Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet
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corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 03 Sep 2018, 19:35

Con matices creo que estamos diciendo todos lo mismo
Y pensar que todo esto empezó en ver si iban a traer refuerzos jovenes para el eba, que creo que no es el camino

Para mí la clave es pillar buenos cadetes y acabar de formarlos aquí y complementarlo con lo que vaya saliendo poco a poco de la cantera vía alquería y estar abiertos a incorporar algún talento de fuera

Siempre digo que hay que encontrar el modelo de trabajo, aunque sea a base de copiar de los que saben, y eso lleva tiempo e intención

Petrovic23
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 03 Sep 2018, 19:49

corretger escribió:Con matices creo que estamos diciendo todos lo mismo
Y pensar que todo esto empezó en ver si iban a traer refuerzos jovenes para el eba, que creo que no es el camino

Para mí la clave es pillar buenos cadetes y acabar de formarlos aquí y complementarlo con lo que vaya saliendo poco a poco de la cantera vía alquería y estar abiertos a incorporar algún talento de fuera

Siempre digo que hay que encontrar el modelo de trabajo, aunque sea a base de copiar de los que saben, y eso lleva tiempo e intención


El problema corretger es que no puedes depender de hornadas de jugadores 3 niveles inferiores al del EBA en cuanto a categoría/años, básciamente porque no te da. Millán Jimenez viene de ser cadete de 2o año y se le ficha directamente para el EBA, no para jugar con los cadetes, porque si en campeonato de españa ese chaval se casca una media de 43p, no quieras saber el destrozo que puede hacer jugando en Autonómica/preferente valenciana (o como se llame ahora), que tiene un nivel bastante bastante regulero (y te lo digo yo, que he jugado en autonómica desde cadete a senior).

Si fichas a jugadores diferenciales que ya se salen contra otros más mayores que ellos, van directos al EBA. Igual que el pinarro este de 2.15 que se supone que vamos a fichar, a ese no lo puedes poner en una categoría cuyos pivots da gracias si alguno llega a 1.90.

Si se fichan jugadores en formación a no ser que lo único que se intuya sea potencial, hay que meterlos en EBA y a pegarse con los grandes, tendrán menos físico, pero infinitamente mucha más calidad.
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aficionadete
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por aficionadete » 03 Sep 2018, 20:00

Coincido con lo que dicen Petrovic y Sonicmanchu, hay que aprovechar la Alquería para formar jugadores locales y traer también talento de fuera con potencial que vea Valencia como un lugar idóneo para seguir creciendo.

corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 03 Sep 2018, 20:50

Pues eso, que estamos diciendo básicamente todos lo mismo

Y si Millán es el próximo drazen petrovic, pues oye, fenómeno, pero con prudencia porque ya se puso también hype en savic y ya ves

Algo están haciendo bien cuando se traen a gente así, y jugadores con proyección nos consideran como un buen lugar donde crecer, lei que el padre de este chico es también su entrenador

Pero por los resultados a medio y largo plazo se les podrá evaluar y parece que estamos en buenas manos en cuanto a la explotación de l'alqueria y la cantera, pero hay que tener paciencia

Petrovic23
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 04 Sep 2018, 09:42

corretger escribió:Pues eso, que estamos diciendo básicamente todos lo mismo

Y si Millán es el próximo drazen petrovic, pues oye, fenómeno, pero con prudencia porque ya se puso también hype en savic y ya ves

Algo están haciendo bien cuando se traen a gente así, y jugadores con proyección nos consideran como un buen lugar donde crecer, lei que el padre de este chico es también su entrenador

Pero por los resultados a medio y largo plazo se les podrá evaluar y parece que estamos en buenas manos en cuanto a la explotación de l'alqueria y la cantera, pero hay que tener paciencia


Y agente, suyo y de varios jugadores más mayores :P
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canterava
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por canterava » 04 Sep 2018, 11:22

sonicmantchu escribió:
"Estaría muy bien que todo lo que llegara a nivel ACB fuera de la tierra, pero esto es un poco difícil, clubes como Juventud o Estudiantes traen jugadores extranjeros y de otras comunidades, porque les atrae el nivel formativo tanto de educación como deportivo, y ahí no rivalizas con el talento local, simplemente subes el nivel.
Si todo se reduce a que lo que han montado es sólo para los jugadores locales, sobra inversión y recursos. El talento se desarrolla con talento, tanto en el banquillo como en la pista, añadir jugadores jóvenes de cualquier lugar, enriquece cultural, social y deportivamente todo proyecto."


