VaBas
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

chiquitico run run
Mensajes: 507
Registrado: 22 Jul 2014, 14:47

Re: VaBas

por chiquitico run run » 21 Oct 2019, 18:13

Lo de la diferencia de 48 horas lo han explicado antes.

El año pasado era un equipo de urocap. Y ahora es un eurolí. Y no nos llega.

Lo malo es que es el segundo año que le pasa a Mulero, que es el responsable y el que tiene que solucionarlo.
Si la plantila no cree en jaume, lo mejor es liquidar el asunto cuanto antes.

A9C
Mensajes: 231
Registrado: 07 Jul 2014, 15:18

Re: VaBas

por A9C » 21 Oct 2019, 18:17

Lo que está pasando se aviso por algunos en el foro allá por Julio, teniendo que soportar menosprecios. Y veo que en el club se sigue sin detectar lo que nos lleva a esta situación, unos problemas que voy a tratar de enumerar.
1.- Sobrevaloramos a los jugadores presentes en el título de liga. Nuestro “jugador franquicia” porque así lo marca su salario, Bojan Dulbjevic, es un jugador muy lejano al alto nivel europeo y cobra como si fuese una estrella continental. Eso no quita que sea un buen jugador, con sus virtudes y sus muchos defectos, pero no es un jugador diferencial a nivel Euroliga. San M ni siquiera da el mínimo para jugar en euroliga. Van Rossom no fue renovado cuando el proyecto parecía ser ambicioso, ahora podría ser como mucho tercer base en un equipo de Euroliga con 15 fichas. Joan Sastre, mejor no comentar nada sobre Joan Sastre desde que se ganó la liga, pero hay 15 escoltas mejores en ACB. Mientras tengamos a estos jugadores sobrepagados por ganar una liga que se ganó en las condiciones que se ganó nuestro margen de maniobra es muy pequeño.
2.- Ese 2x1 tan clásico en el club. Tener a Vives que defiende y a Colom que ataca no tiene ningún sentido. En pista solo hay uno, dejaos de pajas mentales. Esta muy bien tener especialistas defensivos en las plantillas pero si pierdes a Will Thomas no puedes sustituirlo con Motum y Ndour tratando de cubrir con dos jugadores lo que te daba uno. Tienes que traer lo mejor posible en mercado, si no es como Will Thomas, pues se siente, pero no puedes andar con estas películas.
3.- Se van los jugadores capacitados para jugar euroliga como Green, los Thomas, Pleiss.. y mantenemos lo que no da el nivel.
4.- La direccion deportiva no ha dado en el clavo con los sustitutos y tienen que asumir responsabilidades.

Al final todo es un poco consecuencia del punto 1, que te limita el presupuesto muchísimo, porque la gente que cobra como Estrella ya la tienes, y no son estrellas.

Petrovic23
Mensajes: 5805
Registrado: 07 Jun 2011, 00:47
Ubicación: Picanya, País Valencià.

Re: VaBas

por Petrovic23 » 21 Oct 2019, 18:54

El problema para mi este año ha sido más de renovar a quien no tocaba y no renovar a quien sí que de lo que ha venido al final. No se puede pretender afrontar una temporada así con Van Rossom, San M y Sastre. Y por supuesto tampoco con Ponsarnau, por mucha Eurocup que ganara.
Penya Pick&Roll.

Avatar de Usuario
parrateam
Mensajes: 5466
Registrado: 12 Jul 2005, 19:34
Ubicación: entre el serpis y el gallinera

Re: VaBas

por parrateam » 21 Oct 2019, 19:07

Q va a decir mulero

No defendemos problema principal

Segundo problema tenemos un entrenador al q equipo y competición le han pasado por encima

