Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet
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Mchale
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Mchale » 11 Jul 2020, 11:09

Arboye escribió:
ScotP escribió:Que se perderían partidos, ¡pues claro!, pero igual se aprende más perdiendo en LEB Plata que avasallando en EBA.
Tampoco es que vayamos avasallando en EBA habitualmente... a pesar de los acaparamientos y fichajes varios... el nivel es el que es...

A mi me parece que tenemos mucha prisa en llegar a los sitios sin pensar en las consecuencias, si l'Alqueria se convierte en lo que quieren que sea, llegará de forma natural, pero no a corto plazo.
Es que es eso,es querer tener el filial en LEB plata porque si,sin saber el nivel real del equipo EBA.

KRAKATOA
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por KRAKATOA » 18 Jul 2020, 12:48

El eterno debate de la cantera, cada vez más evidente que gastamos más y recojemos menos.

A dia de hoy lo que es la Alquería es un capricho personal de Roig. PUNTO. No se espera nada, no hay objetivos de nada y es algo que al mecenas le da imagen y aumenta su ego. Nadie espera (milagros tipo Claver aparte) un jugador que acabe triunfando en el primer equipo.

Si puede servir (o no) para que como región haya algo más de interés por el Baloncesto y acercarnos a otras comunidades como Cataluña y Baleares que tienen en la selección o en ACB a muchos jugadores, mientras que hay que rebuscar mucho para encontrar valencianos. Obviamente esto se trabaja y se produce porque hay más tradición, mas gente practicando desde la base y mejores entrenadores en toda esa pirámide que empieza con pocos años y acaba entre los 18-20 según el caso. No es por ningún gen raro, ni porque sean más altos ni nada, solo es cuestión de número de practicantes y calidad de los entrenadores. Ahí es donde Roig ha puesto el dinero. Otro debate es si arrasa con los equipos de los pueblos o si los niños se pasean en infantiles o demás que como digo es otro tema. La idea es más sitio para que los niños jueguen.

Catalanes en el Barça alguno hay, pero también un valenciano, el Madrid tiene a los madrileños en la NBA y las canteras que funcionan lo hacen a nivel económico, no por aprovechamiento de recursos locales. Así Fuenlabrada, Joventut etc, siempre acaban haciendo un poco de negocio con jugadodres que han gestionado desde antes de su mayoría de edad, pero que en el 90% de los casos han ido fichando desde donde destaquen, sea en su provincia o en Mozambique. No tiene sentido una Alquería para mejorar el nivel o abaratar el coste de nuestra primera plantilla entonces.

Que hacer? en que categoría? pues el color de la moto, si es de cross o de carretera, o si tiene 750cc o es eléctrica lo elige el dueño, pero no hay una moto mejor que todas las demás o solo se vendería esa.

Al final si por 300.000 te traes a Abalde o Sergi Garcia o Barreiro o quien sea, la buena o mala gestión esta en ficharlos por 300.000 antes de que valgan 1,5 M. Entre cesiones, pisos, viajes, sueldos aunque sean pequeños o darles trabajo a los padres, en 5 o 6 años de formación de un jugador te has gastado los 300.000, eso el que te salga bueno, con todos los demás a palmar, incluso aunque aciertes trayendo con 18 años a Toko Shengelia

No esperemos nada de la cantera e id y disfrutad de ver a la gente joven jugando al baloncesto. Los buenos jugadores se fichan, sea con 19 como a Hierrezuelo o con 35 como a Trias en su dia. Cada jugador tendrá su momento para venir, si procede.

owash
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por owash » 18 Jul 2020, 13:04

hierrezuelo, pavelka, henningson, savic, reminard...esos fichajes raros de los últimos años, con 18-19 años, imposible que sean cupos y que tampoco hayan destacado mucho en campeonatos internacionales de categorías inferiores
Fichas extranjeros, pero no nacionales...un sinsentido
o fichas para el primer equipo y miras a ver si te sirven (ya vimos la paciencia con hillnason) o los fichas mucho más jóvenes para que sean cupos...hacer lo que están haciendo ahora es absurdo

tienes tres proyectos buenos: Puerto, Millan Jimenez y Faure
El último se ha ido a la NCAA...señal que mucho proyecto para él no veía
Del 2º no se sabe nada, pero debería de escalar este año a Leb Oro
Y de Puerto, es posible que que vuelvan a cederlo a Leb Oro

