Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.
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jdean26
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por jdean26 » 23 Ago 2017, 19:48

Vamos a ver, Abalde es un proyecto clarísimo de 3 titular de selección a medio plazo. Se le ha fichado por éso, no sólo por tener DNI (algunos parece que sólo le ven su condición de cupo). Tiene físico, tiene calidad y tiene hambre. Y lo mejor para su progresión es que desde YA, se empiece a pegar con gente que es mucho mejor que él porque es así y no de otra forma como los aspirantes a "pepino" se hacen. ¿Que tendrá dificultades contra los bichos a los que se va a enfrentar en EL? Por supuesto. Pero es que apostar por un jugador es éso, maldita sea. Se mejora con los retos y la exigencia de la élite, no contra un GBC o un Burgos (con todo el respeto). Como club, no podemos esperar a que "esté hecho" porque en ése momento aparece un furgolero o el Taugres, le suelta una morterada indecente y es misión imposible. Así que hay que hacerlo de ésta forma y asumir ciertos riesgos (que no son tantos porque a día de hoy ya le da para sernos muy útil simplemente con lo demostrado en Badalona). El "premio", si la cosa sale bien, es de los gordos, gordos de verdad y alguno parece que no acaba de caer en ello. Si de mí dependiera, Abalde no bajaba de 15-20 minutos en todos los partidos. Tendrá días buenos y días horribles, como todo jovenzuelo, pero tengo una confianza muy grande en el chaval y estoy convencido que va a cerrar unas cuantas bocas y va a ser otra de las sacadas de rabo del club al habernos adelantado a todos cuando había que hacerlo :brindo por eso:

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jamesharden13
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por jamesharden13 » 23 Ago 2017, 20:15

Hamilton escribió:Esto dijo Ocampo sobre Abalde cuando su fichaje por Valencia.

¿Qué tipo de jugador es Alberto Abalde?
Abalde es un jugador que se entrega, y que siempre está concentrado. Un jugador que piensa antes en el equipo que en su bien personal, va a ir al rebote de ataque, va a intentar jugar por encima del aro, va a cortar sin balón, va a defender a quien le pidan. Un jugador por y para el equipo.

Y digo yo.. ¿Qué experiencia tiene Ocampo como entrenador en Euroliga para saber que puede hacer ese trabajo de forma satisfactoria? Repito por 19ª vez, que me parece muy bien el año que ha hecho, que le he seguido, que he visto partidos suyos, que ha tenido evolución (ahí en su propio hilo podéis ver como el año pasado iba comentando algunas veces) pero que eso no quiere decir que ande preparado para el asunto. Que San Emeterio el año pasado tuvo que dar un paso al lado, que gracias a eso salió Sato con unos últimos 2-3 meses excelentes (no solamente la final) y que ahora mismo, nos falta alguien en ese rol.

Por supuesto, no estoy diciendo que Abalde no juegue. Lo que estoy diciendo es que es un jugador en inferioridad con el 90% de los jugadores que he nombrado antes. Pero bueno, eso más que lo que yo piense, lo dirá el tiempo y los partidos. Claro, si luego nos da igual ganar de 8 a 10 partidos en Euroliga, pues entiendo el punto de vista. Pero ni mucho menos lo comparto, por supuesto. Del mismo modo que digo que el juego interior me parece de 8.5/9 sobre 10, el juego exterior con 2 bases siendo solo 1 puro, con 2 escoltas puros siendo 1 Rafa Martínez y con 2 aleros siendo 1 un Abalde sin ningún tipo de experiencia en esta competición no me parece lo más adecuado. Como además tengo en mente el precedente euroliguero de Mulero como director deportivo con cierta exigencia (que ahora va a ser más) pues creo que tengo ciertos motivos para decir lo que no me gusta de lo que hace Mulero. Ni más ni menos.
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Hamilton
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Hamilton » 23 Ago 2017, 20:20

Yo también tengo mucha confianza en Abalde.

Pese a que aún tiene 3 años más de contrato, no me extrañaría que al final de la presente temporada o la siguiente se negocie para ampliar su contrato y su clausula como ha pasado con Sastre.

En este su primer año aqui tiene que aprender, sin prisa pero sin pausa y trabajar mucho (una de sus grandes cualidades) e ir dándole buenos minutos de descanso a San Emeterio.

Tener en el equipo a gente como Vives, Rafa o Ponsarnau le va a ayudar en su adaptación al equipo.

Incluso a gente veterana como el propio San Emeterio o si volviese Sato.

Tengo claro que es un movimiento de Chechu sobre seguro y para, a priori, muchos años.

Un año más pescando muy bien en caladero nacional.

Vives, Sastre, Oriola, Abalde...quién será el próximo?

Yo el otro dia estaba pensando, para no perder las buenas costumbres en el trasvase Zaragoza-Valencia, en Sergi Garcia ante una eventual salida de Vives en los próximos años.

Es un jugador en la agenda de Mulero seguro en su apartado de mercado nacional, y este año es el año a seguir porque tiene pinta de que va a ser el de su asentamiento definitivo en la ACB y uno de los jugadores referencia del CAI.