Avatar de Usuario
corpusculi32
Mensajes: 5856
Registrado: 15 Oct 2013, 10:46

Re: VaBas

por corpusculi32 » 21 Oct 2019, 19:18

Dubljevic muy alejado al alto nivel europeo...
¿Si se va Bojan a que jugador europeo traes de su nivel?
Si es el único que está siempre medio- bien este año... Como se lesione entonces sí que vamos a pasarlo mal.
Casi 13 puntos y casi 7 rebotes por partido. 15,5 de valoración. Busca algo parecido en 21 minutos de juego por partido
Bojan tiene otros problemas, muchos. Pero tiene más virtudes que problemas. No jodamos.
Ayer sin jugar bien fue el más valorado y el único que pilla rebotes con regularidad. Cada vez que se va de la pista encajamos parciales en contra. Para mi detrás de Aaron el mejor del equipo contra unicaja.
El problema del equipo es más mental que físico creo. Y eso se trabaja. Aunque parece ser que tenemos un equipo de cortitos al que tácticamente no les puedes enseñar nada. Campeones de europa, de mundiales, de la liga siendo mvps... todos lerdos...
Que no me lo creo.
Imagen

Avatar de Usuario
jeinukli
Mensajes: 593
Registrado: 03 Oct 2011, 15:24

Re: VaBas

por jeinukli » 21 Oct 2019, 20:14

corpusculi32 escribió:Dubljevic muy alejado al alto nivel europeo...
¿Si se va Bojan a que jugador europeo traes de su nivel?
Si es el único que está siempre medio- bien este año... Como se lesione entonces sí que vamos a pasarlo mal.
Casi 13 puntos y casi 7 rebotes por partido. 15,5 de valoración. Busca algo parecido en 21 minutos de juego por partido
Bojan tiene otros problemas, muchos. Pero tiene más virtudes que problemas. No jodamos.
Ayer sin jugar bien fue el más valorado y el único que pilla rebotes con regularidad. Cada vez que se va de la pista encajamos parciales en contra. Para mi detrás de Aaron el mejor del equipo contra unicaja.
El problema del equipo es más mental que físico creo. Y eso se trabaja. Aunque parece ser que tenemos un equipo de cortitos al que tácticamente no les puedes enseñar nada. Campeones de europa, de mundiales, de la liga siendo mvps... todos lerdos...
Que no me lo creo.

Además que no creo que seamos tan malos físicamente como nos están enseñando en estos partidos.
Falta mucho trabajo y mucha defensa... Y si no falta no saben cómo plasmarlo en pista.
Y mentalmente tenemos jugadores en declive. Abalde era un filón el primer año Euroliga, ejerciendo de base, anotando, con seguridad y decisión. Y ahora es un alma en pena.
Imagen

Muchas gracias, de verdad!! #orgulltaronja

Manetes de Goma
Mensajes: 4616
Registrado: 17 Jul 2008, 15:04
Ubicación: Ahi'l costat

Re: VaBas

por Manetes de Goma » 21 Oct 2019, 20:24

Mulero puede no decir nada, ser ambiguo o enviarlos a todos a pastar pero hoy ha sido bastante rotundo en reiterar su confianza en Lo Pelat. Veremos cuanto dura y que margen de maniobra tiene/le dejan después.

Lo que me llama la atención (o no tanto pero no deja de ser llamativo) es que el director deportivo identifique mejor el problema principal que el entrenador (que directamente no lo identifica). Si para el entrenador la cuestión se reduce a pulir detalles y recuperar confianza (sin introducir novedades) porque le metimos 94 puntos al Barça el otro día y eso demuestra que no hay problema táctico (dos días después de no ser tácticos misteriosamente nos volvimos tácticos), el próximo partido te van a volver a freir a base de bandejas y continuaciones. Y entonces veremos por donde salen porque lo de no fichar a las primeras opciones ya lo han repetido hasta la saciedad, lo del equipo no-táctico/físico idem y al chaval ya lo han señalado sacandolo ayer a comerse el marrón del último cuarto después de no jugar en todo el partido.
Última edición por Manetes de Goma el 21 Oct 2019, 20:26, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
corpusculi32
Mensajes: 5856
Registrado: 15 Oct 2013, 10:46

Re: VaBas

por corpusculi32 » 21 Oct 2019, 20:26

Que no son tan malos, me niego a pensar que son tan malos. 3 tiros libres seguidos no ha fallado Abalde ni siendo alevín. No tienen confianza y a la mínima se derrumban. Tiene arreglo, lo tiene. Pero hay que trabajar ya
Imagen

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6347
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: VaBas

por Arboye » 21 Oct 2019, 20:41

Hamilton escribió:Somos un club de ir en zapatillas de estar por casa a todos los niveles.