Juventud y Estudiantes fichan pero muy poco, el 90% de sus plantillas de cantera son de Cataluña y Madrid; acepto que fichen a 1 o 2 por categoría, por el tema de enriquecer culturalmente y no ser etiquetados como xenofobos ... , pero no debemos caer en el modelo de Real Madrid, Gran Canaria y academias que se llenan de fichajes y cortan la progresión de los locales. Mira los roster de cantera del R. Madrid, mira la selección de Madrid cadete del pasado año con 8 extranjeros. Ganó la final a la Selección Andaluza con 6 extranjeros, esto es lo que no puede ser, todos estos no permiten que 8 madrileños y 6 andaluces disfruten de poder jugar el Campeonato de España de selecciones. Además, los extranjeros no pueden formar parte de la Selección española.

corretger escribió:
"No obstante el año pasado hubo varios jugadores "invitados" foráneos para clasificarse para la minicopa, se estuvo a un tris pero no se logró, por lo que eso de "solo valencianos" no es del todo así. No eran los mejores del equipo, pero me sonó a temporeros de refuerzo, ya que en el roster constaban como invitados"

Los jugadores que aparecen como invitados son del infantil B, Ismael ha nacido en Valencia y Nidas (Lituano) ha llegado por trabajo de sus padres. Solo jugó Nidas algún minuto porque se lesionó un jugador del A.

corretger escribió:
"Los indicadores de éxito deberían ser participación en minicopa y campeonatos de cada categoría, con algún jugador en las selecciones inferiores. Si ya tenemos a los Puerto o los Guillem Ferrando en las selecciones inferiores será que el talento surge, pero uno cada tres años seria un indicativo de éxito suficiente a medio largo plazo?"


Para mí el indicador de éxito de una cantera ACB es obtener jugadores para el primer equipo.
L'Alquería tiene 1 año de vida, si empiezan con 1 jugador ACB cada 3 años es un éxito. Seguro que el ratio mejorará cuando encuentran el camino correcto.

corretger escribió:
"Si no hay equipo junior o eba potente todo acaba cada año cediendo a los mejores a otros equioos
Está claro que el basket de formación es reinventarse constantemente y que no se puede empezar directamente a sacar hornadas completas de jugadores, pero si la cosa se hace bien debería haber efecto llamada y la combinacion de captación de talento joven nacional, gente de la tierra y becados haría que haya equipo y que en los campeonatos de formación tuviésemos algo que decir, tanto en su organización como en ser de los equipos que estén ahi.
Lo otro es no arrasar ni acaparar todo el talento a nivel autonomico, sino poner las instalaciones al servicio del basket valenciano"


De acuerdo. Veo que se están reinventando. Están cambiando la visión con el EBA, están trabajando con paciencia. No recuerdo las cifras, pero hace poco leí sobre los minutos de juego de juniors en el EBA hace dos años y el pasado año; y los minutos se multiplicaron. Parece que el próximo año el EBA tendrá pocas fichas y se completarán las convocatorias con juniors. Veo que están usando el EBA como prueba de fuego para los juniors, para comprobar los que pueden ser válidos, dandoles muchos minutos. Opino que no han querido estar en LEB plata, de momento, para crecer con solidez.

