Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[aficionadete]

De ser cierto, esto tiene pinta de que se quiere montar un equipo de gente joven y con proyección, a ver si es verdad y traen algunos elementos más. Lo ideal sería montar un equipo que pudiera estar en LEB plata la temporada que viene (bueno, lo ideal sería que se comprara una plaza de LEB plata y jugar directamente ahí).

[Petrovic23]

Pues sí, a ver si hay más movimientos antes de que empiece la temporada en EBA, que yo creo que al menos un par más va a caer. Sobre todo porque muchos de los más veteranos los han largado o los de más proyección o se han cedido (tronchi) o tiene pinta de que va a jugar en el primer equipo como Puerto.

[corretger]

De ser cierto, esto tiene pinta de que se quiere montar un equipo de gente joven y con proyección, a ver si es verdad y traen algunos elementos más. Lo ideal sería montar un equipo que pudiera estar en LEB plata la temporada que viene (bueno, lo ideal sería que se comprara una plaza de LEB plata y jugar directamente ahí).

Primero andar, después correr
Que llegar a LEB sea una consecuencia del producto alqueria, no algo por lo que traer a gente de fuera que están disponibles años o tres años y no tienen proyección

Mas Puertos y Guillems Ferrandos, menos savics

[owash]

No es lo normal que hagan un equipo de EBA con juniors
a ver qué hacen al final

de momento parece que los 3 bases serán juniors

[Petrovic23]

Depende de que juniors sean, hay juniors que se mean en cualquier jugador de EBA tenga 20 o 35, mira Garuba el del Madrid, lleva jugando en EBA desde cadete. O el tal Millán Jiménez este que hemos fichado, un tío que jugando el campeonato de España Junior siendo el cadete de primer año (15 años, ojo) y se casca 53 de valoración de media, para mi puede jugar en EBA sobradísimo.

[hopkins19]

Volvemos a la época de los Toko,Sharabitze ( que habrá sido de él),Campi, Kaspers etc.

[Petrovic23]

De verdad seguís con lo de la época de? Se han fichado 2 jugadores eh, DOS y uno de ellos es español

Si de verdad queremos tener una cantera con jugadores de futuro hay que traer lo mejor que podamos si no lo encontramos aquí, lo hace TODO el mundo, hasta las mejores canteras eh, a ver si os pensáis aun que las de la Penya o el Estu lo único que hay son producto local

Con l'Alquería y un buen programa de formación tenemos el reclamo para tener una de las mejores canteras del país, pero si seguimos con el modelo "Escola de Basquet" lo que tendremos serán unas fantásticas instalaciones de casi 20 kilos para que jueguen chicos y chicas que en su mayor parte no van a pasar de ser jugadores decentes a nivel local o autonómico. Que sí, que esos también tienen que tener espacio y lo tienen.

[corretger]

Bueno, no están trayendo cadetes casi Juniors?
Por ahí va la cosa, acabarlos de formar en l'alqueria, sobre todo a los mas altos

Paciencia, traerte a gente de 20 o 21 años si hace tapón y de todas formas si son buenos estarían entrenando con el primer equipo

Hace falta paciencia, lo del joventut o estudiante no se puede conseguir en dos días ni menos comprárselo prefabricado

Se hace camino al andar, esa debería ser la idea
El primer equipo de momento se apaña bien, ahí si hay que comprar a los abaldes y Sergio García, pero no para que jueguen ni en eba ni en LEB Plata, sino dejarlos un año en su club de origen

Si hlinason ha tenido que ser cedido... Ese es el camino

[Petrovic23]

Exacto Corretger, traerlos en edad cadete o como muy muy pronto infantil a mi me parece correcto. Los puedes acabar de formar, los conoces mejor y los adaptas perfectamente al club, si salen bien, tienes futuro para el primer equipo y si no pues oye, no todos pueden tener nivel ACB. La cuestión es producir jugadores de nivel y hacer cantera.

El club tiene equipos de sobra para niños que simplemente quieren jugar a basket puedan hacerlo en el Valencia (si sus padres quieren pagar esas morteradas...), no jodamos que hasta en junior tenemos 10 equipos entre masculino y femenino DIEZ! Que el 90% de esos niños y niñas no pasaran en su vida de jugar en Autonómica o Nacional como mucho.

