medio gas...

Lo que puedes comparar si se quiere son evoluciones de jugadores consigo mismos que juegan dentro de la evolucion de un equipo a lo largo de la temporada, y ya lo del +- o la valoración es solo indicativo porque cada partido es distintos
Esto sólo puedes verlo dentro de un mismo partido y a veces ni eso

Puedes hacer acumulados de datos no homogeneos pero no van a ser descriptivos como en el caso de canastas asistencias o rebotes
Es algo no lineal

El ejemplo de control perfecto seria comparar los partidos que juegan (o no juegan) JUNTOS él y dubi...
Añade tambien a alexander...
Los que pierda papi los habrá perdido o ganado tambien dubi y tambien el malo malote de alexander al que no se ha convocado algún partido y el resto del equipo ...

[TASTET]

Corretger, mi sensación es que Valencia encaja mejor las piezas sin Jasiel que con Jasiel.. Al igual que las encaja mejor con Jones que sin Jones

[corretger]

Si papi no encajase en el valencia no se le estaria intentando nacionalizar...
Si hacen una "evaluacion 360" qie le pregunten a dubi si puede jugar mejor o peor con papi....
Ya le gustaria a peñarroya pescarlo para el baskonia como txus estaba loco por repescar a doornekamp....

Una cosa qie ha pasado con rivero es que ha visto cortada su continuidad dos veces en un año en qie habia empezado como un tiro...
Su vuelta le ha costado y no está como empezó, como le costará cuando vuelva de esto de ahora
Hasta ahi puedo leer yo, si al equipo le ha ido bien sin el mejor para todos, porque ha faltado muchos partidos y en los que ha jugado el resto ha estado muchas veces como la chata

Pero yo no lo focalizo en nadie, ni en harper, ni en un jones tocado, o em un prepelic que no esta finalizador este año o en pradilla o alexander a los que le ha costado carburar o en positivo los bienis partidos de puerto, o en dubi que esta de buen año o en webb qie esta rindiendo de menos a mas
Todo suma o resta en un equipo

Crees que rivero NO encaja y jones si?
Pues explica en terminos baloncestisticos por qué y no te bases en sin el o con el, porque ni es forma de explicar una sensación eso de ver los que se ganan o pierden en ausencias
Porque por ejemplo jones si no ha estado bien fisicamente resta ciando está mal

Encajar se encaja en quintetos concretos dentro de una plantilla, con unos juegas mejor o peor o complementas a otros

Aqui de radebaugh he leido verdaderas barbaridades por ejemplo y el tio es uno de los qie hace que jugadores como harper jones o ahora evans no peguen las cantadas em defensa o quedandose en bloqueos
Si no lo has visto en otros equipos puedes pensar qie es muy malo, porqie otros brillen más...contra vosotros jugó en la champions del año pasado

Pues a veces rivero le hace el trabajo sucio al quinteto en el que está o otras va más perdido qie un pulpo en un garaje dependiendo de con quien juegue, como para comparar si el equipo juega mejor o peor sin el
(O con o sin cualquier otro)


Si quieres analizarlo tendrás que ver por ejemplo con quien hace mejor o peor pareja ... Pero en partidos en los que participen los dos... Y ver quienes son los otros... Sobre todo el que se las pasa o no
Si puede ser un número de minutos similar, porque luego entra el tema de los roles o de las primeras o segundas unidades

A9c por ejemplo apunta algun comentario sobre su juego qie es debatible, pero no os baseis en falacias

Si no, simplificas y caes de cabeza en falacias estadisticas que no explican nada

Te lo dice alguien qie ha currado en evaluación de desempeño o en diseño de test de evaluacion

Si esto fuese tan facil en el mercadona (por ejemplo) verían si se gana más o menos cuando estas o no de baja y te echarian basandose en esos números
Tu que dirias?

Yo diria que estarían despidiendo improcedentememte... en base a un criterio qie no depende de ti... en lo que no participas por estar lesionad@...
Evaluar se evalua el desempeño y para eso debes trabajar y se evaluan los resultados qie dependen de ti, ñero mira ñor si acaso el estado de forma o salud del tio antes de llegar a estas conclusiones de brocha gorda

Tú preguntas, yo respondo basandome en lo qie sé, que ni es todo, pero me fijo

[beetle56]

Yo creo que el tema no es que esté Jasiel o no. Papi es un jugadorazo.

El tema es jugar con 10 -10,5 o con 12.

El equipo juega mejor con 10 tios.

Cuando vuelvan Papi o Claver o Sam, volverá a descontrolarse el tema.