Petrovic23 escribió:
"Querer que la cantera vaya por el camino complicado y tirar por que el producto local acabe en ACB es de ser corto de miras y un suicidio para el club. Solo hay que ver lo que ha salid de nuestra cantera y tenga nivel real de ACB, los puedes contar con las dos manos y te sobran dedos. Es lo que dice sonicmantchu, traer buenos jugadores de fuera lo que hace es subir el nivel. Si lo que se quiere es aspirar a una cantera potente, no se puede aspirar a que salga un jugador de nivel cada 3 años, eso es completamente inviable y si lo que se quiere es formar al jugador local, l'Alqueria directamente sobra."


No estoy de acuerdo. No ha salido casí nada de cantera porque hasta hace un año la cantera no tenía ni instalaciones ni profesionales para trabajarla. No se le daba importancia, ni se tenía un criterio-linea de trabajo. Ahora con la sinergia junior-EBA, con los profesionales de formación que van llegando, con la cantidad de clinics para entrenadores, se que va a mejorar el ratio de jugadores ACB. Antes no se daba confianza a los canteranos, calentaban el banquillo y jugaban un minuto de basura, no tenían ni minutos en el EBA; ahora el criterio ha cambiado y llegaran resultados.
Opino que es viable si te sale 1 jugador cada 3 años, esto es mucho mejor que lo que salía hasta ahora.
Repito sobre traer jugadores foráneos, si en la Comunidad Valenciana no tenemos un jugador de 2'16, pues bien lo traemos de fuera, pero si tenemos a Guillem Ferrando como base con posibilidades, mejor no traer al base de la selección Serbia.

cheatum6 escribió:
"Yo lo a la minicopa no le veo indicativo de nada. No sé, tu forma de ver esto es propia de hace décadas y la cosa va por otro camino, por el camino que comenta petrovic23. Estudiantes y Joventut por ejemplo abandonaron hace tiempo ese modelo de producto local y/o nacional. Y hoy sin becados y buenos scouts te comes una mierda, una inversión en instalaciones y demás que habéis hecho en Valencia es para pensar a lo grande, no una ONG de nanos locales, aunque tengan su hueco en este tinglado no debería ser el objetivo."


Estudiantes y Joventud no han abandonado el modelo. Estudiantes, actualmente, da la confianza a los hermanos madrileños Alderete; Joventud no para de sacar catalanes a ACB, en Valencia compramos frecuentemente. Los becados ayudan pero no tapan a sus jugadores franquicia.
La inversión es para cambiar lo que antes no funcionaba, Roig piensa a lo grande y su objetivo no es convertir la cantera en una academia, afortunadamente. El objetivo es crear la estructura para que Valencia sea una cantera real, los becados que tengan un pequeño hueco en el tinglado.
La estrcutura de la empresa valenciana es el triangulo (l'amo, l'encarregat y el contaor). L'amo ha dicho "quiero que salgan jugadores de mi cantera ¿qué necesitas encarregat?", pues instalaciones, profesionales.. "prou, contaor, donali els titos a l'encarregat" y así apareció l'alqueria con su "Mur dels somnis" donde se apuntan los jugadores de cantera que debutan en ACB para que nadie se olvide del objetivo.
Echo en falta en cantera un radar, un Aito que se pasee por la Alqueria y seleccione los jugadores que pueden llegar, que les de confianza. Si quieren traer extranjeros, que traigan formadores de Croacia, Eslovenia, Lituania para que enriquezcan nuestros entrenadores. Estos paises tienen población no muy superior a la Comunidad Valenciana y tienen un porcentaje alto de jugadores con nivel ACB-NBA.