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jamesharden13
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por jamesharden13 » 23 Ago 2017, 20:23

jdean26 escribió:Vamos a ver, Abalde es un proyecto clarísimo de 3 titular de selección a medio plazo. Se le ha fichado por éso, no sólo por tener DNI (algunos parece que sólo le ven su condición de cupo). Tiene físico, tiene calidad y tiene hambre. Y lo mejor para su progresión es que desde YA, se empiece a pegar con gente que es mucho mejor que él porque es así y no de otra forma como los aspirantes a "pepino" se hacen. ¿Que tendrá dificultades contra los bichos a los que se va a enfrentar en EL? Por supuesto. Pero es que apostar por un jugador es éso, maldita sea. Se mejora con los retos y la exigencia de la élite, no contra un GBC o un Burgos (con todo el respeto). Como club, no podemos esperar a que "esté hecho" porque en ése momento aparece un furgolero o el Taugres, le suelta una morterada indecente y es misión imposible. Así que hay que hacerlo de ésta forma y asumir ciertos riesgos (que no son tantos porque a día de hoy ya le da para sernos muy útil simplemente con lo demostrado en Badalona). El "premio", si la cosa sale bien, es de los gordos, gordos de verdad y alguno parece que no acaba de caer en ello. Si de mí dependiera, Abalde no bajaba de 15-20 minutos en todos los partidos. Tendrá días buenos y días horribles, como todo jovenzuelo, pero tengo una confianza muy grande en el chaval y estoy convencido que va a cerrar unas cuantas bocas y va a ser otra de las sacadas de rabo del club al habernos adelantado a todos cuando había que hacerlo :brindo por eso:

¿Has visto algún partido de Abalde? Porque yo vi unos cuantos el año pasado y en el hilo algunas veces comentaba su progresión. Por tanto, no sé si te refieres a mi en cuanto al tema de los cupos, pero por si acaso, te contesto. Me da igual si es o no cupo, me interesa lo que haga en la pista en una temporada en la que vamos a tener más exigencia que nunca, más partidos que nunca, y más complicaciones que nunca. Esas mismas complicaciones que hicieron que una plantilla como la del Real Madrid llegara fundida a jugar con nosotros la Final de la ACB.

No estoy diciendo que haya que esperar para que juegue. Estoy diciendo que hay un paso intermedio entre luchar por no descender (bastante desgracia han tenido ya los pobres del Joventut con todo lo que han sido y todos los problemas económicos que tienen ahora mismo y que han tenido en estas temporadas) y jugar una Euroliga como la que hay que jugar ahora mismo. El nivel es altísimo, semanas con hasta 3 partidos y tenemos 2 aleros, uno con 34 años y otro que no ha jugado nada parecido. Por si eso no fuera poco, solo hay 1 base puro, 2 jugadores que pueden hacer de 1-2 y luego encima un escolta como Rafa Martínez, a quien he defendido siempre yo, pero que ya el año pasado nos dejó en ciertos momentos la sensación de que físicamente anda justo y que puede ser un especialista en el tiro de 3 para aprovechar por el buenísimo juego interior que hay, pero que dudo llegue a los 20 minutos de media por partido.

El fondo de la cuestión es que Mulero no mea colonia. Y que caga exactamente igual que nosotros. Que se puede equivocar. Que aunque hayamos ganado la liga, es posible que se haya equivocado. Que jugando Euroliga no sería la primera vez que le pasa. Y que para estas cosas existe un foro, para decir lo que piensas, sobretodo cuando hay antecedentes en cuanto a lo que estoy diciendo. Si lo que queremos es ganar 10 partidos en Euroliga, entonces que no fichen a nadie, nos quedamos a estos que ya tenemos, que suban el islandés y el madrileño este que conoce Ponsarnau, un poco de Emir Savic de vez en cuando y a campeonar en la Cultura del Esfuerzo.
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Hamilton
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Hamilton » 23 Ago 2017, 20:27

jamesharden13 escribió:
Hamilton escribió:Esto dijo Ocampo sobre Abalde cuando su fichaje por Valencia.

¿Qué tipo de jugador es Alberto Abalde?
Abalde es un jugador que se entrega, y que siempre está concentrado. Un jugador que piensa antes en el equipo que en su bien personal, va a ir al rebote de ataque, va a intentar jugar por encima del aro, va a cortar sin balón, va a defender a quien le pidan. Un jugador por y para el equipo.

Y digo yo.. ¿Qué experiencia tiene Ocampo como entrenador en Euroliga para saber que puede hacer ese trabajo de forma satisfactoria? Repito por 19ª vez, que me parece muy bien el año que ha hecho, que le he seguido, que he visto partidos suyos, que ha tenido evolución (ahí en su propio hilo podéis ver como el año pasado iba comentando algunas veces) pero que eso no quiere decir que ande preparado para el asunto. Que San Emeterio el año pasado tuvo que dar un paso al lado, que gracias a eso salió Sato con unos últimos 2-3 meses excelentes (no solamente la final) y que ahora mismo, nos falta alguien en ese rol.

Por supuesto, no estoy diciendo que Abalde no juegue. Lo que estoy diciendo es que es un jugador en inferioridad con el 90% de los jugadores que he nombrado antes. Pero bueno, eso más que lo que yo piense, lo dirá el tiempo y los partidos. Claro, si luego nos da igual ganar de 8 a 10 partidos en Euroliga, pues entiendo el punto de vista. Pero ni mucho menos lo comparto, por supuesto. Del mismo modo que digo que el juego interior me parece de 8.5/9 sobre 10, el juego exterior con 2 bases siendo solo 1 puro, con 2 escoltas puros siendo 1 Rafa Martínez y con 2 aleros siendo 1 un Abalde sin ningún tipo de experiencia en esta competición no me parece lo más adecuado. Como además tengo en mente el precedente euroliguero de Mulero como director deportivo con cierta exigencia (que ahora va a ser más) pues creo que tengo ciertos motivos para decir lo que no me gusta de lo que hace Mulero. Ni más ni menos.