[corretger]

bueno, pues lo que hay que hacer tambien es reducir los juniors y cribar mejor a la gente, no?
Asi nutres tambien a los equipos de la competencia y elevas el nivel desde pequeños, no quieres acaparar a todo bicho viviente

examen de revalida tras cadete, y paso al junior, y si no da, no da...
Cultura del esfuerzo

Que es lo que hacen el estu y el joventut en este sentido?
copiese con todo el morro, compartase el conocimiento y las tecnicas de aprendizaje y formación con ellos, pero con paciencia... lo de l'alqueria mal iria si quisieses que fuese para ya

[Petrovic23]

Esa es otra, no se muy bien para que puede servir tener 10 juniors o 25 equipos infantiles... aparte de para dejar sin jugadores a varios equipos de la ciudad.

[corretger]

Es que si tecnificases a todos los jugadores de ciudad y comarca pero los dejases cada uno en su pueblo o su colegio, organizases torneos, cobrando por los cursillos o la tecnificación, y reclutando finalmente a los que vieses mejores para tus cadetes y junior igual hasta ganabas dinero...
Que el/la xiquetA no es del valencia basket? Pues no, pero los mejores cadetes y juniors acabarian siendolo

Seria cambiar el chip , de momento todos los equipos de la comunitat llevan en su equipación lo de la cultura del esfuerzo
Al final la cuestión sería abrir más alquerias en las ciudades grandes

[canterava]

El VBC tiene 5 equipos juniors, 10 cadetes y 12 infantiles (masculino y femenino). Sí, son muchos, pero hay que distinguir entre cantera y escuela.
Los mejores jugadores están en cantera y solo hay dos equipos por categoría (uno por año), aquí están los niños seleccionados (los mejores de Valencia). Andreu Casadevall dirige la cantera.
El resto de equipos pertenecen a la escuela, entran todos los que se apuntan y caben, no son seleccionados. Toni Monzó la llevaba el pasado año y este año creo que la llevará Vlado.
Si hay cribas desde benjamín hasta junior, todos los años entran niños nuevos en cantera que destacan y desean jugar en el VBC, y para que entren, otros niños tienen que salir, algunos se quedan en escuela y otros eligen volver al club de origen.
No me gusta la idea de fichar los mejores jugadores del mundo para cantera, ese es el camino fácil; me gusta el camino dificil, tecnificar a los mejores jugadores de Valencia y lograr que entren en el equipo ACB.
Me explico, SENCILLO: compras pivots africanos, tiradores del este, jugadores hiperdesarrollados infantiles y tienes YA un equipo para ganar Campeonato de España, torneos internacionales y lo que quieras. De un equipo con 10 de lo mejor del mundo, alguno llegará. Te pones medallas y que felices somos. NOOO.
Problemas, te cargas a la verdadera cantera de la Comunidad Valenciana, los jugadores valencianos que tienen posibilidades de llegar van a desaparecer, estarán tapados, serán descartados y no tendrán posibilidad de demostrar hasta donde pueden llegar.
Otro problema es la identificación del público con el equipo, si el equipo acaba con 12 extranjeros, al año siguiente cambian 4 por otros 4 extranjeros, al final ya no se si este es el VBC o es el Estrella Roja. Personalmente, me gustaría tener el equipo jugadores valencianos, no un desfile de temporeros.
COMPLICADO: Trabajar con los niños de la Comunidad Valenciana y convertirlos en profesionales, detectar el talento, pulirlo y extraerlo. Dará resultados a largo plazo.
Llevan un año trabajando con el nuevo modelo, tienen el lugar perfecto para trabajar, deseo que tengan paciencia y no empiecen a comprar el trabajo ya hecho.

[sonicmantchu]

