Hilo Eurocup y Euroliga de 2010 a 2018. Seguimos en Hilo nuevo Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[mavs]

Només per intentar ser justos en el tema de Latavious, a la NBA, Seth Curry, el germà, juga en Dallas i tingué la mateixa lesió (fractura per stress a la tíbia) i quasi en les mateixes dates. Encara no ha tornat, i ni ell mateix està segur de poder fer-ho esta temporada. Igual torna en 15 dies, com en 3 mesos . Depén de L’evolució. Es escorta, no pívot.

[Sietepies]

desde la distancia y pretendiendo no quedarme en el cortoplacismo, si me permitís...
veo que habéis olvidado la primera temporada de PM en vuestro equipo (creo que fue la primera) en la que, con una muy buena plantilla cayó a las primeras de cambio de eurocup y cayó jugando mal a las primeras de cambio de la Copa. Ese entrenador al que ahora echáis de menos lo estabais quemando en la hoguera a estas alturas y vuestro presidente le dio confianza. No os voy a engañar, yo personalmente no lo entendía pero acabasteis jugando vuestro mejor baloncesto la temporada pasada y ganando la liga, que por mucha estupidez quererte digan en Madrid, no es un título menor.
Vuestra situación no es comparable a la nuestra porque, es cierto que hemos fichado a PM y ha cambiado la dinámica pero también es cierto que antes no teníamos entrenador, teníamos a un colega del presidente.
Habeis infravalorado la EL. Comenzasteis muy bien y eso no os ha ayudado a poner esta competición en su sitio y os habéis confiado. Yo no he visto competición como ésta en Europa. Os fustigais porque ER os has ganado en casa diciendo que es el peor equipo de la competición y, el año pasado cuando estaba en esa situación, nos cepilló a nosotros, açska, a fenerbache y al Madrid. Así, sin despeinarse.
En esta competición no hay Cenicientas y eso es lo que la hace tan tan dura. haced un ejercicio de memoria y mirad a brose el año pasado y lo que está haciendo éste.
Llegar a top8 es un logro y llegar a la FF es la hostia. En vuestro foro he leído durante años a foreros despreciando esta situación pero hay que vivir la competición para entenderlo. Si miráis, hay 8 equipos con más pasta que nosotros y eso es una situación completamente diferente a ACB o Eurocup. Este comentario no pretende ser chulesco sino que, de verdad, os expreso mi opinión.
Y por último ya hablo de forma un poco personal sobe algunos comentarios que os leo por aquí: Eso de dejar esta competición en manos de los suplentes porque ya no se puede hacer nada... Ese pensamiento es de muy poca ambición y de equipo pequeño. El año pasado la EL fue la hostia porque TODOS los equipos compitieron hasta el final, todos. Entiendo que ese pensamiento es de foreros y no presidencia, después de la majestuosa inversión que está haciendo en el equipo y su infraestructura. Ese pensamiento no sería lógico ni normal en un equipo que quiera ser grande ya que no se puede esperar ser el mejor de inicio nunca.
perdón por el tocho.

Un equipo que aspira a ser grande, te ficha en Junio a Ivanovic o a Bartzokas o similar y no a Txus Vidorreta. Eso es así. Lo que pasa es que aquí queremos competir y ganar siendo "low cost". Eso para la EuroCup te puede valer, pero en Euroliga nanai

[shane54]

Y por último ya hablo de forma un poco personal sobe algunos comentarios que os leo por aquí: Eso de dejar esta competición en manos de los suplentes porque ya no se puede hacer nada... Ese pensamiento es de muy poca ambición y de equipo pequeño. El año pasado la EL fue la hostia porque TODOS los equipos compitieron hasta el final, todos. Entiendo que ese pensamiento es de foreros y no presidencia, después de la majestuosa inversión que está haciendo en el equipo y su infraestructura. Ese pensamiento no sería lógico ni normal en un equipo que quiera ser grande ya que no se puede esperar ser el mejor de inicio nunca.
perdón por el tocho.

Eso queda muy bonito decirlo cuando sabes que hagas lo que hagas en Liga la temporada que viene tu equipo va a estar sí o sí en EL, aunque palme en cuartos de final de los Playoffs, o quede el decimocuarto en ACB.