Por muchos titulos y finales conseguidas en la última década, cuando hay que dar definitivamente el puñetazo encima de la mesa eso no cambia ni tiene pinta de que vaya a cambiar a corto o medio plazo por mucho mega pabellón nuevo que vayamos a tener.

Vamos a seguir siendo un club familiar de estar por casa pero con un pabellón de 16 mil asientos.


Efectivamente, FAMILIA TARONJA, no va a haber NUNCA golpe encima de la mesa, las metas se tienen que alcanzar por los cauces establecidos, es tan importante el fondo como las formas, filosofía de clus.

Lo que no entiendo es porque os cuesta tanto aceptarlo y seguir lamentando lo mismo temporada tras temporada, porque esto es así desde 2014 maomeno. :D

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6347
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: VaBas

por Arboye » 21 Oct 2019, 21:05

Manetes de Goma escribió:Mulero puede no decir nada, ser ambiguo o enviarlos a todos a pastar pero hoy ha sido bastante rotundo en reiterar su confianza en Lo Pelat. Veremos cuanto dura y que margen de maniobra tiene/le dejan después.

Lo que me llama la atención (o no tanto pero no deja de ser llamativo) es que el director deportivo identifique mejor el problema principal que el entrenador (que directamente no lo identifica). Si para el entrenador la cuestión se reduce a pulir detalles y recuperar confianza (sin introducir novedades) porque le metimos 94 puntos al Barça el otro día y eso demuestra que no hay problema táctico (dos días después de no ser tácticos misteriosamente nos volvimos tácticos), el próximo partido te van a volver a freir a base de bandejas y continuaciones. Y entonces veremos por donde salen porque lo de no fichar a las primeras opciones ya lo han repetido hasta la saciedad, lo del equipo no-táctico/físico idem y al chaval ya lo han señalado sacandolo ayer a comerse el marrón del último cuarto después de no jugar en todo el partido.


Mi opinión es que Mulero tendrá toda la confianza del mundo en lo pelat, y no me extraña, porque los antecedentes le avalan, pero a diferencia del año pasado, este año lo pelat no tiene el apoyo de los jugadores.

¿Tú viste algún problema de actitud frente al Barça de algún jugador?, yo no, de ninguno.

¿Tú viste algún problema de actitud frente al Efes y al Unicaja de algún jugador?, de bastantes, en mi opinión.

¿Qué hay entre el partido del Barça y el del EFES?, pues las "famosas" declaraciones de Ponsarnau que además, ya venían con la CONSTANTE cantinela del club en general de que "no son las primeras opciones, es con lo que nos hemos tenido que conformar". :roll:

Blanco y en botella... esas declaraciones de Jaume son el peor error que ha cometido en su carrera y creo que van a hacer la situación irreconducible: tú no puedes decir que no ganas partidos porque tienes una plantilla de tontos y blandengues, mientras que el mensaje público del club (y del propio Jaume) sea desde pretemporada que "nos hemos tenido que conformar con estos" y que no haya consecuencias... :roll:

Es que hay que ser tonto de cabreo... :((

Manetes de Goma
Mensajes: 4616
Registrado: 17 Jul 2008, 15:04
Ubicación: Ahi'l costat

Re: VaBas

por Manetes de Goma » 21 Oct 2019, 21:11

Si no hacen falta puñetazos, con hacer las cosas con cabeza y los experimentos con gaseosa sobra.

Los cauces del Esfuerzo son rígidos pero no petreos, sino mirad al médico de las lesiones no invalidantes. Al final, por fuerza, van a tener que buscar un entrenador (y dejarle construir un proyecto) que les permita "rentabilizar" l'Alqueria y darle lustre al pabellón.