Ninguno de los 3 parece que acaben contando a corto plazo

La alquería es un establecimiento comercial con escuela de basket
Que ya está bien así...me parece interesante muchas cosas que hacen alrededor del basket
pero no es una cantera de jugadores para el primer equipo
es otra cosa

KRAKATOA
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por KRAKATOA » 18 Jul 2020, 13:32

owash escribió:hierrezuelo, pavelka, henningson, savic, reminard...esos fichajes raros de los últimos años, con 18-19 años, imposible que sean cupos y que tampoco hayan destacado mucho en campeonatos internacionales de categorías inferiores
Fichas extranjeros, pero no nacionales...un sinsentido
o fichas para el primer equipo y miras a ver si te sirven (ya vimos la paciencia con hillnason) o los fichas mucho más jóvenes para que sean cupos...hacer lo que están haciendo ahora es absurdo

tienes tres proyectos buenos: Puerto, Millan Jimenez y Faure
El último se ha ido a la NCAA...señal que mucho proyecto para él no veía
Del 2º no se sabe nada, pero debería de escalar este año a Leb Oro
Y de Puerto, es posible que que vuelvan a cederlo a Leb Oro

Ninguno de los 3 parece que acaben contando a corto plazo

La alquería es un establecimiento comercial con escuela de basket
Que ya está bien así...me parece interesante muchas cosas que hacen alrededor del basket
pero no es una cantera de jugadores para el primer equipo
es otra cosa
Tu eres más de moto eléctrica, como yo :D . El dueño parece que le va más la Harley y pavonearse que la efectividad, pero la moto es de él.

Y de los cupos, nos vamos olvidando cuando tu objetivo es entrar entre los 8 de la Euroliga y dar pena y mostrar pabellón nuevo por una licencia A.

Traer a un niño y su familia con 16 años, para que te haga los 3 antes de los 19 para considerarlo de formación, y mantenerlos hasta los 23 o 24 por si explota, como he dicho vale más de 300,000 de Barreiro. Sin contar el coste de la gente que tiene que mirar estadísticas como locos y viajar a verlos en Angola o Eslovenia y acertar.

Al final, otros equipos tienen más margen para encontrarles sitio, ya sea como mejor jugador si te sale un Porzingis en Sevilla o el número 10 de la rotación. Aquí para que jueguen tienen que ser muy bueno ya de muy jovenes, y a poco que sean muy muy buenos, se te los llevarían el Madrid y el Barça como en su día hicieron con Llull o Doncic, tienen más estructura y más dinero para fichar y ceder.

Cada vez pienso, que aunque me encantaría sacar jugadores jóvenes, la edad de cantera no es nuestra guerra, y menos para sacar cupos.

owash
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por owash » 18 Jul 2020, 14:35

en proporción, hace más por la cantera, sufragando los equipajes de todos los equipos de la provincia (con lema cultura del esfuerzo) que con la alquería

como centro de tecnificación es insuperable
si lo hubieran vendido así y no como "fábrica de somnis y mur del elegits quan debuta un canterano" no habría expectativas infundadas ni posibilidad de críticas
es algo que no hay en ningún sitio y que permite llevar el baloncesto a otro nivel
pero no tiene nada que ver con la cantera
y aún así, ya hay un par de proyectos como Millan Jimenez y Faure con cierto potencial (que habrá que ver en qué quedan)

Petrovic23
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 18 Jul 2020, 14:55

Yo siempre lo he dicho, no tenemos una cantera, tenemos una escuela de basket, punto y final.
Penya Pick&Roll.

k.magee
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por k.magee » 18 Jul 2020, 16:57

KRAKATOA escribió:El eterno debate de la cantera, cada vez más evidente que gastamos más y recojemos menos.

A dia de hoy lo que es la Alquería es un capricho personal de Roig. PUNTO. No se espera nada, no hay objetivos de nada y es algo que al mecenas le da imagen y aumenta su ego. Nadie espera (milagros tipo Claver aparte) un jugador que acabe triunfando en el primer equipo.

