VaBas
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Mathaus
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Re: VaBas

por Mathaus » 04 Ago 2019, 13:36

Motum o Ndour creo que van a tener un impacto en el juego más directo que Loyd. Són dos jugadores con unas características muy diferentes a lo que teníamos. En el caso de Loyd, creo que la sombra del rendimiento final de Matt Thomas Le puede pesar más, ya que vamos esperar que nos aporte los puntos con el porcentaje de acierto que tenía Matt.

corretger
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Re: VaBas

por corretger » 04 Ago 2019, 13:48

Pues Loyd puede empezar a rendir desde ya porque defiende y tiene más repertorio y es capaz de pasarla que igual puede salirnos un bucycks o un nedovic
Ojalá nos saliese un lafayette mejorado, pero vorem, paciencia con los nuevos

A Matt empezamos a entreverlo en noviembre y a disfrutarlo en febrero
Se lesiona casi justo después de ganar la Eurocup con nosotros y creo que lo echáis más de menos por lo qie falto al final qie por lo qie daba realmente
Era casi un plan b como el turbo que metes para pillar una ventaja que un jugador de clutch. Por ejemplo tuvo varios tiros para cerrar partidos y no los metio
Ahora tenemos más repertorio para no depender de jugadores concretos, de hecho yo estaría más preocupado por la falta de LOS thomas que por solo Matt, pero esto es un equipo de 14 tios donde al final acabamos con 10 y 5 invorporaciones de todo tipo, un quinteto nuevo con capacidad de anteponer se a los titulares que quedan del año pasado

Ya pueden ser malo loyd y los otros 4 para que ninguno nos dé rendimiento, es casi hacer un 2 por 5

Y por supuesto de loyd y marinkovic son planes b y c, porque el plan inicial era mantener a matt y traernos a brizuela, pero a veces las cosas no salen como uno quiere y pienso que no está mal reaccionado, otras veces se te iba un faverani a Boston y te traias a un triguero, o vives amaga a con irse y pillaba is a un oriola.
Veremos como salen las cosas, esa es la gracia, nos queda todo un año por delante

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Mathaus
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Re: VaBas

por Mathaus » 04 Ago 2019, 14:07

Matt fue un microondas terrible cuando estuvo en forma, seguro que Loyd pueda hacer más cosas que él pero hemos perdido ese perfil que nos daba Matt. De haber continuado Matt, Loyd hubiera seguido teniendo hueco en el diseño de plantilla, la cosa será ver que nos aporta Marinkovic que lo veo más como su sustituto cara jugar Euroliga.
Con Marinkovic aún no sabemos si es Guduric o Lucic.

corretger
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Re: VaBas

por corretger » 04 Ago 2019, 14:30

Tiene 22 años y un 2+1 vorem
El Matt que llega al obradoiro es un tío que no para de currar y mejorar día a día, claro que lo echaremos de menos

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jdean26
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Re: VaBas

por jdean26 » 04 Ago 2019, 15:46

Bueno, pues aunque ando sin participar en el foro desde hace tiempo (aunque os leo a todos asiduamente), voy a poner mi opinión de la plantilla, dando por hecho lo de Loyd (ya sería cosa que se fuera al traste, pero no tiene pinta, así que lo doy como fichado). Va a ser algo extenso porque ya os digo que estoy en plan de aportaciones puntuales (se "vive" mejor y más cómodo viéndolo todo desde la distancia), así que os lo aviso para el que le de pereza leer cosas extensas. :P

Yo creo que el perfil "creador" de Mulero a la hora de confeccionar plantillas y opinar sobre ellas hay que tenerlo muy presente para valorar sus movimientos. No es alguien que se vaya a dejar deslumbrar por el corto plazo o los chispazos de genialidad que tienen las grandes estrellas (aunque si se ponen a tiro como el Chacho, a nadie le amarga un dulce). Mira siempre las cosas, como mínimo, a medio plazo y valorando mucho el encaje de cada pieza y cómo afecta a todo el conjunto, buscando más la armonía que la "genialidad". Visto de ésta manera (en mi opinión, es que no hay otra forma de verlo, porque Chechu es así y no va a cambiar por mucho que los aficionados tengamos otros gustos) es, sobre el papel, otra MUY BUENA plantilla confeccionada, coherente con ésa idea que él tiene, con muchas variantes y mucho potencial que extraer de ella si ésta es bien exprimida. Eso sí, como algunos ya apuntáis (y estoy completamente de acuerdo) la apuesta más fuerte, mucho más fuerte que el de los nuevos, es el esperar un paso o dos adelante de jugadores que ya teníamos. El caso más evidente es el de Abalde, por el que se está apostando a lo grande, dándole prácticamente el rango de 3 titular "oficial", con galones y sin competencia (al menos, directa). Es tan sorprendente, como inesperado y súmamente agradable. Sé que "luce" más un nombre rutilante o un negret atlético y que asuste al verlo (yo lo hubiera preferido, la verdad, porque sigo pensando que el físico es clave en el basket de hoy día), pero siendo lo que somos, me parece enormemente valiente (aunque es evidente que tambien arriesgado) que confiemos en el talento que en su momento ya compramos y le demos el mejor espacio para aprovecharlo. No sé si Alberto aprovechará la oportunidad (ojalá que sea consciente de que lo que se le está dando es un lujo que pocos nacionales disfrutan a éste nivel), ésa es la gran duda además de la gestión que haga de éso Jaume, pero lo que sí es seguro es que como lo haga, la sacada de rabo de Chechu será descomunal, porque tendremos un pepinazo en el 3 que tendría poco que envidiar a otros, cupo, bon xic e integrado total y absolutamente en el equipo. Éso, es ORO MOLIDO, chavales, por si alguno no lo valora adecuadamente. Las posibilidades que abriría a la plantilla a futuro serían bestiales. Y me parece que ésa visión es necesaria tambien en un buen director deportivo, que tiene que seguir construyendo el proyecto temporada tras temporada.