Pero como a nosotros nadie nos asegura seguir en esta tan bonita competición, nos toca darlo todo en Liga para poder llegar mínimo a semis como mejor no licencioso. Cosas que tiene la vida.

Sobre el resto de tu comentario muy de acuerdo.

[shane54]

El problema no es Txus, o no el único. Me parece más importante el desequilibrio en la plantilla y lo mal que se ha fichado para tapar las lesiones.

Pleis y Green me parecen dos aciertos increíbles que aún me pregunto como han podido acabar aquí, el problema es el resto de fichajes y no fichajes.

Williams te podía dar algo que en el resto de equipos EL todo el mundo tiene, el típico 4-5 undersized pero muy fuerte físicamente con facilidad para defender duro abajo, hacer cambios en bloqueos y llegar fácil a las continuaciones. En tu front court apenas hay un jugador que es capaz de desequilibrar de forma individual sin necesidad de que le hagan un bloqueo, que es Green, pero solo tienes uno. Los demás a duras penas y cuando lo hacen es porque hay algún missmatch o diferencia física evidente, como suele aprovechar SanM.

Tus bases son un drama, no se van de nadie, no anotan, necesitan de constantes bloqueos solo para deambular por fuera de la línea de 3 y salvo que conecten con Pleiss no hacen absolutamente nada más.

Claro, todas estas carencias en ACB no las notas tanto porque salvo 4 equipos el resto están claramente por debajo de ti en plantilla y en presupuesto y pero en EL donde todos los equipos, TODOS, tienen jugadores individualmente capaces de crearte problemas unido a las lesiones constantes y en jugadores claves especialmente por el tipo de jugador, Diot y Williams, pues hacen que cuando te aprieten no sepas por donde te va el aire.

Luego los fichajes para paliar las bajas no hay por donde cogerlos, VR es un tipo muy majo y algún partido ha tenido donde ha anotado de fuera pero está cojo, es Avdalovic revisited, y Rudez es un auténtico desastre, no creo que nadie esperara esto, pero aún esperando algo de rendimiento, traes a un tipo que ha jugado de 3 en ZGZ, para jugar al 4 pero abierto para tirar triples, donde ya estaba Doornekamp, Thomas... cuando lo que se te ha lesionado es un 4-5 intenso para jugar por dentro y por encima del aro y duro en defensa. Incomprensible...

Con la plantilla al completo y sin apenas lesionas estoy convencido que estaríamos con mínimo 2 o 3 victorias más en EL y mejores sensaciones pero para mí se está gestionando fatal el discurrir de la temporada y muchos de los fichajes. Creo que el fichaje de Segio García al menos desde el plano físico nos va a ayudar y para mí debería ser titular con la gorra.

En mi opinión si quieren arreglar esto a largo plazo hay que cortar a Williams ya y traer a un interior similar, Stokes por ejemplo, esperar a que se pire Rudez e intentar traer un 1-2 con físico y desequilibrio para alternar con Green y empezar a poner a los jugadores en su sitio, dejarse de Doonerkebab al 4 o similares...

Ah, y para Txus, que se deje de hacer cambios extraños cuando estás en buena racha, si hace falta que los que están en la pista y se han ido 13 arriba se casquen el cuarto entero que lo hagan, joder.

[xabibaskonia]

[quote="shane54"][quote="xabibaskonia"]
Y por último ya hablo de forma un poco personal sobe algunos comentarios que os leo por aquí: Eso de dejar esta competición en manos de los suplentes porque ya no se puede hacer nada... Ese pensamiento es de muy poca ambición y de equipo pequeño. El año pasado la EL fue la hostia porque TODOS los equipos compitieron hasta el final, todos. Entiendo que ese pensamiento es de foreros y no presidencia, después de la majestuosa inversión que está haciendo en el equipo y su infraestructura. Ese pensamiento no sería lógico ni normal en un equipo que quiera ser grande ya que no se puede esperar ser el mejor de inicio nunca.
perdón por el tocho.[/quote]

Eso queda muy bonito decirlo cuando sabes que hagas lo que hagas en Liga la temporada que viene tu equipo va a estar sí o sí en EL, aunque palme en cuartos de final de los Playoffs, o quede el decimocuarto en ACB.