Entiendo lo que planteas, pero piensa que no tenemos sitio fijo en la Euroliga...salvo que a medio plazo nos acaben dando una de esas dichosas Licencias.

Yo el apartado físico en un jugador lo considero importante, pero tampoco lo es todo.

El ejemplo más claro lo tienes en San M, que con ese fisico se ha fockado a cada miura que....

Yo la Euroliga la considero un premio y competirla sin ningún temor, hasta que alguien diga lo contrario y nos metan en el saco de los elegidos año si y año también.

La plantilla siempre (creo yo) ha de ir enfocada a tu pan de cada dia que es la ACB, juegues Euroliga o Eurocup.

Repito, el movimiento Abalde para mi es un win-win de Mulero.

Y sobre todo haberlo dejado cedido 1 añito en Badalona.

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aficionadete
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por aficionadete » 23 Ago 2017, 20:51

Creo que Abalde puede hacer un papel en euroliga, tiene físico suficiente para ello, como mucho sufrirá un poco en algunos momentos contra jugadores más experimentados.

A Alberto le va a ir muy bien tener como compañeros a SanM y Sato, si viene, con ellos puede aprender mucho entrenando.

Coincido con la opinión del forero que ha dicho que esperar mucho a Sato no es bueno, si hay que esperar hasta diciembre me parece mucho, demasiado tiempo sin entrenar con el grupo y puede que sin estar todo lo preparado que deba estar físicamente.

KRAKATOA
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por KRAKATOA » 23 Ago 2017, 23:41

jamesharden13 escribió:
¿Has visto algún partido de Abalde? Porque yo vi unos cuantos el año pasado y en el hilo algunas veces comentaba su progresión. Por tanto, no sé si te refieres a mi en cuanto al tema de los cupos, pero por si acaso, te contesto. Me da igual si es o no cupo, me interesa lo que haga en la pista en una temporada en la que vamos a tener más exigencia que nunca, más partidos que nunca, y más complicaciones que nunca. Esas mismas complicaciones que hicieron que una plantilla como la del Real Madrid llegara fundida a jugar con nosotros la Final de la ACB.

No estoy diciendo que haya que esperar para que juegue. Estoy diciendo que hay un paso intermedio entre luchar por no descender (bastante desgracia han tenido ya los pobres del Joventut con todo lo que han sido y todos los problemas económicos que tienen ahora mismo y que han tenido en estas temporadas) y jugar una Euroliga como la que hay que jugar ahora mismo. El nivel es altísimo, semanas con hasta 3 partidos y tenemos 2 aleros, uno con 34 años y otro que no ha jugado nada parecido. Por si eso no fuera poco, solo hay 1 base puro, 2 jugadores que pueden hacer de 1-2 y luego encima un escolta como Rafa Martínez, a quien he defendido siempre yo, pero que ya el año pasado nos dejó en ciertos momentos la sensación de que físicamente anda justo y que puede ser un especialista en el tiro de 3 para aprovechar por el buenísimo juego interior que hay, pero que dudo llegue a los 20 minutos de media por partido.

El fondo de la cuestión es que Mulero no mea colonia. Y que caga exactamente igual que nosotros. Que se puede equivocar. Que aunque hayamos ganado la liga, es posible que se haya equivocado. Que jugando Euroliga no sería la primera vez que le pasa. Y que para estas cosas existe un foro, para decir lo que piensas, sobretodo cuando hay antecedentes en cuanto a lo que estoy diciendo. Si lo que queremos es ganar 10 partidos en Euroliga, entonces que no fichen a nadie, nos quedamos a estos que ya tenemos, que suban el islandés y el madrileño este que conoce Ponsarnau, un poco de Emir Savic de vez en cuando y a campeonar en la Cultura del Esfuerzo.


Bueno, en primer lugar como vas variando el foco de la crítica es difícil argumentarte.

Obviamente con una chequera en blanco conectada a una de las cuentas de Roig de las de 10 dígitos, Mulero para ti sería un gran director deportivo, pero para mi es mejor si consigue competir con los fumboleros en ACB con 14 o 15 milllones.

El tema inicial si no recuerdo mal es que opinas que el rol de Sato no lo puede tapar Abalde por su carencia de físico, especialmente en Euroliga, y hay que fichar a un "Perporoglu" o un "Doellman" para que Doornekamp salga del 4 y sea 3 "full time". Es tu opinión, es muy respetable, pero creo que no es un error de Mulero pensar que Abalde va a estar físicamente mejor que Sato y Doornekamp desde ya y de un hipotético Perperoglu (que a mi personalmente no me trasmite nada de nada su actitud)

En caso de que tengas razón y lo saquen a culazos de la zona, le postee hasta el tato, o no pase los bloqueos, o pierda a cualquier par por que se le van por velocidad, hay dos opciones, o se le cede de inmediato o se tiene paciencia y ya aprenderá y se curtirá físicamente, es un activo nuestro y esperemos que de el máximo lo antes posible, pero ya te digo yo que tanto Sato, como Perperoglu o Doornekamp, van a jugar desde ahora muchísimos menos partidos en VaBas que Abalde, y como comentas el tiempo dirá, pero creo que esta conversación nos resultará como mínimo graciosa el año que viene.