El VBC tiene 5 equipos juniors, 10 cadetes y 12 infantiles (masculino y femenino). Sí, son muchos, pero hay que distinguir entre cantera y escuela.
Los mejores jugadores están en cantera y solo hay dos equipos por categoría (uno por año), aquí están los niños seleccionados (los mejores de Valencia). Andreu Casadevall dirige la cantera.
El resto de equipos pertenecen a la escuela, entran todos los que se apuntan y caben, no son seleccionados. Toni Monzó la llevaba el pasado año y este año creo que la llevará Vlado.
Si hay cribas desde benjamín hasta junior, todos los años entran niños nuevos en cantera que destacan y desean jugar en el VBC, y para que entren, otros niños tienen que salir, algunos se quedan en escuela y otros eligen volver al club de origen.
No me gusta la idea de fichar los mejores jugadores del mundo para cantera, ese es el camino fácil; me gusta el camino dificil, tecnificar a los mejores jugadores de Valencia y lograr que entren en el equipo ACB.
Me explico, SENCILLO: compras pivots africanos, tiradores del este, jugadores hiperdesarrollados infantiles y tienes YA un equipo para ganar Campeonato de España, torneos internacionales y lo que quieras. De un equipo con 10 de lo mejor del mundo, alguno llegará. Te pones medallas y que felices somos. NOOO.
Problemas, te cargas a la verdadera cantera de la Comunidad Valenciana, los jugadores valencianos que tienen posibilidades de llegar van a desaparecer, estarán tapados, serán descartados y no tendrán posibilidad de demostrar hasta donde pueden llegar.
Otro problema es la identificación del público con el equipo, si el equipo acaba con 12 extranjeros, al año siguiente cambian 4 por otros 4 extranjeros, al final ya no se si este es el VBC o es el Estrella Roja. Personalmente, me gustaría tener el equipo jugadores valencianos, no un desfile de temporeros.
COMPLICADO: Trabajar con los niños de la Comunidad Valenciana y convertirlos en profesionales, detectar el talento, pulirlo y extraerlo. Dará resultados a largo plazo.
Llevan un año trabajando con el nuevo modelo, tienen el lugar perfecto para trabajar, deseo que tengan paciencia y no empiecen a comprar el trabajo ya hecho.

El modelo propuesto es bueno, y seguro que a medio plazo va a dar sus frutos, pero la Alquería a la vez que da la oportunidad de formar y desarrollar a jugadores de nuestra tierra, también debe ser un centro receptor de talento, no quiero decir que cada año deban venir 15 jóvenes de todo el mundo, hay que hacer atractiva la idea que cualquier jugador joven con talento, puede venir a formarse a nuestra Alquería, un centro de tecnificación con instalaciones y técnicos de primer nivel.

Estaría muy bien que todo lo que llegara a nivel ACB fuera de la tierra, pero esto es un poco difícil, clubes como Juventud o Estudiantes traen jugadores extranjeros y de otras comunidades, porque les atrae el nivel formativo tanto de educación como deportivo, y ahí no rivalizas con el talento local, simplemente subes el nivel.

Si todo se reduce a que lo que han montado es sólo para los jugadores locales, sobra inversión y recursos. El talento se desarrolla con talento, tanto en el banquillo como en la pista, añadir jugadores jóvenes de cualquier lugar, enriquece cultural, social y deportivamente todo proyecto.

[corretger]

No obstante el año pasado hubo varios jugadores "invitados" foráneos para clasificarse para la minicopa, se estuvo a un tris pero no se logró, por lo que eso de "solo valencianos" no es del todo así

No eran los mejores del equipo, pero me sonó a temporeros de refuerzo, ya que en el roster constaban como "invitados"

Los indicadores de éxito deberían ser participación en minicopa y campeonatos de cada categoría, con algún jugador en las selecciones inferiores

Si ya tenemos a los Puerto o los Guillem Ferrando en las selecciones inferiores será que el talento surge, pero uno cada tres años seria un indicativo de éxito suficiente a medio largo plazo?

Si no hay equipo junior o eba potente todo acaba cada año cediendo a los mejores a otros equioos
Está claro que el basket de formación es reinventarse constantemente y que no se puede empezar directamente a sacar hornadas completas de jugadores, pero si la cosa se hace bien debería haber efecto llamada y la combinacion de captación de talento joven nacional, gente de la tierra y becados haría que haya equipo y que en los campeonatos de formación tuviésemos algo que decir, tanto en su organización como en ser de los equipos que estén ahi

Lo otro es no arrasar ni acaparar todo el talento a nivel autonomico, sino poner las instalaciones al servicio del basket valenciano

Eso sería pensar en grande, con tiempo y recursos como hay y teniendo a gente al mando competente y encima con proyectos satélite como campus de mejora de tiro o aquel proyecto de aterrizar jugadores extranjeros a medio hacer en españa

Hay proyectos que ven las instalaciones y quieren formar parte del tinglao, porque no hay muchas instalaciones así ni con tantos recursos

Que la selección femenina haya querido hacer su stage en Valencia tiene muy buena pinta
Las cosas se están haciendo bien

[Petrovic23]

Querer que la cantera vaya por el camino complicado y tirar por que el producto local acabe en ACB es de ser corto de miras y un suicidio para el club. Solo hay que ver lo que ha salid de nuestra cantera y tenga nivel real de ACB, los puedes contar con las dos manos y te sobran dedos.

Es lo que dice sonicmantchu, traer buenos jugadores de fuera lo que hace es subir el nivel. Si lo que se quiere es aspirar a una cantera potente, no se puede aspirar a que salga un jugador de nivel cada 3 años, eso es completamente inviable y si lo que se quiere es formar al jugador local, l'Alqueria directamente sobra.