Pero como a nosotros nadie nos asegura seguir en esta tan bonita competición, nos toca darlo todo en Liga para poder llegar mínimo a semis como mejor no licencioso. Cosas que tiene la vida.

Sobre el resto de tu comentario muy de acuerdo.[/quote]

Efectivamente. Es innegable que nuestra situación es de privilegio y podemos entrar en años pasados y opiniones subjetivas de si se ha merecido o no. Pero, al igual que baskonia apostó muy fuerte en la época de los trienios, fue ambicioso y arriesgó (por encima de sus posibilidades incluso) es el momento de eso en Valencia ya que se está pariendo una competición sin precedentes en Europa en la que,me guste o no, cabe mejor y de forma más lógica una ciudad como Valencia que una como Vitoria.
Desde fuera parece que vuestro presidente se ha enterado por fin de esto hace unos tres años y está poniendo la carne en el asador adelantando, de momento y en mi opinión, ha adelantado a unicaja para buscar esa cuarta (de momento) plaza. Es también el momento de que la afición de meterse en ese barco y no apocarse. Créeme, más provincianos que los vitorianos (y en algunas situaciones acomplejados) no sé si hay y tuvo que venir un giputxi de presidente para hacernos soñar y llegar a donde ni imaginábamos (te lo dice alguien que lleva yendo a ver al baskonia desde antes de tener uso de razón). En esas nos embarcamos todos. Ahora os toca a vosotros

[Zampolini]

Només per intentar ser justos en el tema de Latavious, a la NBA, Seth Curry, el germà, juga en Dallas i tingué la mateixa lesió (fractura per stress a la tíbia) i quasi en les mateixes dates. Encara no ha tornat, i ni ell mateix està segur de poder fer-ho esta temporada. Igual torna en 15 dies, com en 3 mesos . Depén de L’evolució. Es escorta, no pívot.

Doncs més raó per a haver- lo tallat , o haver portat un substitut de garanties des del principi.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

[KRAKATOA]

Se dijo al principio de temporada que el club esperaba muchas derrotas este año y que era normal pero llevas 12 en 23 partidos..... en un par de meses de competición si no es para plantearse ciertas cosas....

Efectivamente, obviamente y por muy buen equipo que hayas confeccionado te enfrentas a Macabbi, Olympiakos, Madrid, Barça, Tau, Efes, Cska, Kimkhi etc... es poca broma, pero la realidad esque en euroliga, como mínimo tenías 3 partidos en el bolsillo para ganar y con otra actitud y otros planteamientos tácticos quien sabe si más, ahora veríamos la cosa con otros ojos, estamos siendo el hazmereir en esta competicion con las remontadas que nos hacen y tampoco es eso, yo lo siento pero si Txus NO SABE gestionar las ventajas, dejen paso. Para mi ya no tiene crédito y ojo, no por las derrotas, por como se ha perdido, el equipo es un pollo sin cabeza y eso no puede ser, hay que tomar cartas.

Esto yo lo he oído ya de otro entrenador que al final hizo que el equipo jugara de maravilla, y casualmente los que si que son los mismos son muchos jugadores, el director deportivo que ficha a blandengues, preparadores físicos y cuerpo médico y el consejero delegado que transmite de la forma que transmite los deseos del máximo accionista.

PACIENCIA

[KRAKATOA]

Efectivamente. Es innegable que nuestra situación es de privilegio y podemos entrar en años pasados y opiniones subjetivas de si se ha merecido o no. Pero, al igual que baskonia apostó muy fuerte en la época de los trienios, fue ambicioso y arriesgó (por encima de sus posibilidades incluso) es el momento de eso en Valencia ya que se está pariendo una competición sin precedentes en Europa en la que,me guste o no, cabe mejor y de forma más lógica una ciudad como Valencia que una como Vitoria.
Desde fuera parece que vuestro presidente se ha enterado por fin de esto hace unos tres años y está poniendo la carne en el asador adelantando, de momento y en mi opinión, ha adelantado a unicaja para buscar esa cuarta (de momento) plaza. Es también el momento de que la afición de meterse en ese barco y no apocarse. Créeme, más provincianos que los vitorianos (y en algunas situaciones acomplejados) no sé si hay y tuvo que venir un giputxi de presidente para hacernos soñar y llegar a donde ni imaginábamos (te lo dice alguien que lleva yendo a ver al baskonia desde antes de tener uso de razón). En esas nos embarcamos todos. Ahora os toca a vosotros