A mi Abalde no me entusiasma por otros motivos, principalmente que está verde y como comentas no ha sido "cabeza de ratón" ni en el Joventut, pero si me ilusiona de cara a un futuro bastante cercano, y como comentas que lo has seguido este año, estarás de acuerdo que ni siquiera se parece al Abalde que empezó la última temporada ya que su evolución este año ha sido importante.

Y, en caso de que no le vaya bien o no se adapte de forma rápida, de verdad piensas que la responsabilidad o el éxito del equipo van a estar vinculados al rendimiento de Abalde o Sato si estuviera? por otro lado, te parecería justo?

Como también comentas hay puntos más fuertes y otros más débiles en la plantilla. No somos el Real Madrid o el CSKA, si algún puesto como el 3 o el 1 o el 4 están menos apuntalados, pues antes de fichar a Perperoglu, parece más razonable salir de dudas de si, Rico puede ayudar de base, de si Llompart nos sirve para algo más que entrenar, de si Green juega bien de base, de si Green juega bien de escolta (porque para mi debe ser el hipotéticamente jugador exterior diferencial, y de no ser así tenemos un problema general por fuera) de si Tay puede ayudar al 4, de si Bojan puede jugar minutos con otros 5 a la vez, de si Doornekamp es jugador de nivel para nuestro equipo, o incluso, si Puerto puede ayudar al primer equipo y de si Trini ha sido el pelotazo del año.

Si la mayoría de las respuestas fueran positivas, tendríamos un equipazo, al igual que si casi todas fueran negativas, no sabríamos donde poner cubos para las goteras. Por no hablar del principal cambio que está en el banquillo y es la principal cuestión de todas, saber que es capaz de hacer Txus con los 12+5 cachos de carne por conjuntar que tiene a su disposición (o va a tener en breve)

Como ves, todo son dudas, mías, tuyas, de Mulero y de Txus y los propios jugadores. Por eso no creo que a Mulero le quite en estos momentos el sueño saber si vamos a tener a Sato o no, o se plantee fichar a un "Perperoglu" para solventar carencias que todavía no sabemos si tenemos. Así que vamos con lo que hay, demos oportunidades a los que están y a tiempo de parchear hasta abril estamos.

Eso si, a Sato habría que fijarle una fecha límite o asegurarse de que entrena en algún equipo local de cierto nivel donde esté, además de por supuesto, desearle que todo se soluciones cuanto antes.

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jamesharden13
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por jamesharden13 » 24 Ago 2017, 01:23

KRAKATOA escribió:
jamesharden13 escribió:
¿Has visto algún partido de Abalde? Porque yo vi unos cuantos el año pasado y en el hilo algunas veces comentaba su progresión. Por tanto, no sé si te refieres a mi en cuanto al tema de los cupos, pero por si acaso, te contesto. Me da igual si es o no cupo, me interesa lo que haga en la pista en una temporada en la que vamos a tener más exigencia que nunca, más partidos que nunca, y más complicaciones que nunca. Esas mismas complicaciones que hicieron que una plantilla como la del Real Madrid llegara fundida a jugar con nosotros la Final de la ACB.

No estoy diciendo que haya que esperar para que juegue. Estoy diciendo que hay un paso intermedio entre luchar por no descender (bastante desgracia han tenido ya los pobres del Joventut con todo lo que han sido y todos los problemas económicos que tienen ahora mismo y que han tenido en estas temporadas) y jugar una Euroliga como la que hay que jugar ahora mismo. El nivel es altísimo, semanas con hasta 3 partidos y tenemos 2 aleros, uno con 34 años y otro que no ha jugado nada parecido. Por si eso no fuera poco, solo hay 1 base puro, 2 jugadores que pueden hacer de 1-2 y luego encima un escolta como Rafa Martínez, a quien he defendido siempre yo, pero que ya el año pasado nos dejó en ciertos momentos la sensación de que físicamente anda justo y que puede ser un especialista en el tiro de 3 para aprovechar por el buenísimo juego interior que hay, pero que dudo llegue a los 20 minutos de media por partido.

El fondo de la cuestión es que Mulero no mea colonia. Y que caga exactamente igual que nosotros. Que se puede equivocar. Que aunque hayamos ganado la liga, es posible que se haya equivocado. Que jugando Euroliga no sería la primera vez que le pasa. Y que para estas cosas existe un foro, para decir lo que piensas, sobretodo cuando hay antecedentes en cuanto a lo que estoy diciendo. Si lo que queremos es ganar 10 partidos en Euroliga, entonces que no fichen a nadie, nos quedamos a estos que ya tenemos, que suban el islandés y el madrileño este que conoce Ponsarnau, un poco de Emir Savic de vez en cuando y a campeonar en la Cultura del Esfuerzo.


Bueno, en primer lugar como vas variando el foco de la crítica es difícil argumentarte.

Obviamente con una chequera en blanco conectada a una de las cuentas de Roig de las de 10 dígitos, Mulero para ti sería un gran director deportivo, pero para mi es mejor si consigue competir con los fumboleros en ACB con 14 o 15 milllones.