Avatar de Usuario
Sasa Radunovic
Mensajes: 24139
Registrado: 07 Abr 2002, 06:39
Ubicación: Sentado

Re: VaBas

por Sasa Radunovic » 21 Oct 2019, 21:30

A9C escribió:Lo que está pasando se aviso por algunos en el foro allá por Julio, teniendo que soportar menosprecios. Y veo que en el club se sigue sin detectar lo que nos lleva a esta situación, unos problemas que voy a tratar de enumerar.
1.- Sobrevaloramos a los jugadores presentes en el título de liga. Nuestro “jugador franquicia” porque así lo marca su salario, Bojan Dulbjevic, es un jugador muy lejano al alto nivel europeo y cobra como si fuese una estrella continental. Eso no quita que sea un buen jugador, con sus virtudes y sus muchos defectos, pero no es un jugador diferencial a nivel Euroliga. San M ni siquiera da el mínimo para jugar en euroliga. Van Rossom no fue renovado cuando el proyecto parecía ser ambicioso, ahora podría ser como mucho tercer base en un equipo de Euroliga con 15 fichas. Joan Sastre, mejor no comentar nada sobre Joan Sastre desde que se ganó la liga, pero hay 15 escoltas mejores en ACB. Mientras tengamos a estos jugadores sobrepagados por ganar una liga que se ganó en las condiciones que se ganó nuestro margen de maniobra es muy pequeño.
2.- Ese 2x1 tan clásico en el club. Tener a Vives que defiende y a Colom que ataca no tiene ningún sentido. En pista solo hay uno, dejaos de pajas mentales. Esta muy bien tener especialistas defensivos en las plantillas pero si pierdes a Will Thomas no puedes sustituirlo con Motum y Ndour tratando de cubrir con dos jugadores lo que te daba uno. Tienes que traer lo mejor posible en mercado, si no es como Will Thomas, pues se siente, pero no puedes andar con estas películas.
3.- Se van los jugadores capacitados para jugar euroliga como Green, los Thomas, Pleiss.. y mantenemos lo que no da el nivel.
4.- La direccion deportiva no ha dado en el clavo con los sustitutos y tienen que asumir responsabilidades.

Al final todo es un poco consecuencia del punto 1, que te limita el presupuesto muchísimo, porque la gente que cobra como Estrella ya la tienes, y no son estrellas.


Excelente reflexión.
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic

Petrovic23
Mensajes: 5805
Registrado: 07 Jun 2011, 00:47
Ubicación: Picanya, País Valencià.

Re: VaBas

por Petrovic23 » 21 Oct 2019, 21:30

Este club cambiará mucho el día que ciertos dinosaurios de las altas esferas decidan jubilarse, no porque los que vengan no serán modelo Cultureta, sino porque los que han ido entrando con los años al menos son gente de basket y gente que sí sabe algo de este deporte y podrá aconsejar mucho mejor al sumo hacedor.

Pero hasta ese día, pues aquí seguimos :D
Penya Pick&Roll.

Manetes de Goma
Mensajes: 4616
Registrado: 17 Jul 2008, 15:04
Ubicación: Ahi'l costat

Re: VaBas

por Manetes de Goma » 21 Oct 2019, 21:31

Arboye escribió:
Manetes de Goma escribió:Mulero puede no decir nada, ser ambiguo o enviarlos a todos a pastar pero hoy ha sido bastante rotundo en reiterar su confianza en Lo Pelat. Veremos cuanto dura y que margen de maniobra tiene/le dejan después.

Lo que me llama la atención (o no tanto pero no deja de ser llamativo) es que el director deportivo identifique mejor el problema principal que el entrenador (que directamente no lo identifica). Si para el entrenador la cuestión se reduce a pulir detalles y recuperar confianza (sin introducir novedades) porque le metimos 94 puntos al Barça el otro día y eso demuestra que no hay problema táctico (dos días después de no ser tácticos misteriosamente nos volvimos tácticos), el próximo partido te van a volver a freir a base de bandejas y continuaciones. Y entonces veremos por donde salen porque lo de no fichar a las primeras opciones ya lo han repetido hasta la saciedad, lo del equipo no-táctico/físico idem y al chaval ya lo han señalado sacandolo ayer a comerse el marrón del último cuarto después de no jugar en todo el partido.