Nuestro presidente "llega a fin de mes" gracias a los que compran en Mercadona en Málaga, en Vitoria, Madrid o Zaragoza, imagina el impacto por ejemplo de llevarse a Sergi García en la imagen de Juan Roig y lo que eso "vale" desde el ponto de vista del marketing. (puedes ver los tuit tras el anuncio de la noticia ya por todos sabida días antes)

Fuimos pastosos hace años y nos llevamos a Oberto y Tomasevic por ejemplo, pero si lo que ganas por un lado lo pierdes por otro hay que cambiar de táctica. Y en ese cambio, pues estamos ahí en el "a ver si llegamos por méritos propios" de la cultura del esfuerzo, porque si poniendo 40 kilos año, sin más y sin consecuencias, fuéramos el mejor equipo de Europa, Juan Roig los estaría poniendo y llevaríamos 4 o 5 Euroligas desde aquella época, pero no son a veces "tan fáciles" las cosas.

[owash]

No creo que nadie nos esperábamos llevar 10-3 en EL, ni ganar a CSKA, Fener, Oly con la gorra
Lo único que todos esperábamos era competir

Pero es que pasan cosas raras desde el verano: lo de Pedro Martinez, la salida de Oriola, lo de Sato, lo no renovación de VanRossom y su posterior fichaje, fichaje de LLompart (para tener 4 bases), lo de A.Rico (aunque esto sea más del EBA), lo de Rudez, las 1500 lesiones

Por encima de si se gana o se pierde, el equipo no transmite, no llega a la afición...por lo que sea no conecta, no hay intensidad en el juego, falta hambre de ganar, de no dejarse meter canastas fáciles.
Y sucede tanto en EL como en ACB, así que no podemos decir que es la gran exigencia de EL...
No es indolencia,no se ve que los jugadores pasen de todo...están como a verlas venir,demasiado cómodos, no pasa nada si defiendes flojo, te cojen un rebote en tu cara, te chuscas 3 triples seguidos porque eres canadiense o pasas de recibir el balón a pesar de ser una jugada para ti...

De Txus...dudo que en alguna otra ocasión haya tenido que gestionar una plantilla de 16 jugadores
Ni que haya estado durante 2 meses jugando partidos sin apenas entrenar durante meses y meses
La imagen que da es que no controla el equipo (jugadores fuera de dinámica como Rudez, Hillnason lo mismo juega 10 minutos que pasa 4 partidos sin jugar, condescendencia con la baja intensidad y mala defensa)
Lo de ayer diciendo que hay que igualar el físico y que no sacó a Pleiss porque estaba cansado, con los 0 minutos de Rudez y Hilnasson es de traca.

[xabibaskonia]

[quote="KRAKATOA"][quote="xabibaskonia"]
Efectivamente. Es innegable que nuestra situación es de privilegio y podemos entrar en años pasados y opiniones subjetivas de si se ha merecido o no. Pero, al igual que baskonia apostó muy fuerte en la época de los trienios, fue ambicioso y arriesgó (por encima de sus posibilidades incluso) es el momento de eso en Valencia ya que se está pariendo una competición sin precedentes en Europa en la que,me guste o no, cabe mejor y de forma más lógica una ciudad como Valencia que una como Vitoria.
Desde fuera [b]parece que vuestro presidente se ha enterado por fin de esto hace unos tres años y está poniendo la carne en el asador[/b] adelantando, de momento y en mi opinión, ha adelantado a unicaja para buscar esa cuarta (de momento) plaza. Es también el momento de que la afición de meterse en ese barco y no apocarse. Créeme, más provincianos que los vitorianos (y en algunas situaciones acomplejados) no sé si hay y tuvo que venir un giputxi de presidente para hacernos soñar y llegar a donde ni imaginábamos (te lo dice alguien que lleva yendo a ver al baskonia desde antes de tener uso de razón). En esas nos embarcamos todos. Ahora os toca a vosotros[/quote]