El tema inicial si no recuerdo mal es que opinas que el rol de Sato no lo puede tapar Abalde por su carencia de físico, especialmente en Euroliga, y hay que fichar a un "Perporoglu" o un "Doellman" para que Doornekamp salga del 4 y sea 3 "full time". Es tu opinión, es muy respetable, pero creo que no es un error de Mulero pensar que Abalde va a estar físicamente mejor que Sato y Doornekamp desde ya y de un hipotético Perperoglu (que a mi personalmente no me trasmite nada de nada su actitud)

En caso de que tengas razón y lo saquen a culazos de la zona, le postee hasta el tato, o no pase los bloqueos, o pierda a cualquier par por que se le van por velocidad, hay dos opciones, o se le cede de inmediato o se tiene paciencia y ya aprenderá y se curtirá físicamente, es un activo nuestro y esperemos que de el máximo lo antes posible, pero ya te digo yo que tanto Sato, como Perperoglu o Doornekamp, van a jugar desde ahora muchísimos menos partidos en VaBas que Abalde, y como comentas el tiempo dirá, pero creo que esta conversación nos resultará como mínimo graciosa el año que viene.

A mi Abalde no me entusiasma por otros motivos, principalmente que está verde y como comentas no ha sido "cabeza de ratón" ni en el Joventut, pero si me ilusiona de cara a un futuro bastante cercano, y como comentas que lo has seguido este año, estarás de acuerdo que ni siquiera se parece al Abalde que empezó la última temporada ya que su evolución este año ha sido importante.

Y, en caso de que no le vaya bien o no se adapte de forma rápida, de verdad piensas que la responsabilidad o el éxito del equipo van a estar vinculados al rendimiento de Abalde o Sato si estuviera? por otro lado, te parecería justo?

Como también comentas hay puntos más fuertes y otros más débiles en la plantilla. No somos el Real Madrid o el CSKA, si algún puesto como el 3 o el 1 o el 4 están menos apuntalados, pues antes de fichar a Perperoglu, parece más razonable salir de dudas de si, Rico puede ayudar de base, de si Llompart nos sirve para algo más que entrenar, de si Green juega bien de base, de si Green juega bien de escolta (porque para mi debe ser el hipotéticamente jugador exterior diferencial, y de no ser así tenemos un problema general por fuera) de si Tay puede ayudar al 4, de si Bojan puede jugar minutos con otros 5 a la vez, de si Doornekamp es jugador de nivel para nuestro equipo, o incluso, si Puerto puede ayudar al primer equipo y de si Trini ha sido el pelotazo del año.

Si la mayoría de las respuestas fueran positivas, tendríamos un equipazo, al igual que si casi todas fueran negativas, no sabríamos donde poner cubos para las goteras. Por no hablar del principal cambio que está en el banquillo y es la principal cuestión de todas, saber que es capaz de hacer Txus con los 12+5 cachos de carne por conjuntar que tiene a su disposición (o va a tener en breve)

Como ves, todo son dudas, mías, tuyas, de Mulero y de Txus y los propios jugadores. Por eso no creo que a Mulero le quite en estos momentos el sueño saber si vamos a tener a Sato o no, o se plantee fichar a un "Perperoglu" para solventar carencias que todavía no sabemos si tenemos. Así que vamos con lo que hay, demos oportunidades a los que están y a tiempo de parchear hasta abril estamos.

Eso si, a Sato habría que fijarle una fecha límite o asegurarse de que entrena en algún equipo local de cierto nivel donde esté, además de por supuesto, desearle que todo se soluciones cuanto antes.

Ahora que te he releído 3 veces el mensaje y he entendido todo lo que has dicho, he comprendido una cosa adicional, y es que no he expresado con cierta claridad lo que quiero decir con Abalde.

Parto de la base de que hay muchos partidos. A lo tonto, no iremos a los 70 más menos. Eso quiere decir en principio, que debe haber minutos para todos, reparto en los partidos y una gestión de vestuario no tan compleja como si tuviéramos esta misma plantilla en Eurocup. Porque al haber menos partidos, sería más fácil no rotar. Como eso no va a pasar, en principio Abalde no tiene porqué quedarse sin minutos. A lo que me refiero yo es a que la propia estructura de Mulero de la plantilla, es la que hace que Abalde no tenga una especie de red de seguridad (en los casos de Sastre u Oriola ha sido disputar la Eurocup siendo mejor que el 99% de los equipos desde el principio hasta casi el final) en forma de jugadores veteranos que puedan ayudarle. En un principio, San Emeterio, quien además es una persona excelente y un tío de 10 en el vestuario, le ayudará. Pero el problema es no tener otro por delante, para cuando San Eme descanse, ande cascado o simplemente esté lesionado. En ese rol, me encajaría el mismo Sato, pero si tiene problemas familiares, hasta Kirksay me sirve. Es decir, no es cuestión monetaria, de fichas o de dinero, sino de proteger al jugador que es un joven talento para que no se pegue la hostia. Andar con cuidado, con tranquilidad y haciendo las cosas poco a poco bien.

Con todo esto a lo que me refiero es a que Abalde es un jugador que me gusta. Y que me gusta mucho. Me falta por ver si tiene el carácter que le espero. Ahora mismo un jugador con 7-8 años de experiencia, que esté avanzado de edad, y que haya jugado Euroliga, debería ser el perfil para nosotros. Ya me pasaba con Doornekamp que me dejaba frío al cambiarlo a pelo por Sikma porque tira mejor, pero ni de lejos asiste o tiene la visión de juego del americano y que realmente creo que no es el complemento ideal para Will Thomas. Pero lo acepto porque es un jugador que tira excelente, que es fuerte, que puede correr la pista, y además, porque viene con Txus. Que es otro con el que tengo bastantes dudas en una plaza como esta. Me gustaría que Chechu le dejara el espacio sencillo, sin hacer ruido, partiéndose a entrenar como si estuviera loco para cuando salga, hacerlo de 10. Creo que otra cosa es algo precipitado que puede ir en contra tanto de VBC como para el propio jugador.