Otro apuesta en el mismo sentido es Labeyrie, por el que se juega fuerte tambien dándole estabilidad, confianza y paciencia. Y es otra cosa que veo fundamentada y con cierta sensatez y lógica, porque sus defectos no son tanto ni físicos o técnicos, sino más mentales que otra cosa y darle tranquilidad y tiempo me parece bastante inteligente por nuestra parte, porque además a demostrado que cuando está "centrado" nos da muchísimo. Ahí está el win en su caso, conseguir que lo esté regularmente.

En cuanto a los nuevos, pues como siempre (y que sea así por muchos, muchos años), fichamos a buenos jugadores y es la mayor tranquilidad que me da tener a Mulero al volante, el suelo que pone a la hora de fichar es enormemente satisfactorio y nos da unos mínimos que son un auténtico lujo.

Colom es un playmaker de libro (de los que cada vez hay menos, por cierto) y un auténtico fichajazo si le añadimos la condición de cupo y la experiencia, motivación (internacional asiduo ya con la selección) y grado de madurez con la que llega. Money in the bank, absolutamente y otro fofisano como San M que nos va a hacer arrancarnos los ojos viéndolo pero maravillarnos con el rendimiento que puede llegar a dar. En mi opinión, fichaje PER FEC TO.

Random guy in a suit :mrgreen: es un anotador puro, muy diferente a Matt como concepto de jugador y sí, ciertamente el típico fichaje que no nos suele salir bien históricamente, pero oye (ésto es mas fe que otra cosa), alguna vez tambien podemos acertar, no? Su función no deja de ser la de enchufarlas que dé gusto y darnos una vía de 1x1 e "improvisación" cuando nos colapsemos y hacerlo lo sabe hacer el muy cabrito. Añade además una faceta y chispa defensiva muy inusual para la tipología típica de su perfil, lo que lo hace un jugador super interesante aunque no tenga las "campanillas" de otros y éso, sorprendentemente, me gusta más de lo que me preocupa si habláramos de otros nombres con más caché o vedettismo. No estaría mal que por una vez fuéramos nosotros y no el típico club ruso o turco el que pegara el pelotazo con éste tipo de fichajes, que dan rendimiento de millón de dolares por la tercera parte de su costo. Siendo honestos, hay que darlo como el más incógnita de todos (más por nuestro historial que otra cosa), aunque en mi opinión, tiene mejor pinta de la que muchos le pueden ver a priori y que Chechu se haya tomado su tiempo para afinar lo más posible el tiro, es otra buena señal de ésa sensación.

Marinkovic va a poner carácter y huevos sin dudas (hay que tenerlos para ser el capi del Partizan más joven de su historia, ahí es nada) y como siempre que pescamos por los balcanes, como mínimo tiene potencial mínimamente contrastado para ser una cosa muy seria (que es lo mínimo que se puede pedir a éste tipo de fichajes si se hacen, que haya motivos y entornos reales para hacerlos y no sólo sean expectactivas más o menos infladas de agentes o scouts). Nos la sacamos con Bojan y nos la pegamos con Lucic, por tanto hay tambien incertidumbre y cierto grado de "veremos a ver", pero es un contexto parecido al de Loyd, si quieres acceder a "pepinos" que te den un salto de nivel al que económicamente no puedes acceder, tienes que adelantarte y ser quién decide mojarse el culo. Llevarte el premio de disfrutar de un Mercedes a precio de un Megane creo que justifica el riesgo bastante.

Ndour es la roca defensiva y contundente que indudablemente necesitábamos como el comer. No creo que haya que añadir mucho más. Es, como Quino en el PG, un fit perfecto que equilibra de un plumazo las otras variantes de nuestra pintura y que añade cosas que no teníamos. Es de los tiros a lo seguro que le encantan a Chechu, fiabilidad y garantía en lo que sabe hacer y cierto margen de mejora en lo que no es especialista (el ataque) que puede crecer exponencialmente bien rodeado y "alimentado". Y tenemos bases perfectos para ello.

En resumen, para mí es fundamental más allá del rendimiento estadístico o impacto inmediato que puedan tener individualmente, el que consigamos ensamblar todo de una manera en que se multiplique exponencialmente nuestro potencial, haciéndonos ultra profundos, enormemente corales y consecuentemente, súmamente competitivos. Ésa creo que es la visión de Mulero no de ésta, de TODAS las plantillas que suele hacer. ¿Lo lograremos? Pues he ahí el quid de la cuestión y donde surgen las dudas más poderosas (Pornsarnau y su gestión de los jugadores, rotaciones, roles y arsenal táctico), pero es lo que nos toca a equipos como el nuestro que no pueden hacer plantillas exageradamente millonarias y tampoco darle plenos poderes a entrenadores gallitos con más empaque y nivel. Ésas dos autolimitaciones que nos imponemos a nosotros mismos por nuestra particular idiosincrasia, hacen que, de alguna forma u otra, siempre tengamos ésa sensación de que podríamos ser mejores de lo que somos en la parrilla de salida, pero tratando de ser justos, a cambio tambien nos permite tener techos muy altos de mejora si la cosa sale bien y acceder o pelear por objetivos superiores a los que teóricamente tendríamos que tener. ¿Hay otras formas de hacerlo? Por supuesto, ahí está el Taugres, funcionando de una manera radicalmente diferente a nosotros (y por cierto, con una década sin tocar pelo pese a lo que pudiera parecer leyéndolos y con ése supuesto oráculo divino y semidios que es Karajeta para ellos). Pero si algo es indebatible se tenga la opinión que se tenga, es que estamos en el mejor ciclo de la historia de éste club, ganando títulos asíduamente y compitiendo la mayoría del tiempo a gran nivel. Y éso es por algo, no es por arte de magia, algo habrá en la forma de ver y hacer las cosas que tiene Chechu que la hace, como mínimo, igual de válida (aunque no perfecta), que otras.