[corretger]

Pero eso con mumbru o con pedro martinez, jugar con 10 requiere menos "gestion" al principio o al final

Pedro martinez en lo de la racha jugaba con 10 tios dejando sentado a sato o sam muchos partidos.
Jugaban 10 porque el decia que con sus rotaciones largas no tenia minutos para todos

Y Ganamos una liga con 9 tios (+Vives con voltaren) y dos 5s lesionados pero para llegar ahi hizo falta rectificar lo del 5 cortando a obelix, y fichar a dos cincos...
Y el pedía a alguien mas para los entrenamientos...y nones

Ganamos sin ellos dos porque el equipo se unió cojonudamente tras la adversidad de perder en casa una eurocup...
Lo vimos todos
O con vukovic ganamos una copa con 6 chavales, un yakee de los 3 de entonces lesionado y dos leñadores y swinson cargado de faltas

Herocidades con pocos a veces salen pero no jugabamis tantos partidos

A veces pasa, pero pasan muchas cosas mas para pasar de ser una plantilla larga y con muchas novedades a un equipo de verdad

Ahora tenemos a 5 lesionados, un par de tocados un chaval repescado y un base nuevo, aun tenemos a más gente que los que tuvieron pedro o miki
La cosa está interesante

Y ya veremos si siguen lesionandose cuando lleguen los de la esquina de los cojos..., si se resfria dubi papi es el unico qie tenemos que puede hacerle un poco la cobertura...

[chiquitico run run]

Cuando se han pedido plantillas largas para temporadas sobre todo de Euroliga, es porque son necesarias para competir en condiciones a los equipos a que te vas a enfrentar.
Pero sobre todo se aumenta el nivel de los entrenamientos por competencia y porque tienes una temporada para testear piezas en el conjunto.

En mi retina persisten plantillas de equipos top de 13,14,15 jugadores que aparecen y desaparecen de la rotación, por lesiones, paradas biológicas, ajustes a contrario, semanas plagadas de encuentros dobles en competición doméstica y europea.

Todos esos equipos pierden partidos "perdibles" pero acaban jugando los play off con "los buenos" y los que mejor complementan a "los buenos". Y el entrenador tiene toda la temporada y sus picos para saber que elegir, incluso cambiar fichas. Nadie juega partidos trascendentales con 12 repartiendo minutos con el Excel.

Al final, la temporada regular sirve para no cagarla y ajustar para los momentos de la verdad.

Papito en plantilla siempre, que acabe jugando ya es otra historia. Como Harper, Alexander, webb, puerto, Guillem, Claver etc...

[Mathaus]

La cuestion es no estar nunca contento ..

Es lo que hay, en otra dimension alguno debe haber entrado como cabeza de serie, (total para qué, como el año pasado joderla el primer día ) ...pero jugando contra el mismo rival
Que se preocupen los otros si les tocamos

Y si perdemos pakasa...

El tema es ir construyendo equipo por el camino
Una vez que hay un buen refuerzo a tiempo...

La cuestión es que ser octavos es un pobre rendimiento a dia de hoy al igual que lo fue con otros.
A partir de ahí, ojalá ganemos la copa, la liga y la Euroliga.

[Sietepies]

A todo esto, que el domingo jugamos contra Unicaja en Malaga

[corretger]

La cuestion es no estar nunca contento ..

Es lo que hay, en otra dimension alguno debe haber entrado como cabeza de serie, (total para qué, como el año pasado joderla el primer día ) ...pero jugando contra el mismo rival
Que se preocupen los otros si les tocamos

Y si perdemos pakasa...

El tema es ir construyendo equipo por el camino
Una vez que hay un buen refuerzo a tiempo...

La cuestión es que ser octavos es un pobre rendimiento a dia de hoy al igual que lo fue con otros.
A partir de ahí, ojalá ganemos la copa, la liga y la Euroliga.

Toma claro que es pobre, pero peor es no ir, eso si seria fracaso
Aunque tal y como iba la cosa y con 2 tocados y 5 lesionados me estaba planteando que igual hubiese sido lo mejor no ir y recuperar a gente para lo que queda de maratón

Si hay que ir se va, mumbrú coge algo de respaldo ante la afición y al broadwayThehardway...
Si quieres ganar te va tocar ir dia a dia o marcharte
madrid y a partir de ahi palmas, podria ser un barcelona y luego baskonia a la final... Pero todo eso no existe, como lo de valencia de cabeza de serie

Dicho lo cual yo digo que si lo afrontan con ganas y ganamos el primer partido ganamos la copa y con evans de mvp .. cultura de la dificultad... Este año ganan a los dificiles

[MaY_SkA]

Dubi esguince de tobillo en un entrenamiento. Tampoco es que tengamos suerte con las lesiones...
Esperemos que sea leve y que Papi esté pronto de vuelta. Recuerdo verlo la semana pasada en fotos entrenando con el grupo.

Enviat des del meu AC2003 usant Tapatalk

[victorpamesero18]

Pues Dubi 2 semanitas fuera. El partido de hoy se complica mucho.

[corretger]

Minutos para alexander y pradilla, y mucho small ball
igual vuelve claver