Ahora mismo no tengo una lista pero puedo buscarla. Y ese es el perfil que creo necesita el equipo. Un jugador con años de juego, experiencia internacional, que venga ya pasado un poco de todo, y que sea alguien de quien se pueda aprender. Ya digo, el mismo Kirksay es un jugador que me gusta mucho. para ese rol. Mide 2 metros, y aunque no ha llegado a la Euroliga, es un jugador que ha jugado varios años en Eurocup y en equipo de Francia o Rusia. No es exactamente el perfil, pero sí es alguien que podría ayudar a Abalde y además descargar a San Emeterio durante la temporada. No me acabo de fiar de lo que ha hecho Mulero. No veo la plantilla compensada y tampoco veo que las posiciones estén cubiertas todas de la misma forma. Ya digo, el juego interior es muy muy muy bueno y difícilmente mejorable, pero el juego exterior, para mi, deja que desear.
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KRAKATOA
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por KRAKATOA » 24 Ago 2017, 02:36

Se te entiende mejor ahora, si

Pero creo que le das muchas vueltas. La plantilla cuenta con 12 fichas profesionales y estas coparan el 90-95% de los minutos del año en condiciones normales. Abalde jugará porque no hay otra, porque se ganará los minutos y porque el entrenador deberá saber cuando es su momento. El 3 titular es SanM y en los momentos importantes deberá ser el que esta fresco y sin acumulación excesiva de minutos. Si lo juntas todo, pues habrá momentos en que se jugará con Diot Green Sastre, u otros con Vives, Rafa Doornekamp, las combinaciones son inenumerables.

que te pone más?

Diot Green Kirksay Thomas Dubi
Diot Green Doornekamp Tay Dubi
Diot Green Sastre Doornekamp PLeiss

a mi la 2 y la 3

creo que estás buscando un ficha 14 para suplir y complementar a la 12 o por si no viene 13, guárdate no sea que nos falle una de las 5 primeras.

Para que me entiendas mejor. Te diré mi "jerarquía" respecto a la importancia que espero tenga cada jugador en el rendimiento del equipo

1 Dubi
2 Green
3 Diot
4 SanM
5 Will Thomas
6 Pleiss
7 Sastre
8 Vives
9 Tay Williams
10 Doornekamp
11 Rafa
12 Abalde
13 Sato

a mi personalmente me preocupa que si me falla el 3 que es Diot, su complemento es el 8 en la jerarquía y si fuerzo a Green a jugar de base además pierdo al 2 u la jerarquía de Greem de base es incierta
O que en el 4 a priori tenemos al peor titular y su suplente es el 10.

Y de lo dicho, pues eso, que SanM este cuando tiene que estar y lo otro son complementos.

Si retomamos el tema en dos meses mi jerarquia igual se ha ido a la mierda y es otra completamente distinta, por eso no veo motivos para fichar más complementos ahora hasta que no veamos "quien es quien"
Última edición por KRAKATOA el 24 Ago 2017, 11:37, editado 1 vez en total.

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Congrio_Pelao
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Congrio_Pelao » 24 Ago 2017, 08:46

jamesharden13 escribió:Voy a coger aleros de la gran actualización de jugadores que puso Hamilton el otro día, para ver si es cierto que físicamente son o no superiores:

- Anadolu Efes: Krunoslav Simon y Black Motum.
- Milano: Vladimir Micov y Awudu Abass
- Baskonia: Janis Timma
- CSKA: Will Clyburn y Nikita Kurbanov
- FCB: Adam Hanga y Rakim Sanders
- Fenerbahçe: Gigi Datome y Nikola Kalinic
- Khimki: James Anderson y Tyler Honeycutt
- Maccabi Tel-Aviv: DeShaun Thomas y Jonah Bolden
- Olympiacos: Kostas Papanikolau y Hollis Thompson
- Panathinaikos: KC Rivers y Thanasis Antetokounmpo
- Real Madrid: Fabian Causeur y Jonas Maciulis

¿De verdad que vemos al chaval al mismo nivel físico de estos jugadores? Porque yo lo veo bastante por debajo. Que está muy bien que haya Liga ACB y que pueda jugar, que otros descansen y tal y cual. Pero es que para este estilo de jugadores, un jugador como Sato es más importante de lo que puede parecer una ficha 13. Que es ficha 13 a priori en cuanto a importancia, luego los partidos y los rivales son los que deciden ciertos ajustes de los entrenadores. Miedo me da de ver estos emparejamientos con Abalde.


Si para menospreciar a Abalde hemos de compararlo con los 10-12 mejores aleros de Europa, avanti.

Como ya se te ha dicho, nuestro pan de cada día es la ACB, y ahí sí Abalde va sobrado al 2-3.

Como también se te ha dicho, en esa lista hay mucho falso 4 (Motum, Kurbanov, Kalinic. Honeycutt, Papanikolau, Antetokoumpo o Thompson, por mencionar alguno), que comparas además con nuestra joven perla y teórica última rotación.