Hay cosas que en mi opinión, no me gustan, por supuesto, no quiero que ésto suena a lamida de escroto al vallisoletano, porque yo tambien tengo mis filias y fobias como todo hijo de vecino. A Vives le habría dado puerta hace mínimo dos temporadas y todavía me parece inconcebible que le estemos agradeciendo su involución como jugador, a San M le habría agradecido los servicios prestados éste verano sin tener necesidad de cupos y pudiendo ocupar su lugar con un 3 que parezca un atleta y no mi vecino del quinto, al que hay que dosificar además para que no se rompa o le den achaques de la edad, me parece que podríamos tener algo mejor que Tobey ahí dentro sin ningún problema..... pero el fin de todo éste rollo es deciros que trato de ver el bosque sin que me lo tapen los árboles y viéndolo así, entiendo ésta plantilla como otro buen plan de Mulero sobre el papel, pensado, meditado, bastante sensato, en ciertos puestos con una notable dosis de riesgo (quizá en una temporada donde no había necesidad) y en otros demasiado conservador y "amarrategui", pero que entendido como un "todo", con sus múltiples variantes y viendo cómo se pueden combinar unos con otros, me gusta. Bastante.

En fin, ahí os dejo el ladrillo. Espero que el que se haya atrevido, al menos no lo haya sufrido y le haya sido amena la lectura :D

Un saludo, chavales, y a confiar, que el tito pone y Mulero dispone :brindo por eso:

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Arboye
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Re: VaBas

por Arboye » 04 Ago 2019, 19:47

Eres grande, suscribo al 99,99% tu ladrillo y espero ávido el siguiente ejercicio de albañilería cuando tenga Vd. a bien. ;)

corretger
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Re: VaBas

por corretger » 04 Ago 2019, 20:12

Buen post jdean
Contestas bastante a lo que preguntaba peporro en ese otro post que ha abierto y qie podemos usar para analizar en global la plantilla (si, no hay otra forma, no sin cromos sino personas) , lo que nos queda y lo que llega para intentar suplir y mejorar lo que se ha ido

Claro que es importante verlo a medio plazo, para ganar algo debes fiarte de tus propias apuestas, si no te dan el oro y el moro y te dan para un jeep, pues te lo compras de cuando aún llevaba motor Mercedes (colom) aunque no sea el deportivo chacho, qie aparte ya empieza a tener edad de clasico
No podemos ponernos a subastas con el femer o el Milán, lo que hay que ser es consciente de que nuestro largo plazo y medio viene definido por Roig pero también por el intento de ser sostenibles y no entrar en deudas como hizo el joventut que si tiene su copa de Europa pero al qie tienen que salvar el culo los griffols
A ellos ya les hicimos todos el olimpixmc, ahora toca dejarle a Roig que invierta amb trellat y a largo en alquerías y arenas. Eso queda, lo otro pasa y si no juega uno ya jugará otro

A mi mulero con el dinero que ponen a su disposición, que no es poco, me parece un buen comprador porque conoce a jugadores y a los qie no conoce pregunta a sus contactos
Es bastante lógico que por loyd haya preguntado a scariolo que ha estado allí con ellos
Yo visto lo visto lo prefiero a un stauskas que ya atracar a otros o se irá a china

Y bueno te dejas a Motum, que para mí es el que en principio no conocía tanto pero qie a base de investigar en youtube y atar cabos nos puede dar ese perfil justino (medio doellman medio Hamilton cuando le daba por jugar de cara al aro) que hace tiempo que no teníamos,

ndour dará el musculo y la roca y este aussie el puntito de ataque, no siendo un equipo con un par de amenazas en pista y un par de currantes, sino con equilibrio y continuidad en las rotaciones

Hay buen motor, hay que volver a rodarlo y reglarlo e ir engrasando escalonadamente las piezas según se vayan poniendo a disposición, aprovechando la corta pretemporada y que van a venir más o menos en forma los internacionales del mundial y eso en gente como Colom o dubi es la diferencia entre lo fofi y el miliki...

Nananaianononiano... Paciencia, esto es tema de relojero, pero con egos y personas y en eso mulero se fija mucho

Ponsarnau? Ya veremos, si acaba el año y sigue ahí seguro que lo habrá hecho bien
Lo que pasa es que yo pediría un poco de respeto y paciencia para todos, nada de rajadas de principio, imaginaos que sois vosotros y estáis ante vuestra gran oportunidad, seguro que os tocaría mucho los huevos tener moscas cojoneras en plan jeiter que no saben de la misa la mitad
Nada, poquet a poquet, que ya lleva 3 años en la casa y es otra apuesta

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Re: VaBas

por jdean26 » 04 Ago 2019, 21:49

Joder, es verdad, se me ha pasado hablar de Motum, diossss XDDD Vaya aficionado de mierda que estoy hecho, joder. Igual por ser el primero que se anunció.... (modo justificativo ON ) XD