Nuestro presidente "llega a fin de mes" gracias a los que compran en Mercadona en Málaga, en Vitoria, Madrid o Zaragoza, imagina el impacto por ejemplo de llevarse a Sergi García en la imagen de Juan Roig y lo que eso "vale" desde el ponto de vista del marketing. (puedes ver los tuit tras el anuncio de la noticia ya por todos sabida días antes)

Fuimos pastosos hace años y nos llevamos a Oberto y Tomasevic por ejemplo, pero si lo que ganas por un lado lo pierdes por otro hay que cambiar de táctica. Y en ese cambio, pues estamos ahí en el "a ver si llegamos por méritos propios" de la cultura del esfuerzo, porque si poniendo 40 kilos año, sin más y sin consecuencias, fuéramos el mejor equipo de Europa, Juan Roig los estaría poniendo y llevaríamos 4 o 5 Euroligas desde aquella época, pero no son a veces "tan fáciles" las cosas.[/quote]

sí y no. sí eso fuera cierto, Barcelona y Madrid tendrían sus vitrinas a rebosar de títulos europeos y en este siglo llevan una cada uno.
Antes invertía el mismo dinero que ahora en el equipo que vuestros jugadores se quedan allí no sólo porque en Valencia hace bueno y se vive bien. Pero lo hacía sin cabeza y como un rico caprichoso. Ahora ha dado una estructura buena al club y gasta con cabeza (gran ejemplo la política de cupos, generar jugadores franquicia de muy buen nivel,...), además de apostar como nadie por la base con esa ciudad deportiva que ha construido
El cambio es radical y vuestra afición tiene que verlo.

[KRAKATOA]

sí y no. sí eso fuera cierto, Barcelona y Madrid tendrían sus vitrinas a rebosar de títulos europeos y en este siglo llevan una cada uno.
Antes invertía el mismo dinero que ahora en el equipo que vuestros jugadores se quedan allí no sólo porque en Valencia hace bueno y se vive bien. Pero lo hacía sin cabeza y como un rico caprichoso. Ahora ha dado una estructura buena al club y gasta con cabeza (gran ejemplo la política de cupos, generar jugadores franquicia de muy buen nivel,...), además de apostar como nadie por la base con esa ciudad deportiva que ha construido
El cambio es radical y vuestra afición tiene que verlo.

Es posible que la percepcion desde fuera sea esa, pero tampoco es así del todo, la unica diferencia es que hemos tenido dos buenos directores deportivos buenos seguidos, pero por dentro el club sigue siendo el mismo "cortijo" de siempre. Lo de la ciudad deportiva, cuando "saquemos" algo para el primer equipo lo discutiremos en unos 15 años

Respecto a Madrid y Barcelona, meten dinero obviamente, las migajas del fútbol son mucho en baloncesto, pero para Roig tener un Real Madrid o un Barcelona completo, serían sus migajas https://www.forbes.com/profile/juan-roig/

Imagina estos últimos 15 años con un Obradovic delante y un Aito detrás, y 50 o 60 kilos año, tienes alguna duda de lo que digo? otra cosa es que el juguete de niño rico, en este caso él lo quiere compartir con sus "amiguitos" y cuando se lo deja a Pacos Ragas o Victor Sendras ahí es donde la cagamos

Lo de ver cuanto dejarían de vender sus supermercados y diera "tanto asco" haciendo esto es la gran duda

[Trooper16]

Només per intentar ser justos en el tema de Latavious, a la NBA, Seth Curry, el germà, juga en Dallas i tingué la mateixa lesió (fractura per stress a la tíbia) i quasi en les mateixes dates. Encara no ha tornat, i ni ell mateix està segur de poder fer-ho esta temporada. Igual torna en 15 dies, com en 3 mesos . Depén de L’evolució. Es escorta, no pívot.

I quin fou el part?

[aficionadete]

Me parece pronto para echar al entrenador e incluso planteárselo, creo que hay que tener paciencia y esperar a que se recuperen efectivos, si luego la cosa no funciona pues a buscar su sustituto.