Mi opinión es que Mulero tendrá toda la confianza del mundo en lo pelat, y no me extraña, porque los antecedentes le avalan, pero a diferencia del año pasado, este año lo pelat no tiene el apoyo de los jugadores.

¿Tú viste algún problema de actitud frente al Barça de algún jugador?, yo no, de ninguno.

¿Tú viste algún problema de actitud frente al Efes y al Unicaja de algún jugador?, de bastantes, en mi opinión.

¿Qué hay entre el partido del Barça y el del EFES?, pues las "famosas" declaraciones de Ponsarnau que además, ya venían con la CONSTANTE cantinela del club en general de que "no son las primeras opciones, es con lo que nos hemos tenido que conformar". :roll:

Blanco y en botella... esas declaraciones de Jaume son el peor error que ha cometido en su carrera y creo que van a hacer la situación irreconducible: tú no puedes decir que no ganas partidos porque tienes una plantilla de tontos y blandengues, mientras que el mensaje público del club (y del propio Jaume) sea desde pretemporada que "nos hemos tenido que conformar con estos" y que no haya consecuencias... :roll:

Es que hay que ser tonto de cabreo... :((

Las declaraciones son muy torpes pero no son nada nuevo ¿Os acordais cuando salió la primera vez a decir que no habían fichado a ninguna primera opción, dije que a mi no me vendría bien si fuera uno de los nuevos y alguno casi se me come? ¿Os acordais de la batalla táctica contra Obradoiro? ¿Os acordais del cansacio por ir a Malaga entre semana a jugar Eurocup? Pues esto es lo mismo pero como ahora las cosas van mal, las declaraciones en prensa se miran con lupa.

Yo viendole la cara algún jugador no diría que lo de ayer fue cosa de actitud sino de impotencia y no me extraña. Lo cual no quita que alguno no haya estado todo lo intenso que debería pero no la semana pasada, sino los últimos años.

Charlix
Mensajes: 894
Registrado: 21 May 2012, 12:43

Re: VaBas

por Charlix » 21 Oct 2019, 21:37

Yo ayer sí lo vi mal. No sé si fue falta de actitud y cama a Jaume o bloqueo generalizado. Pero el día del EFES yo no vi falta de actitud, sobre todo en la primera parte. De hecho, me pareció que fue de los ratos que mejor y con más intensidad hemos jugado. Y sin embargo, contra el Barça el domingo sí que vi lagunas de concentración e intensidad importantes. Aunque luego pudiéramos volver al partido casi todas las veces.
Yo la sensación que tengo es que contra equipos potentes solo hemos competido en los dos partidos con el Barça y porque en una Marinkovic hizo un 5 de 7 en triples o algo así, y en el otro Loyd hizo más de 30 puntos. Cuando no has tenido a un jugador en estado de gracia, se ha palmado de mucho.
La defensa por momentos ha sido un desastre, pero en ataque yo creo que tenemos un problemón ahora mismo, porque no tienes tiro exterior. Y así tampoco vamos a ninguna parte. Confiemos en que los exteriores recuperen confianza.

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6347
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: VaBas

por Arboye » 21 Oct 2019, 21:38

Manetes de Goma escribió:Los cauces del Esfuerzo son rígidos pero no petreos, sino mirad al médico de las lesiones no invalidantes.


Ya, ya... pero, ¿cuanto tardarón? :mrgreen:

Así a bote pronto... Olmos, Perasovic, Pedro Martínez, Vidorreta... todos se quejaron del matasanos y duró 9 años. :roll:

De todos modos Jaume no es el mismo caso, en cuanto se le hinche la vena al jefe está fuera, Mulero SI es el mismo caso, por los que decían que se deberían ir juntitos :mrgreen: , Mulero tiene que hacer varias temporadas seguidas muy malas para que se le hinche la vena al jefe... como con Frasquet, es de la familia, no es un currito más.