Pero vamos, es otro fichaje "a lo seguro" de Mulero, como Quino o Ndour. Va a hacer sus números y justificar su sueldo sin grandes problemas, más que nada por ése "suelo" mínimo de lujo que solemos comprar y con un poco de suerte y si la cosa engrasa (engrasó con Neven en su época, engrasó con Pesic en la suya, engrasó con Peras, engrasó con Pedro, yo lo dudo pero... será Jaume otro que pueda "dar con la tecla"? ) es otro de ésos firmes candidatos que existen en la plantilla al club del "rendimiento de millón y pico de dólares a la mitad de coste". Y sí, sé que suena pelín optimista (y lo es, seguramente), pero es que fichamos A MUY BUENOS JUGADORES DE HESTO, diablos. Tampoco veo realista pensar que de repente a ésta clase de jugadores aquí se les olvide hacer lo que llevan haciendo a gran nivel bastante tiempo. Pueden perfectamente no llegar a ése hipotético club del que hablo (entiendo lo difícil que es y la conjunción astral que éso implica, tampoco estoy tan loco ni soy tan forofo como para darlo por hecho), pero si no llegan a ése nivel de mirlo blanco supremo, no les quita tampoco ésa "garantía" inherente que se tiene al adquirir talento contrastado.

Para mí, éstas cosas son las que verdaderamente nos han dado en gran medida el salto de nivel que venimos dando de un tiempo a ésta parte en competitividad. El "control de calidad" que Mulero ha marcado como listón para ser parte de la plantilla desde los despachos, es maravilloso. Con sus cagadas, como todos, pero ciertamente maravilloso. Y pese a que hay cosas que no las veo como él y en cierta forma me enervan muchas veces, necio y desagradecido sería no reconocerle lo mucho que sabe de HESTO y la parte tan importante que está siendo en el crecimiento imparable del club.

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Re: VaBas

por corretger » 04 Ago 2019, 22:10

Yo vi a mulero hace un tiempo en la cafetería de la fonteta tras la Eurocup lograda, se le veía contento
Y no es suerte, ni es tirar 5 monedas y que le salgan cara

Simplemente que es consciente del medio y largo plazo, el ayuda a traducir esa pasta invertida en proyecto deportivo, los otros vienen y van, pero es consciente de que esto no va de que la póliza de crédito eche humo como lo hacía con llorente y sus miralles sus shamonds y garceses
Al final lo qie da o no el nivel son los resultados porque la cúpula es impaciente, muy de fachada y resultadista y les gusta poco que los ex se la metan doblada... Eso que llaman la ideosincrasia
Pero si todo va bien nadie se queja al final

Le pregunte sobre ponsarnau. Es buen entrenador, contesto
Supongo que cuando tuvo que poner la mano en el fuego por un mes más de margen tras lo de tenerife tiro una moneda al aire, el que es tan poco dado al riesgo y a improvisar
Y le pese a quien le pese le salió bien, yéndole las cosas bien al entrenador de turno y dejándole trabajar nos va bien a todos
Como os va a todos si en vuestros trabajos os dejan simplemente hacer y no os ponen la faena imposible

Veremos que gana este año, el querer ser los reyes del mambo o el ir paso a paso y sin cuentas de la lechera
Al menos no se lleva el hype del 18 con pleisses y greenes, pero es que habíamos ganado la liga y la peña andaba crecida

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Zampolini
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Re: VaBas

por Zampolini » 04 Ago 2019, 23:00

Se suposa que avui acaba el plaç de 48 h de Lloyd?

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
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Re: VaBas

por Arboye » 04 Ago 2019, 23:07

jdean26 escribió:pero es que fichamos A MUY BUENOS JUGADORES DE HESTO, diablos.


Y punto... para mi plantillón, si lo convertimos en equipazo, que es lo más difícil del asunto, podemos dar muuuchooooss sustos. :D

Pero hay que tener paciencia, como dice corretger, en mil cosas estaremos en desacuerdo los foreros... Vives, Doornekamp, lo Pelat, etc... pero en lo que sí estamos de acuerdo el 100% de los aficionados es que el comienzo de Euroliga es brutalérrimo... keep calm... 8-)

misterypunto
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Re: VaBas

por misterypunto » 05 Ago 2019, 00:42

jdean26 escribió:Bueno, pues aunque ando sin participar en el foro desde hace tiempo (aunque os leo a todos asiduamente), voy a poner mi opinión de la plantilla, dando por hecho lo de Loyd (ya sería cosa que se fuera al traste, pero no tiene pinta, así que lo doy como fichado). Va a ser algo extenso porque ya os digo que estoy en plan de aportaciones puntuales (se "vive" mejor y más cómodo viéndolo todo desde la distancia), así que os lo aviso para el que le de pereza leer cosas extensas. :P

Yo creo que el perfil "creador" de Mulero a la hora de confeccionar plantillas y opinar sobre ellas hay que tenerlo muy presente para valorar sus movimientos. No es alguien que se vaya a dejar deslumbrar por el corto plazo o los chispazos de genialidad que tienen las grandes estrellas (aunque si se ponen a tiro como el Chacho, a nadie le amarga un dulce). Mira siempre las cosas, como mínimo, a medio plazo y valorando mucho el encaje de cada pieza y cómo afecta a todo el conjunto, buscando más la armonía que la "genialidad". Visto de ésta manera (en mi opinión, es que no hay otra forma de verlo, porque Chechu es así y no va a cambiar por mucho que los aficionados tengamos otros gustos) es, sobre el papel, otra MUY BUENA plantilla confeccionada, coherente con ésa idea que él tiene, con muchas variantes y mucho potencial que extraer de ella si ésta es bien exprimida. Eso sí, como algunos ya apuntáis (y estoy completamente de acuerdo) la apuesta más fuerte, mucho más fuerte que el de los nuevos, es el esperar un paso o dos adelante de jugadores que ya teníamos. El caso más evidente es el de Abalde, por el que se está apostando a lo grande, dándole prácticamente el rango de 3 titular "oficial", con galones y sin competencia (al menos, directa). Es tan sorprendente, como inesperado y súmamente agradable. Sé que "luce" más un nombre rutilante o un negret atlético y que asuste al verlo (yo lo hubiera preferido, la verdad, porque sigo pensando que el físico es clave en el basket de hoy día), pero siendo lo que somos, me parece enormemente valiente (aunque es evidente que tambien arriesgado) que confiemos en el talento que en su momento ya compramos y le demos el mejor espacio para aprovecharlo. No sé si Alberto aprovechará la oportunidad (ojalá que sea consciente de que lo que se le está dando es un lujo que pocos nacionales disfrutan a éste nivel), ésa es la gran duda además de la gestión que haga de éso Jaume, pero lo que sí es seguro es que como lo haga, la sacada de rabo de Chechu será descomunal, porque tendremos un pepinazo en el 3 que tendría poco que envidiar a otros, cupo, bon xic e integrado total y absolutamente en el equipo. Éso, es ORO MOLIDO, chavales, por si alguno no lo valora adecuadamente. Las posibilidades que abriría a la plantilla a futuro serían bestiales. Y me parece que ésa visión es necesaria tambien en un buen director deportivo, que tiene que seguir construyendo el proyecto temporada tras temporada.