[cheatum6]

No obstante el año pasado hubo varios jugadores "invitados" foráneos para clasificarse para la minicopa, se estuvo a un tris pero no se logró, por lo que eso de "solo valencianos" no es del todo así

Cuando hace falta hay temporeros de refuerzo?

Los indicadores de éxito deberían ser participación en minicopa y campeonatos de cada categoría, con algún jugador en las selecciones inferiores

Yo lo a la minicopa no le veo indicativo de nada. No sé, tu forma de ver esto es propia de hace décadas y la cosa va por otro camino, por el camino que comenta petrovic23. Estudiantes y Joventut por ejemplo abandonaron hace tiempo ese modelo de producto local y/o nacional. Y hoy sin becados y buenos scouts te comes una mierda, una inversión en instalaciones y demás que habéis hecho en Valencia es para pensar a lo grande, no una ONG de nanos locales, aunque tengan su hueco en este tinglado no debería ser el objetivo.

[corretger]

No si yo no soy el defensor del producto valenciano a ultranza

Lo que pasa es que con todos estos medios y gente responsable hay que empeñarse mucho para que la cosa vaya mal
Y es que tendrán que copiar de los que saben y aparte establecer sinergias con los proyectos que piden colaborar

Por ejemplo habría alguna opción de establecer alguna colaboración con las escuelas de basket tipo Joker o la gente de Montenegro o eso ya no existe?
Lo último que escuché es que mirotic iba cada verano hasta bien mayorcito

Aquí no se yo si salimos de la escuela y los campus de basket e inglés en inglaterra, que haya la doble estructura escuela cantera es algo que habrá que ver a qué se le da más peso

[ScotP]

Es lo que dice sonicmantchu, traer buenos jugadores de fuera lo que hace es subir el nivel. Si lo que se quiere es aspirar a una cantera potente, no se puede aspirar a que salga un jugador de nivel cada 3 años, eso es completamente inviable y si lo que se quiere es formar al jugador local, l'Alqueria directamente sobra.

Con el nivel en el que está y en el que pretende seguir estando el primer equipo, es muy difícil sacar de la cantera jugadores que nos sirvan. Si sale uno cada tres años que valga para el primer equipo yo firmo ya, pero es que no va a ser así. O por lo menos no con el modelo actual. Te pueden salir unos cuantos jugadores que se ganen la vida con el baloncesto, pero sacar jugadores LEB o ACB de clase media o baja no te sirve para absolutamente nada desde el punto de vista del primer equipo.

Por lo tanto, si te has gastado toda esta pasta en instalaciones, creo que lo suyo es traerte gente que destaque en otros sitios. No me refiero a traer 50 extranjeros todos los años, pero algo te tienes que traer. Porque además esos jugadores suben el nivel de tus equipos, de tus entrenamientos y por tanto también de tus mejores jugadores locales.

[Petrovic23]

Es lo que dice sonicmantchu, traer buenos jugadores de fuera lo que hace es subir el nivel. Si lo que se quiere es aspirar a una cantera potente, no se puede aspirar a que salga un jugador de nivel cada 3 años, eso es completamente inviable y si lo que se quiere es formar al jugador local, l'Alqueria directamente sobra.

Con el nivel en el que está y en el que pretende seguir estando el primer equipo, es muy difícil sacar de la cantera jugadores que nos sirvan. Si sale uno cada tres años que valga para el primer equipo yo firmo ya, pero es que no va a ser así. O por lo menos no con el modelo actual. Te pueden salir unos cuantos jugadores que se ganen la vida con el baloncesto, pero sacar jugadores LEB o ACB de clase media o baja no te sirve para absolutamente nada desde el punto de vista del primer equipo.

Por lo tanto, si te has gastado toda esta pasta en instalaciones, creo que lo suyo es traerte gente que destaque en otros sitios. No me refiero a traer 50 extranjeros todos los años, pero algo te tienes que traer. Porque además esos jugadores suben el nivel de tus equipos, de tus entrenamientos y por tanto también de tus mejores jugadores locales.

Si es justo lo que llevo defendiendo yo todo el santo día Lo de sacar jugadores válidos que no vayan al primer equipo y acaben en otros equipos SI es válido, más que nada de cara a atraer nuevos proyectos jóvenes y por la simple competencia que genera un jugador joven que pueda acabar en un ACB de media tabla en comparación a un jugador joven que no pase de EBA. Aunque luego no acabe jugando para ti.