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6347
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: VaBas

por Arboye » 21 Oct 2019, 22:07

Petrovic23 escribió:Este club cambiará mucho el día que ciertos dinosaurios de las altas esferas decidan jubilarse, no porque los que vengan no serán modelo Cultureta, sino porque los que han ido entrando con los años al menos son gente de basket y gente que sí sabe algo de este deporte y podrá aconsejar mucho mejor al sumo hacedor.

Pero hasta ese día, pues aquí seguimos :D


O sea, que no fichamos un Messina para el banquillo, pero sí lo vamos a fichar para las oficinas. :mrgreen:

Si sale un hombre de confianza del dueño, entrará otro hombre de confianza del dueño, ni más ni menos, y siendo puestos ejecutivos, pueden venir perfectamente del organigrama de Mercadona, o que meta a su yerno (por decir algo), guste más o menos.

Un Raga será sustituido por otro Raga y en su currículo, el basket será lo menos importante.

En los puestos ya de basket-basket, da igual por ejemplo quien venga de director deportivo si le dicen que tiene que fichar sí o sí a un entrenador que hable español y sea baratito... y si puede ser maleable también, pero tampoco importa mucho, porque total sólo le vamos a dar un año de contrato y en cuanto saque los pies del tiesto... que pase el siguiente.

Es normal que Xavi Pascual esté desvelado por las noches esperando la llamada del Valencia Basket. :mrgreen:

Avatar de Usuario
parrateam
Mensajes: 5466
Registrado: 12 Jul 2005, 19:34
Ubicación: entre el serpis y el gallinera

Re: VaBas

por parrateam » 21 Oct 2019, 22:09

Me puedo equivocar la verdad pero no veo a Jaume con capacidad para llegar muy lejos esta temporada
El año pasado en uleb tienes muchos partidos de medio pelo para camuflar el juego del equipo

Este año en euroliga no hay partidos q camuflen tus carencias o te salven el culo la calidad de los jugadores

I no es nada personal contra Jaime pero le veo sobrepasado

Avatar de Usuario
owash
Mensajes: 4838
Registrado: 18 Jul 2004, 19:39

Re: VaBas

por owash » 21 Oct 2019, 22:20

Lo más fácil es intercambiar las funciones de Casadevall y Mulero, en caso de cambiar algo....

Y en efecto, en caso de salida de lo pelat,Guil o Alejandro martinez tienen el triple de opciones que Xavi pascual
@webDM1
www.diabetestipo1.es

jign
Mensajes: 864
Registrado: 27 Nov 2012, 16:02

Re: VaBas

por jign » 21 Oct 2019, 22:22

El equipo está a la deriva. Parecen un ejercito de desertores dispuestos a tirar las armas y salir corriendo.

En un estado de confusión táctica, ausencia de defensa ( si se cierran abajo para evitar bandejas o mates sonrojantes regalan el triple y después de comerse tres seguidos vuelven los mates y bandejas a placer ) falta de definición de roles, combinado con algunas graves faltas de actitud y torpemente dirigidos, no solo dentro de la pista, desde el banquillo.

Contra Unicaja ya en el segundo cuarto el partido estaba perdido. Todos sabíamos que después del descanso las cosas irían peor. No hubo sorpresa.

Mulero puede apoyar a muerte a Ponsarnau.....pero eso no cambia que jugando así es imposible que ganen ningún partido fuera de casa y los de casa......dependerá del rival y hay pocos peor que nosotros en este momento.

Dentro de 4 derrotas seguimos hablando de a quien apoya a muerte Mulero ( sin ser adivino no parece muy lejos)

Pero eso sí, cuando Mulero ya no tenga a quien apoyar a muerte, esta vez toca: Proyecto de tres años para entrenador con amplia experiencia EL y poder en la conformación de la plantilla.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 13 invitados

Fecha actual 19 Nov 2019, 09:48