Otro apuesta en el mismo sentido es Labeyrie, por el que se juega fuerte tambien dándole estabilidad, confianza y paciencia. Y es otra cosa que veo fundamentada y con cierta sensatez y lógica, porque sus defectos no son tanto ni físicos o técnicos, sino más mentales que otra cosa y darle tranquilidad y tiempo me parece bastante inteligente por nuestra parte, porque además a demostrado que cuando está "centrado" nos da muchísimo. Ahí está el win en su caso, conseguir que lo esté regularmente.

En cuanto a los nuevos, pues como siempre (y que sea así por muchos, muchos años), fichamos a buenos jugadores y es la mayor tranquilidad que me da tener a Mulero al volante, el suelo que pone a la hora de fichar es enormemente satisfactorio y nos da unos mínimos que son un auténtico lujo.

Colom es un playmaker de libro (de los que cada vez hay menos, por cierto) y un auténtico fichajazo si le añadimos la condición de cupo y la experiencia, motivación (internacional asiduo ya con la selección) y grado de madurez con la que llega. Money in the bank, absolutamente y otro fofisano como San M que nos va a hacer arrancarnos los ojos viéndolo pero maravillarnos con el rendimiento que puede llegar a dar. En mi opinión, fichaje PER FEC TO.

Random guy in a suit :mrgreen: es un anotador puro, muy diferente a Matt como concepto de jugador y sí, ciertamente el típico fichaje que no nos suele salir bien históricamente, pero oye (ésto es mas fe que otra cosa), alguna vez tambien podemos acertar, no? Su función no deja de ser la de enchufarlas que dé gusto y darnos una vía de 1x1 e "improvisación" cuando nos colapsemos y hacerlo lo sabe hacer el muy cabrito. Añade además una faceta y chispa defensiva muy inusual para la tipología típica de su perfil, lo que lo hace un jugador super interesante aunque no tenga las "campanillas" de otros y éso, sorprendentemente, me gusta más de lo que me preocupa si habláramos de otros nombres con más caché o vedettismo. No estaría mal que por una vez fuéramos nosotros y no el típico club ruso o turco el que pegara el pelotazo con éste tipo de fichajes, que dan rendimiento de millón de dolares por la tercera parte de su costo. Siendo honestos, hay que darlo como el más incógnita de todos (más por nuestro historial que otra cosa), aunque en mi opinión, tiene mejor pinta de la que muchos le pueden ver a priori y que Chechu se haya tomado su tiempo para afinar lo más posible el tiro, es otra buena señal de ésa sensación.

Marinkovic va a poner carácter y huevos sin dudas (hay que tenerlos para ser el capi del Partizan más joven de su historia, ahí es nada) y como siempre que pescamos por los balcanes, como mínimo tiene potencial mínimamente contrastado para ser una cosa muy seria (que es lo mínimo que se puede pedir a éste tipo de fichajes si se hacen, que haya motivos y entornos reales para hacerlos y no sólo sean expectactivas más o menos infladas de agentes o scouts). Nos la sacamos con Bojan y nos la pegamos con Lucic, por tanto hay tambien incertidumbre y cierto grado de "veremos a ver", pero es un contexto parecido al de Loyd, si quieres acceder a "pepinos" que te den un salto de nivel al que económicamente no puedes acceder, tienes que adelantarte y ser quién decide mojarse el culo. Llevarte el premio de disfrutar de un Mercedes a precio de un Megane creo que justifica el riesgo bastante.

Ndour es la roca defensiva y contundente que indudablemente necesitábamos como el comer. No creo que haya que añadir mucho más. Es, como Quino en el PG, un fit perfecto que equilibra de un plumazo las otras variantes de nuestra pintura y que añade cosas que no teníamos. Es de los tiros a lo seguro que le encantan a Chechu, fiabilidad y garantía en lo que sabe hacer y cierto margen de mejora en lo que no es especialista (el ataque) que puede crecer exponencialmente bien rodeado y "alimentado". Y tenemos bases perfectos para ello.