Si puede servir (o no) para que como región haya algo más de interés por el Baloncesto y acercarnos a otras comunidades como Cataluña y Baleares que tienen en la selección o en ACB a muchos jugadores, mientras que hay que rebuscar mucho para encontrar valencianos. Obviamente esto se trabaja y se produce porque hay más tradición, mas gente practicando desde la base y mejores entrenadores en toda esa pirámide que empieza con pocos años y acaba entre los 18-20 según el caso. No es por ningún gen raro, ni porque sean más altos ni nada, solo es cuestión de número de practicantes y calidad de los entrenadores. Ahí es donde Roig ha puesto el dinero. Otro debate es si arrasa con los equipos de los pueblos o si los niños se pasean en infantiles o demás que como digo es otro tema. La idea es más sitio para que los niños jueguen.

Catalanes en el Barça alguno hay, pero también un valenciano, el Madrid tiene a los madrileños en la NBA y las canteras que funcionan lo hacen a nivel económico, no por aprovechamiento de recursos locales. Así Fuenlabrada, Joventut etc, siempre acaban haciendo un poco de negocio con jugadodres que han gestionado desde antes de su mayoría de edad, pero que en el 90% de los casos han ido fichando desde donde destaquen, sea en su provincia o en Mozambique. No tiene sentido una Alquería para mejorar el nivel o abaratar el coste de nuestra primera plantilla entonces.

Que hacer? en que categoría? pues el color de la moto, si es de cross o de carretera, o si tiene 750cc o es eléctrica lo elige el dueño, pero no hay una moto mejor que todas las demás o solo se vendería esa.

Al final si por 300.000 te traes a Abalde o Sergi Garcia o Barreiro o quien sea, la buena o mala gestión esta en ficharlos por 300.000 antes de que valgan 1,5 M. Entre cesiones, pisos, viajes, sueldos aunque sean pequeños o darles trabajo a los padres, en 5 o 6 años de formación de un jugador te has gastado los 300.000, eso el que te salga bueno, con todos los demás a palmar, incluso aunque aciertes trayendo con 18 años a Toko Shengelia

No esperemos nada de la cantera e id y disfrutad de ver a la gente joven jugando al baloncesto. Los buenos jugadores se fichan, sea con 19 como a Hierrezuelo o con 35 como a Trias en su dia. Cada jugador tendrá su momento para venir, si procede.
Pero es que las cuentas no son tan fáciles de cuadrar así. Creo que equipos centrados en Cantera como Joventut y Estudiantes la pueden rentabilizar por:

1. Porque están dispuestos a utilizarla. Ellos no dudarían en dar la oportunidad a un Puerto, porque está en su ADN, porque esa actitud hace que sea atractivo destino para otros proyectos y porque entienden que eso les permite más margen para invertir en otras posiciones. Han teñido fases mejores y peores, pero también han podido competir muy bien así.

2. Porque la estructura de cantera de entrenadores+jugadores incluso +padres no solo entra en la cuenta como costes de inversión, sino que saben que esta afecta al apartado ingresos. En ese periplo de formación el 99% no llegan, pero hay mucho éxito en crear aficionados para toda la vida. Las aficiones de esos clubs son envidiables y su principal activo.

Es un proceso lento pero hasta el Real Madrid considera esta inversión en cantera hoy estratégica, y dinero no le falta. Entiendo que en Burgos sean conscientes que no tiene población para hacer esto tan bien como en otros sitios, y creo que una ciudad como Valencia es miopía no intentarlo. Es decir, no creo que sea el capricho de un millonario, sino una visión estratégica que tenéis la suerte que ha comprado, y que con suerte os dará frutos al medio plazo.
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KRAKATOA
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por KRAKATOA » 18 Jul 2020, 20:52

Joventut y Estudiantes, sobreviven por la cantera, aquí nos dicen que este año salimos con 6 jugaodres de nivel ACB y el resto canteranos y se vacía la fonteta en dos meses. Ni en los peores años tras lo de Neven hemos dejado de tener 10 u 11 fichas senior claras y si ha jugado puntualmente Puerto o Galarza ha sido por rellenar convocatoria y minutos que no tenían relevancia, no me imagino en la charla previa a nungún entrenador del Valencia Basquet, diciéndole a un chaval que tienen que dar un paso adelante y que dependemos de él, como posiblemente si ocurra en esos clubes.