Y por último, aun queriendo que la Euroliga sea un factor comparativo para Alberto, no creo que nuestro nivel sea el de CSKA, RM, FCB, Olympiakos o PAO. De esa lista te puedo comprar a Baskonia (ejem), Milan o Khimki. Esa sí podría ser nuestra liga.

Para mi es una comparación, cuanto menos, errónea sino sibilina.

corretger
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por corretger » 24 Ago 2017, 09:28

Los roles, los roles, y la incidencia
Ya lo dice krakatoa

Abalde, fichajazo y cupo.
Ya ira escalando en el ranking de aportación cuando se vayan retirando los jugadores a los que viene a sustituir (Rafa, san m y sato)
Sastre aun esta por delante de el

Abalde y sastre son nuestros Rafa y san m a medio plazo

Y en cuanto a flojo... Que va, fuerte, rapido, matador y reboteador
Y con buen tiro
Y no es un tío egoísta, sino de equipo

Dejadle jugar esta pretemporada y luego opinamos

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Congrio_Pelao
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Congrio_Pelao » 24 Ago 2017, 10:18

corretger escribió:Los roles, los roles, y la incidencia
Ya lo dice krakatoa

Abalde, fichajazo y cupo.
Ya ira escalando en el ranking de aportación cuando se vayan retirando los jugadores a los que viene a sustituir (Rafa, san m y sato)
Sastre aun esta por delante de el

Abalde y sastre son nuestros Rafa y san m a medio plazo

Y en cuanto a flojo... Que va, fuerte, rapido, matador y reboteador
Y con buen tiro
Y no es un tío egoísta, sino de equipo

Dejadle jugar esta pretemporada y luego opinamos


Ojo con esto, que es su principal carencia.
Aquello de las expectativas cuando promedie un 25-30% en T3. Avisados estáis.

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Hamilton
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Hamilton » 24 Ago 2017, 10:27

El tiro exterior debe de mejorarlo, pero YO ESPERO (puedo intuir) que aqui, supuestamente con menos tiros (al menos este primer año) y con mejor selección de tiro y mejores pases, tenga un % superior al 30%.

Que rondase un 35% o 37% ya sería una gran noticia.

Pero bueno, mientras va puliendo su tiro exterior, nos va a aportar otras muchas cosas.

Por suerte no es un jugador unidimensional.

KRAKATOA
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por KRAKATOA » 24 Ago 2017, 11:51

el tiro mejoró cláramente a final de temporada, así en un calculo rápido me sale algo más de 38% en triples en los 10 últimos partidos de ACB

Yo era bastante reacio a que viniera ya de la cesión viendo su inicio de temporada, pero viendo a la velocidad que mejora, como mínimo se merece minutos y una oportunidad ahora.

Y lo dicho antes, si está verde, pues se le cede en noviembre y si se ha aclarado lo de Sato que salga cedido o que se fiche a alguien, pero en serio, me preocupan más Green y Doornekamp y su adaptación, y que de Pleiss y Tay, al menos uno rinda bien

corretger
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por corretger » 24 Ago 2017, 12:26

KRAKATOA escribió:Se te entiende mejor ahora, si

Pero creo que le das muchas vueltas. La plantilla cuenta con 12 fichas profesionales y estas coparan el 90-95% de los minutos del año en condiciones normales. Abalde jugará porque no hay otra, porque se ganará los minutos y porque el entrenador deberá saber cuando es su momento. El 3 titular es SanM y en los momentos importantes deberá ser el que esta fresco y sin acumulación excesiva de minutos. Si lo juntas todo, pues habrá momentos en que se jugará con Diot Green Sastre, u otros con Vives, Rafa Doornekamp, las combinaciones son inenumerables.

que te pone más?

Diot Green Kirksay Thomas Dubi
Diot Green Doornekamp Tay Dubi
Diot Green Sastre Doornekamp PLeiss

a mi la 2 y la 3

creo que estás buscando un ficha 14 para suplir y complementar a la 12 o por si no viene 13, guárdate no sea que nos falle una de las 5 primeras.

Para que me entiendas mejor. Te diré mi "jerarquía" respecto a la importancia que espero tenga cada jugador en el rendimiento del equipo

1 Dubi
2 Green
3 Diot
4 SanM
5 Will Thomas
6 Pleiss
7 Sastre
8 Vives
9 Tay Williams
10 Doornekamp
11 Rafa
12 Abalde
13 Sato

a mi personalmente me preocupa que si me falla el 3 que es Diot, su complemento es el 8 en la jerarquía y si fuerzo a Green a jugar de base además pierdo al 2 u la jerarquía de Greem de base es incierta
O que en el 4 a priori tenemos al peor titular y su suplente es el 10.

Y de lo dicho, pues eso, que SanM este cuando tiene que estar y lo otro son complementos.

Si retomamos el tema en dos meses mi jerarquia igual se ha ido a la mierda y es otra completamente distinta, por eso no veo motivos para fichar más complementos ahora hasta que no veamos "quien es quien"


El análisis de partida es interesante, pero lo que hay no es una jerarquia de aportaciones individuales, sino un grafo de 5 jugadores en 5, cada uno con sus características y compatibilidades con el resto.

Si ya a eso le opones otras "colecciones de grafos", ya modelas algo parecido a lo que puede ser un partido de baloncesto, y sucesiones de partidos a lo largo de la temporada.