En resumen, para mí es fundamental más allá del rendimiento estadístico o impacto inmediato que puedan tener individualmente, el que consigamos ensamblar todo de una manera en que se multiplique exponencialmente nuestro potencial, haciéndonos ultra profundos, enormemente corales y consecuentemente, súmamente competitivos. Ésa creo que es la visión de Mulero no de ésta, de TODAS las plantillas que suele hacer. ¿Lo lograremos? Pues he ahí el quid de la cuestión y donde surgen las dudas más poderosas (Pornsarnau y su gestión de los jugadores, rotaciones, roles y arsenal táctico), pero es lo que nos toca a equipos como el nuestro que no pueden hacer plantillas exageradamente millonarias y tampoco darle plenos poderes a entrenadores gallitos con más empaque y nivel. Ésas dos autolimitaciones que nos imponemos a nosotros mismos por nuestra particular idiosincrasia, hacen que, de alguna forma u otra, siempre tengamos ésa sensación de que podríamos ser mejores de lo que somos en la parrilla de salida, pero tratando de ser justos, a cambio tambien nos permite tener techos muy altos de mejora si la cosa sale bien y acceder o pelear por objetivos superiores a los que teóricamente tendríamos que tener. ¿Hay otras formas de hacerlo? Por supuesto, ahí está el Taugres, funcionando de una manera radicalmente diferente a nosotros (y por cierto, con una década sin tocar pelo pese a lo que pudiera parecer leyéndolos y con ése supuesto oráculo divino y semidios que es Karajeta para ellos). Pero si algo es indebatible se tenga la opinión que se tenga, es que estamos en el mejor ciclo de la historia de éste club, ganando títulos asíduamente y compitiendo la mayoría del tiempo a gran nivel. Y éso es por algo, no es por arte de magia, algo habrá en la forma de ver y hacer las cosas que tiene Chechu que la hace, como mínimo, igual de válida (aunque no perfecta), que otras.

Hay cosas que en mi opinión, no me gustan, por supuesto, no quiero que ésto suena a lamida de escroto al vallisoletano, porque yo tambien tengo mis filias y fobias como todo hijo de vecino. A Vives le habría dado puerta hace mínimo dos temporadas y todavía me parece inconcebible que le estemos agradeciendo su involución como jugador, a San M le habría agradecido los servicios prestados éste verano sin tener necesidad de cupos y pudiendo ocupar su lugar con un 3 que parezca un atleta y no mi vecino del quinto, al que hay que dosificar además para que no se rompa o le den achaques de la edad, me parece que podríamos tener algo mejor que Tobey ahí dentro sin ningún problema..... pero el fin de todo éste rollo es deciros que trato de ver el bosque sin que me lo tapen los árboles y viéndolo así, entiendo ésta plantilla como otro buen plan de Mulero sobre el papel, pensado, meditado, bastante sensato, en ciertos puestos con una notable dosis de riesgo (quizá en una temporada donde no había necesidad) y en otros demasiado conservador y "amarrategui", pero que entendido como un "todo", con sus múltiples variantes y viendo cómo se pueden combinar unos con otros, me gusta. Bastante.

En fin, ahí os dejo el ladrillo. Espero que el que se haya atrevido, al menos no lo haya sufrido y le haya sido amena la lectura :D

Un saludo, chavales, y a confiar, que el tito pone y Mulero dispone :brindo por eso:


Un placer leerte ( bueno a ti y a casi todos) y por lo que veo vamos todos en bastante consonancia, un buen equipo que debido a la base debe ser relativamente fácil hacerlos medio funcionar con buenos fichajes que a mí parecer van a sorprender mucho a gran parte de la fonteta y espero que a mí el que más, aunque sin intentar ser un aficionado que no ve, creo que se lleva una buena trayectoria en estos últimos años y eso es lo que debería valernos de aval.

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Sasa Radunovic
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Re: VaBas

por Sasa Radunovic » 05 Ago 2019, 08:08

Yo discrepo en una cosa, a mi no me gusta la filosofía de tener plantillas larguísimas con 14 jugadores en su mayoría de nivel medio. Creo que seguimos muy obsesionados con las temporadas terribles de la dupla Frasquet - Cotolí y con las plagas lesiones que sufríamos.

Prefiero concentrar el dinero en 8-9 jugadores y que los últimos 4 sean opciones mucho mas baratas. Yo no soy partidario de meter mucho dinero en el base#3, pivot#5, alero#3, escolta#3, etc. Pienso que al final son recursos que el 90% del tiempo no vas a utilizar. Prefiero que ese dinero se destine a mejorar las posiciones #1 y #2.

Me gusta mas el modelo del CSKA o del Fener, la pasta en los 9 jugadores principales y se completa con 4-5 rusos/turcos de los que solo uno o dos tienen un nivel aceptable. Los equipos que los ultimos años se han enfocado mas a tener plantillas de 14 jugadores útiles, como los griegos, no les está yendo nada bien.

Al final los que se juegan las castañas son esos 8 jugadores importantes, aparte de que gestionar una plantilla de 14 en las que, salvo 2 o 3 jugadores, los demás tienen todos un nivel similar, es muy complicado para el entrenador. Si no hay lesiones, la gestión de descartes y de minutos es muy complicada, al final juegan 10 en cada partido y se puede dar el caso de que en muchos momentos al 33% de tu presupuesto no le estés sacando ningún rendimiento.

Ya digo, yo hubiera preferido menos jugadores, pero con un puntito mas de calidad, sobre todo en el juego exterior.
Última edición por Sasa Radunovic el 05 Ago 2019, 11:18, editado 1 vez en total.
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owash
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Re: VaBas

por owash » 05 Ago 2019, 08:40

Tener 14 fichas es un problema de gestión de egos/entrenador
Cuando hay lesiones no hay ninguna discusión, pero si todos están disponibles la gestión de minutos y ausencias/presencias es problemática.
Clan de la pocha sources tell.
Y no sólo es tema de Lopelat, muy pocos entrenadores en europa manejan bien plantillas de 14
Y lo de siempre, mientras hay victorias y dinámica positiva, todo es jijijaja...cuando hay derrotas, es otro mundo.