El Madrid, acaba pagando clausulas y traspasos de millones, además de querer mantener un prestigio de superclub a todos los niveles, cantera incluida, como el Barça, no es cuestión de números. Para ellos meter lo que les cuesta el traspaso de un lateral derecho suplente en la cantera del Basket lo ven como algo natural que han hecho toda la vida y que no podría ser casi que de otra manera. Pero al final los números dicen que mayoritariamente sus plantillas en los últimos 20 años, están hechas con fichados en edad senior, aunque sean muy jóvenes para cederlos, que al final tampoco necesitas mucha estructura para eso.

k.magee
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por k.magee » 18 Jul 2020, 23:32

KRAKATOA escribió:Joventut y Estudiantes, sobreviven por la cantera, aquí nos dicen que este año salimos con 6 jugaodres de nivel ACB y el resto canteranos y se vacía la fonteta en dos meses. Ni en los peores años tras lo de Neven hemos dejado de tener 10 u 11 fichas senior claras y si ha jugado puntualmente Puerto o Galarza ha sido por rellenar convocatoria y minutos que no tenían relevancia, no me imagino en la charla previa a nungún entrenador del Valencia Basquet, diciéndole a un chaval que tienen que dar un paso adelante y que dependemos de él, como posiblemente si ocurra en esos clubes.

El Madrid, acaba pagando clausulas y traspasos de millones, además de querer mantener un prestigio de superclub a todos los niveles, cantera incluida, como el Barça, no es cuestión de números. Para ellos meter lo que les cuesta el traspaso de un lateral derecho suplente en la cantera del Basket lo ven como algo natural que han hecho toda la vida y que no podría ser casi que de otra manera. Pero al final los números dicen que mayoritariamente sus plantillas en los últimos 20 años, están hechas con fichados en edad senior, aunque sean muy jóvenes para cederlos, que al final tampoco necesitas mucha estructura para eso.
Bueno en el Madrid ellos dicen que Doncic, Garuba o quizás en el futuro Núñez son jugadores infichables, o los produces o nunca los tendrás porque olían tanto a crac que cualquiera de los grandes ya lo tendría o sino irán directamente a la NBA. Dicen que generar esos cracs es la clave para ganar euroliga, y esta por ver que puedan ser tan excelentes para generar esos monstruos con continuidad, porque está claro que luego son carne de NBA. Yo tengo algunas dudas pero no creo que sean tan sobrados de invertir tanto en cantera solo por imagen, y desde luego antes de Ángulo no lo hacían
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Manetes de Goma
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Manetes de Goma » 22 Jul 2020, 16:00

"Solo in difensa se puede mejorar espíritu de equipo, solo in difensa se puede ganar"

Petrovic23
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 22 Jul 2020, 16:18

Pues de lo poco bueno que tenemos actualmente ahí, Guillem Ferrando y Millán. Faure aunque ponga VBC ahora mismo ya no es jugador nuestro, si crece bien en USA estaría bien que volviera e hicieramos como ha hecho el Unicaja con Guerrero. Tener interiores cupos siempre es difícil.
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corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 22 Jul 2020, 17:06

Pues no es una muestra significativa si hemos sacado a 3 (2 y Millán fichado) y los 3 están en la u18 no está mal
Siendo resultadistas estamos en la mediana de canteras más asentadas y productivas como unicaja y gran Canaria y sorprende ver más jugadores del manresa que del joventut (o estudiantes, que no tiene ninguno, al igual que el madrid) , con algún representante balear que casi siempre salen y acaban en cataluña
El betis se ve qie también se está moviendo, aunque no en los topes cuando tuvieron aquí a la generación mágica con los Porzingis satoransky balvin bujarnazde y varios otros con el curro de Plaza y aito...

El tema es si hay que sacar cantidad o centrarse en la calidad y ficharlos jóvenes

El Madrid pienso que está en captar talento, sea de donde sea, en alguna minicopa he visto hasta a un chino enorme, en el granca solian jflizar africanos altos... En el unicaja se trajeron brasileiros

Otra cosa qie pienso es que quizás los resultados lleguen antes en las chicas que en los chavales

owash
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por owash » 22 Jul 2020, 17:19

en esa selección faltan Garuba y ramos del Madrid
alderete del Estu, si es que se ha recuperado de sus lesiones
Echeguren del Zaragoza
R.Delatorre del Granca...