Hay quintetos, cuyas aportaciones se pueden ver con los +-, y otras estadísticas, como cual es el más usado, quienes empiezan, quienes estan cuando se va por delante, a quienes toca remontar, o quienes acaban los partidos...
Y eso sirve para Green, para Rico, para Abalde, para Rafa y para perico de los palotes
A los jugadores hay que verles que encaje y que peso tienen en determinados quintetos, si aportan o lastran, con quien pueden jugar mejor, en que momento de la rotación los metes y para qué...

Que igual es algo precipitado para elocubrar un 24 de agosto, pero si quieres ir viendolo en la pretemporada ya tienes algo con lo que divertirte...

Como además faltará casi todo el quinteto titular, faltará sato... pues puedes ver quienes de los nuevos da pasos adelantes, si los jovenes como Rico son utiles... Tienes un laboratorio para ir probando cosas, y sobre todo alguna pincelada del juego que proponga la dupla Txus Ponsarnau... que de momento será pachanguero y triplista si nos faltan los dos bases, aunque ahi está la tripleta "pretemporal", para ver si hay algun recurso interesante, como por ejemplo seguir con llompart en la plaza 12+x

corretger
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por corretger » 24 Ago 2017, 12:42

Congrio_Pelao escribió:
corretger escribió:Los roles, los roles, y la incidencia
Ya lo dice krakatoa

Abalde, fichajazo y cupo.
Ya ira escalando en el ranking de aportación cuando se vayan retirando los jugadores a los que viene a sustituir (Rafa, san m y sato)
Sastre aun esta por delante de el

Abalde y sastre son nuestros Rafa y san m a medio plazo

Y en cuanto a flojo... Que va, fuerte, rapido, matador y reboteador
Y con buen tiro
Y no es un tío egoísta, sino de equipo

Dejadle jugar esta pretemporada y luego opinamos


Ojo con esto, que es su principal carencia.
Aquello de las expectativas cuando promedie un 25-30% en T3. Avisados estáis.


Pues nada, me pareceria a mi que cuando jugó contra nosotros nos cascó triples importantes.
En el de badalona fue parte importante de su victoria contra nosotros...

Para mi el punto de comparación de abalde es vives.
Cuando llegó tenia un tiro de triple fatal, incluso le flotaban, pero a su dirección de juego y capacidad para penetrar le ha añadido un tiro triple más fiable...

Abalde tiene recorrido y ganas, y es lo que hay que pedirle a un tio de 21 años

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Congrio_Pelao
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Congrio_Pelao » 24 Ago 2017, 13:16

No os hagáis pajas mentales. Abalde viene para acabar la temporada, nada de cesiones.
El chaval NO está verde. No lo está para el rol para el que viene, claro. Nada de comparativas con Kurbanovs, Honeycutts o Kalinics de la vida, eso sí.

Yo creo que va a tener un papel similar al de Sastre este año. Poco a poco ir cogiendo responsabilidades y minutos para acabar siendo una rotación clave en el equipo de cara a final de temporada.

Respecto a su T3, no siendo un gran tirador, claro que puede meter. Pero insisto, su % rondará el 30%, nada de 40%.
Para que os hagáis una idea, Sastre es mejor tirador y este curso ha promediado un 31%. El mismo % con el que ha acabado el año Abalde en Joventut, su peor %T3 precisamente el año en el que más minutos y responsabilidades ha tenido. Precisamente.

Así que, calma, que es un GRAN proyecto de futuro, pero que ya llega para aportar.
Eso sí, en base a lo que de él el cuerpo técnico va a pedir, no de lo que alguno se quiera materializar cada noche al acostarse.

Sietepies
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por Sietepies » 24 Ago 2017, 13:25

Hay que ir ya resolviendo lo de SATO, y si no, fichar a un 3 con experiencia Euroliga.

Perperoglou sigue libre pero me temo que no tardará mucho en encontrar equipo...

cowboyfromhell
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por cowboyfromhell » 24 Ago 2017, 13:25

Albalde es una sacada, a lo sastre,que fue máximo anotador del último partido (el más importante de nuestra historia reciente) y jugador de la selección, estoy encantadísimo con la plantilla y para mi la prioridad para ficha 13 es Sato, lo siento, a mi no se me olvida ese palmeo y ese triple. Dicho esto, si Sato no renueva, creo que podría ser un acierto y subir el nivel, poner de ficha 13 a Rafa y abalde, alternandolos y meter al peperoglou de turno en rotacion

manolo741
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Re: Post de jugadores interesantes, rumores y pajiplantillas.

por manolo741 » 24 Ago 2017, 13:58

Hola, visto desde fuera....no veo qué preocupaciones os puede causar tener a Abalde. Me parece un excelente fichaje para, como decís, el papel que debe tener este año en vuestro equipo, y para ir afianzándose ante el final de la carrera de Rafa o SanM. Tiene a suficiente gente por delante como para, si tarda en cuajar, que no se note mucho y no agobiarle.
Todos los foros de equipos de EL están igual, pidiendo plantillas de 14-15 jugadores de primer nivel "por si acaso". Claro, eso parecería lo ideal.
Veo más flojo vuestro puesto de 1 o de 4. Diot es bueno pero irregular y es más un 2 que un 1. Vives no me convence cuando le veo. Green es un 2. Y en el 4 yo creo que a Sikma le vais a echar de menos un montón.

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