Respecto a Loyd
Mi expectativa, más que ser un anotador (que parece serlo), prefiero que nos dé un salto de calidad en defensa.
Poder emparejarlo con exteriores eléctricos y defensa 1x1...es lo que creo más necesitamos, incluso por encima de la anotación.
Si da eso, cualquier combinación con los bases puede dar muy buen nivel de juego

No tendremos un anotador puro, pero todos los jugadores son capaces de hacer puntos con relativa facilidad, incluso Ndour se puede ir a 5-8 puntos con facilidad.
No tengo tan claro que todos los jugadores puedan ponerse a alto nivel de defensa (Colom, Saneme, Dubi...las desconexiones de pelocho, la blandura a veces de Tobey...a ver qué tal Marinkovic defendiendo escoltas de alto nivel...las idas de olla de doornekamp o el guadiana abalde)
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Mathaus
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Re: VaBas

por Mathaus » 05 Ago 2019, 09:23

Sasa Radunovic escribió:
Me gusta mas el modelo del CSKA o del Fener, la pasta en los 9 jugadores principales y se completa con 4-5 rusos/turcos de los quesolo uno o dos tienen un nivel aceptable. Los equipos que los ultimos años se han enfocado mas a tener plantillas de 14 jugadores útiles, como los griegos, no les está yendo nada bien.


El problemas es que aquí los nacionales cobran a precio de jugador principal, y dos de esos sueldos nacionales los estás pagando en un tercer base y en un alero de 35-36 años, con lo cual el margen que queda es para fichar jugadores de nivel medio en progresión y esperar que terminen de romper aquí como comentaba jdean. Si tuviéramos la tabla salarial de la plantilla nos íbamos a sorprender bastante con algunos jugadores "intocables" de nuestra plantilla.

Habrá que seguir confiando en Mulero y su concepto global de plantilla que de momento nos esta funcionando bastante bien, y esperar que Ponsarnau sepa gestionar tanto jugador y todos tengan su momento. Aunque como ya comenté creo que en Euroliga va hacer una rotación de 10 jugadores.

corretger
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Re: VaBas

por corretger » 05 Ago 2019, 09:59

Estupendo va a 8 o 9 jugadores megaestratosfericos y subes a los del eba y el eslovaco
Podriamos habernos quedado a triggvy también...
Nos olvidamos de lo de traer a abaldes y brizuelas, no?, a dubi y marinkovic tampoco los traemos

Si eso es lo qie hacía el Madrid de corbalan Martin e iturriaga... Y además jugaban 40 minutos cada uno... Y cuando se cargaban de faltas ya salía romay a jugar

Lo malo es que eso es basket muy vintage, qie no cuenta con rotaciones ni que tenemos que jugar 3 partidos algunas semanas
No es algo para Euroliga desde luego, si jugamos la champions si

Nos quejamos que 4 tíos y doornekamp son muy pocos para el juego interior y luego pedimos plantillas de 9 buenos+morralla

Ajam

Lo malo es que si como dice matthau mantienes a gente como rafa y San m esos ya son dos cupos veteranos que te restan presupuesto
El currante doornekamp y labeyrie entiendo que deberían ser sustituidos por morralla local, puerto y pavelka
Vives por el 'Guillem bueno' o por sergi

Y claro, con lo que nos queda fichamos a de colo, el chacho, stauskas, green, y al hijo de Kareem Abdul jabbar...
A quien? Todos pedíais a ndour y hay bastante acuerdo de que Colom nos viene bien
O ya puestos a mirotic por motum e ibaka por ndour.. Por supuesto renovamos a los doellman, ribas, oriola y a will, claro
Y eso nos cuesta 35 millones de dólares y os triplican los pases y os tenéis que venir todos conmigo al low cost

Que si que si, qie la teoría desde el sofá esta tirada, pero creo que si algo tiene mulero es que va aprendiendo de sus errores y eso de la concentración de calidad ya lo hemos probado en el 2002-03 o en la euroliga de peras y claro estaban frasquetti y el preparador fisco, bueno, no, en lo del 2002-03 puede que estuviese candel y los buenos se lesionan como todo hijo de vecino también, menis mal que oberto y tomasevic no pero a rigaudeau no lo vimos mucho
Un pastón en la esquina de los cojos tendriamos

Se te lesiona Diot y anda la hostia, o dubi... Will no, qie no se lesiona, pero ponte a buscar gente que los sustituya a mitad de competición y es cuando llegan los sergi y los buvas
Prefiero empezar con 14 entrenando con ponsarnau y haciendo piña, conflictos de vestuario no habrá y si alguien no juega en euroliga lo hará en acb, partidos hay para aburrir

Luego la liga la ganamos por tener más fondo ade armario que otros o por llegar menos cansados de un arrase de euroliga que devastó al trío licenciosos o este año a un granca 'concentradito" y lo metio casi en puestos de descenso

Yo lo qie si haría es fichar a 12 buenos y con una plaza de extra libre... Como este año, Y ya está, guardando recursos para momentos de pesca que otros saben aprovechar
El tema viene más de querer tener a rafa o San m en posiciones 13 o 14 y claro, quieren jugar que si hay 12 buenos y los 13 y 14 son San m o doornekamp...

No, creo que el diseño de la plantilla es bueno como demostró Arboye con lo de la polivalencia
Si falla el experimento y nos vamos a la Eurocup será cuando haya limpia y ya se te irán veteranos y morralla no española, de la que hay poca, pero por ejemplo se irán San m, sam (a quién no queremos jubilar aún, verdad?) y si no funcionan tobey o labeyrie junto a doornekamp
Pero es que claro luego ves que para hacer caldo la morralla ha de ser buena y currante, de la que además no se lesiona, con 9 Gambon es no fas paella, necesitas de todo

Creo que si fuese tan fácil lo haríamos de esa otra manera o copiariamos el modelo ETT del baskonia (y de no pagar, claro)

Tenemos lo que tenemos, hacer ciencia ficción queda muy bien, pero no es un buen punto de partida para entender algo.