Quizás sea de los raros del foro, pero Green cada vez me gusta menos, su aportación defensiva me parece negativa, en ataque se sale del guión establecido más veces de las que debe y cada vez mira menos a los compañeros cuando penetra.

[Zampolini]

Me parece pronto para echar al entrenador e incluso planteárselo, creo que hay que tener paciencia y esperar a que se recuperen efectivos, si luego la cosa no funciona pues a buscar su sustituto.

Quizás sea de los raros del foro, pero Green cada vez me gusta menos, su aportación defensiva me parece negativa, en ataque se sale del guión establecido más veces de las que debe y cada vez mira menos a los compañeros cuando penetra.

A vore, que hem tingut moments amb un equip de 8/9 jugadors i l'equip jugava a un alt nivell (sobretot en la època de Peras). Que hi ha lesionats, és evident que et trastoca els plans, però té suficients efectius com per a rotar (Rudez, Trigvy, ....). Que no els vulga usar, és cosa d'ell. Per a mi, no és excusa vàlida.

I en lo de Green, totalment d'acord. En defensa està a un nivell molt fluix, ahir Fledeine el va posar en evidència. I en atac està essent més egoista, respecte a l'inici de temporada. I ahir, el moment de no voler prendre galons a falta de 40 segons, anant 1 avall, és per a donar-li un toc.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

[Hidraulick]

Comparar a Txus con Pedro es como comparar al guitarrista de Amaral con Jimmy Hendrix. Yo siempre defiendo a mi entrenador, excepto cuando la realidad y la evidencia dicen lo contrario. Nunca dije nada malo de Pedro ni cuando lo de Limoges ni cuando lo de Murcia ni vs GC en copa... me parecía un gran gestor de grupo y un tipo coherente. En pleno mes de diciembre Txus no me ha demostrado nada, el equipo no juega a nada y el grupo humano me da la sensación de no remar en la misma dirección. No me molestaría si destituyeran a Txus.

[Hamilton]

[cowboyfromhell]

Echar al entrenador ahora sería ridículo, seamos serios por favor.

A nosotros no nos ha ido mal

J
A Prigioni no se le echa. Se marcha él, en contra de los deseos de jugadores y presidente.

Mejor que tu no lo sabe nadie que eres de alli, pero en mi derecho a opinar y a sabiendas que me podría tragar mis palabras, dudo muchiiiiiiiiiiiisimo que Prigioni por caché y por como lo estaba haciendo en un equipo que no se puede permitir esos resultados, fuera arropado por sus aficionados y directivos, que se fué el?? Pues si, pero ya nos conocemos esas dimisiones, me gustaria ver la opinion de 10 baskonistas por lo menos alabando la continuidad de Prigioni.

[Zampolini]

Com vaig dir ahir en un missatge, la cara de Roig era un poema. Per molt que guanyem demà, si no hi ha continuïtat al llarg de la setmana amb algun canvi d'imatge, crec que hi hauran canvis.

Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk

[corretger]

Es que en teoría si que están fichando todo lo que se pide este año, no como hacían con pedro

Pero si están por cambiar cosas de paso que echen a raga, alias la niña de los peines y a frasquet, el doctor infierno
Oferta tres por uno

Porque creo que va a ser buen momento de recuperar el tema de cómo y por qué no renovaron a Pedro Martínez

Cambios en la zona noble, porque este es a quien ha querido traer ellos, los mismos que trajeron a hussein o repescaron a Olmos (y les echaron)

Si le echan de paso que se vaya con alguien más, que ya están en edad de jubilacion
Y si no, a apechugar y tener paciencia,

[jamesharden13]

He hecho una llamada. Y me han contado varias cosas. La primera y principal es que Txus tiene 2-3 partidos para cambiar esto. Los que vienen. Eso en principio. Porque como se le ocurra perder con Gizpuzkoa en la Fuente de San Luís, es posible que acabe despedido. Los partidos son Gipuzkoa, Real Madrid y Zalgiris. O hay un cambio tanto en cuanto a ganar los partidos, como en la imagen general, o se van a tomar medidas.

Esta es la realidad a día de hoy. Y Txus sabe que está en el disparadero.