A ver con qué plantilla nos obsequian este año en el EBA
De momento han cambiado a Faure por el chico argentino de 19 años que viene de jugar en su 2ª división
Parece que sigue Pavelka y ya veremos si Millan Jimenez (que me parece el más hecho de todos y que lo deberían ceder a un Leb plata mínimo)
Parece que no siguen 2 juniors del año pasado, Albadalejo y Merencio

Así que imagino algo así
Ferrando-ortega
Bellver-Bagatskis
Millan-D.rivas
A.rivas-Cubero
Pavelka-hierrezuelo

ScotP
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por ScotP » 22 Jul 2020, 17:24

owash escribió: Parece que no siguen 2 juniors del año pasado, Albadalejo y Merencio
Alejandro Ruiz tampoco va a estar, que se va a Canadá.

Greg House
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Greg House » 23 Jul 2020, 14:53


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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 23 Jul 2020, 15:47

Pues lo mejor que pueden hacer, en EBA Pavelka no hace nada, con esa altura este si que avasallaba el 90% de los partidos, iba sobrao. Pack de cesión con Puerto a Castelló y arreando :D En Oro creo que lo puede seguir haciendo bien, un tio de 2.17 si sabe medio moverse funciona, ojalá llegue a dar el nivel para ACB y tenemos ahí nuestro ansiado 7 pies y pico.
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Zampolini
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Zampolini » 24 Jul 2020, 15:47

Jo el que no entenc, és per que no tenim equip a LEB Oro. El salt d'EBA a ACB és enorme, insalvable avui en dia. El jugador que et reforce als entrenaments i puga entrar a alguna convocatoria del primer equip davant baixes o necessitat de cupos, després ha de jugar a EBA. Amb un equip a LEB Oro, tindries jugadors amb un major nivell competitiu, curtint-se a un nivell inferior que ACB, i amb l'avantatge de si els necessites per al primer equip en un moment donat, tindre'ls a mà. Sense anar més lluny, si fitxes a Pradilla, podries tindre'l a Oro amb Pavelka, Puerto, Millán, Ferrando,etc... amb un parell d'apostes extracomunitaries universitàries, per posar un exemple, i seguir de prop la seua formació, i en cas de necessitat puntual, promocionar-los pel tema cupos al primer equip. Si cada jugador que treus de l'alqueria l'has d'enviar fora, algo falla.

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Mchale
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Mchale » 24 Jul 2020, 17:21

Zampolini escribió:Jo el que no entenc, és per que no tenim equip a LEB Oro. El salt d'EBA a ACB és enorme, insalvable avui en dia. El jugador que et reforce als entrenaments i puga entrar a alguna convocatoria del primer equip davant baixes o necessitat de cupos, després ha de jugar a EBA. Amb un equip a LEB Oro, tindries jugadors amb un major nivell competitiu, curtint-se a un nivell inferior que ACB, i amb l'avantatge de si els necessites per al primer equip en un moment donat, tindre'ls a mà. Sense anar més lluny, si fitxes a Pradilla, podries tindre'l a Oro amb Pavelka, Puerto, Millán, Ferrando,etc... amb un parell d'apostes extracomunitaries universitàries, per posar un exemple, i seguir de prop la seua formació, i en cas de necessitat puntual, promocionar-los pel tema cupos al primer equip. Si cada jugador que treus de l'alqueria l'has d'enviar fora, algo falla.

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Amb ixos jugadors i un parell d´americans "universitaris" no el menges un torrat a LEB Oro.Ixa categoria te bastant mes nivell del que algú es pensa ací.L´únic que tindria experiència ahí serien Puerto i Pradilla(el d´Almussafes ha tingut un rol molt secundari i Pradilla no crec que vinga per a jugar sempre ahì.).
Amb ixa gent Plata com a molt...i patirien de valent.

Mchale
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Mchale » 24 Jul 2020, 17:23

De fet el filial del Barça amb mes nivell que ixe hipotètic equip enguany està a la part de davall de LEB plata.

Zampolini
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Zampolini » 24 Jul 2020, 19:49

Mchale escribió:De fet el filial del Barça amb mes nivell que ixe hipotètic equip enguany està a la part de davall de LEB plata.
Està clar, que no pots competir amb tots novells. Deuries d'optar per un nucli jove, amb alguns veterans del Vietnam, estil Llompart, i 2 extracomunitaris, que en un cas donat, també podrien ser extres curtits a la categoría. No obstant, també depèn de l'entrenador. Posa un Quim Costa al front, i a gaudir.

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