Son opiniones, como la mía, pero yo al menos asumo lo que hay y le intento ver el por qué, y a veces hasta aprendo algo, no me limitó a pillarme la teoría en agosto y a pico y pala
Total la morralla de la eba también está ahí, los mejores jugarán en pretemporada y podréis haceros una idea de lo buena idea que seria

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Re: VaBas

por corretger » 05 Ago 2019, 10:15

De todas formas es muy sencillo abrimos en el general un hilo sobre Tamaño ideal de plantilla en euroliga y que Opinen también los licenciosos y wannabes... Y a ver que sacamos en claro
Los del granca nos contarán que acabaron pasando 22 tíos por el club..
Y 3 entrenadores... y no sigue pedro... qie se ha ido a los lakers?, no, ha vuelto a manresa

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Re: VaBas

por T.I.M. » 05 Ago 2019, 11:04

Respecto a la plantilla de 14, sí que parece haber psicosis con las lesiones, pero es normal, sólo la última temporada ha sido buena en ese sentido, las 5 o 6 anteriores fueron un vía crucis que deja huella (aunque hayan cambiado a médicos,...). Además, hay más de un jugador con tendencia a lesionarse (Sastre, San M) y el desgaste euroliga se supone que es mayor.

Estoy bastante de acuerdo en lo de tener 8-9 jugadores de un nivel alto, pero ahora mismo no podemos optar a muchos jugadores “top” si no es sobrepagando. Sino mirad lo del Chacho, una vez que intentamos sacar la cabecita y ni por esas.

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aficionadete
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Re: VaBas

por aficionadete » 05 Ago 2019, 11:20

Si tienes asegurada la licencia de euroliga el modelo de 8 o 9 muy buenos me parece muy interesante, incluso se podría haber aplicado a esta temporada buscando quedar entre los 8 primeros de euroliga pero con el riesgo de que si se te lesionan un par de elementos o se desgastan en euroliga no llegues a posiciones en ACB que te den derecho a Eurocup. Con 14 fichas de tipo medio/alto, a priori me parecen por encima de la media, aseguramos competir por todo y tener muchas papeletas de entrar en posiciones de Eurocup para la temporada siguiente.

El modelo de 14 fichas, bien gestionado, no me parece mal modelo tampoco, tiene una virtud, mientras no haya muchas lesiones, no hay excusa para el trantraneo.

corretger
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Re: VaBas

por corretger » 05 Ago 2019, 12:46

Yo lo que no entiendo es como puede casar lo de los 9 buenos buenisimos con lo de traer gente con potencial y que esté aun empezando (por ejemplo dubi) o jovenes a los que veas potencial como vives sergi o abalde, o que esten a puntito como brizuela... que has de fichar antes de que "te los quiten los otros leones acb" (y dejar en sus clubes de origen al menos un año para que no sean olvidados en el banquillo aqui)...
Que aqui ademas somos de traernos a los doellmans de manresa, o de pescar en eurocup... no de fichar a alguien con el que compitamos contra el fener. y asi nos ha ido bastante bien... El barsa esta lleno de ex nuestros... y sonó que además querian a de colo los del madrid

O la idea seria traer grandes pepicanacos y combinarlos con jovenes de proyección, porque eso tambien se hacerlo yo si me dejan competir con otros euroligueros con licencia... Y poniendo pasta a mares

Claro que la cosa seria convertirnos en el nuevo joventut y sacar muchos prospects de la alqueria, y traerte a 3 nbas o gente veterana de nivel euroliga y algun sato para que aprendan todos. Eso sería más a largo plazo cuando sepamos como sacarnos nuevos claveres o decidan traerse a mirotics y doncics y "regarlos" aqui

Como apunta aficionadete el problema de que nos sea tan caro carisimo es que no tenemos licencia euroliga y no quieren venir los buenos por mas de un año ... prefieren irse a milan o fener, que ademas de pagarles el triple tienen euroliga todo el año
Por eso fichamos a Coloms (fichajón) y que venga un chacho o un stauskas aqui es un imposible, pero nos llevamos a Ndour a base de eliminarlo y ser campeones de eurocup

El problema usando la metafora de sasa es que no somos leones con licencia de león
Aparte esta lo de la ideosincrasia del club y que nadie puede cobrar más que dubi y eso... y por eso, por la edad o por lo que sea no renovamos un año a los willes que quieren dos años de contrato para retirarse con el riñon a resguardo

El modelo de club es fichar a gente de buena calidad y proyeccion que no cueste una riñonada y si aprovechar los años que esten aqui...
No fichar a de colos de 30 y pico, traerlos de veintiypocos
Los de 30 y unos cuantos como San M o sato mientras rinden tambien son bienvenidos para que aprendan els xiquets

Vamos , que si queréis hablamos directamente de lo que hace el madrid en un hilo del general , pero para hablar de ciencia ficción aqui abrimos hilo en tiempo muerto. Yo tengo uno de utopias y distopias que podriamos reutilizar... :mrgreen:

O reto a que hagais una plantilla mejor que la que tenemos teniendo en cuenta que lo de matt era imposible que se quedase, will tres cuartos, y que vives y san m han sido renovados este año. Y doornekamp tambien tambien, y nos quedamos a los de cache eurocup dudosillos como labeyrie y tobey...
Os va a salir el equipo que tenemos, stauskas o marinkovics arriba o abajo

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