Sobre el resto de comentarios, me sumo a la idea de formar jugadores locales, aceptando algún fichaje ocasional.
Comentando de Millán, quiero remarcar la idea de la confianza como clave para que un jugador destaque. Si su padre es el presidente del club, entrenador y agente, ha jugado todos los minutos que quiere en los partidos, tiene la confianza de tirarse hasta la zapatillas sin que lo sienten en el banquillo, con esta confianza puedes mejorar.
Viendo las estadísticas del Campeonato http://competiciones.feb.es/estadistica ... =35&t=2017 su equipo Calahorra, gana 1 partido de 3.
Muchos minutos jugados (40, 45 con prorroga y 33), muchos puntos, rebotes y asistencias. En el equipo solo tiran a canasta 3 jugadores, Millan el que más tiros realiza, 30 intentos de 2 en un partido.
Curiosamente el único partido que gana su equipo es el que más asiste y menos tira y donde hace un 2/13 en triples y 4/12 en tiros de 2..
Trabajar duro :botepiernas:

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owash
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por owash » 04 Sep 2018, 12:07

Hay un detalle
No es lo mismo nuestro grupo de EBA que los grupos madrileños o catalanes, con bastante más nivel.
Eso significa,desde mi punto de vista, que si fichas cadetes o juniors de primer año, puedes foguearles en el EBA
Pero si fichas jugadores más formados,más hechos, que necesiten más competir que entrenar, no nos sirve el EBA (Puerto hacía 25 puntos con facilidad y tipos como Galarza o Vera pueden competir sin problemas)...si fichas jugadores de 19-20 años deben ser para el primer equipo o para cederlos...

Y lo mismo pasa con la gente de la cantera...cuando pasan esa primera criba de competir un año en nuestro grupo de EBA, dificilmente van a poder evolucionar más, necesitan más nivel de exigencia y aquí no lo tienen.
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corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 04 Sep 2018, 12:09

se te ve enterado de lo que se está haciendo en l´alqueria canterava

Yo puse como indicadores lo de la minicopa y campeonatos de categorias inferiores como hitos intermedios por los que se ha de pasar hasta lograr el objetivo de la excelencia
Si el indicador de exito es el numero de jugadores de cantera que llegan a ACB, se cuenta ya a puerto y guillem ferrando como candidatos a ello o todavia son de la "generación espontanea" de cuando todavia no habia las magnas instalaciones?
Porque supongo que los entrenadores de cantera casi todos ya estaba ahi, no los han contratado ahora en masa

Simplemente ahora tienen los medios que antes no tenian, y además las formaciones y clinics que ahora proliferan
Mi comentario sobre la Joker iba en el sentido de lo que comentabas de traer a entrenadores de fuera "residentes", en la senda de lo que pasó en Japón tras la guerra mundial, donde unos cuantos estadísticos yankees les cambiaron el chip

Esto no se puede tratar como una fábrica con el modelo valenciano de "amo, encarregat i contaor", no es ninguna especie de "fábrica", ni es un supermercado, porque lo que es realmente es una escuela de deporte, ya ahi falta como siempre "el que sabe del asunto"... que no es el encarregat si lo que echas a faltar es a un aito ojeador y filtro
En teoria la gente que sabe debería estar ya al mando del asunto con andreu casadevall

Donde hay que marcar la linea de progreso de l'alqueria? Cual es el comienzo del camino?
En el equipo "minicopa" del año pasado vi a un alero bastante alto, tipo "alderete" con buena mano con el triple
Si ese chaval llega a ACB será el primer "canario en la mina", la primera generación salida de l´alqueria?
Porque para eso quedan unos cuatro años

Que se puede hacer hasta entonces?
Supongo que ir apuntalando con Millanes, como piedrecitas para ayudar a cruzar el rio que separa l'alqueria del primer equipo...ayudaría a que haya una continuidad, siendro las otras "piedras" en el caminito Guillem Ferrando y Puerto

Y en medio, si se lograse subir a LEB, algun fichaje joven que simultanease los dos equipos, pero vimos con Hlinason que era perder el tiempo y probablemente si abalde estuviese sano Puerto tambien estaria cedido a un LEB

Como muy bien dice owash, antes de llegar a la otra orilla se nos puede perder bastante gente por la falta de nivel de nuestro grupo eba... O se logra el acuerdo con un vinculado, que podria ser el castelló, o tendrás que subir el nivel del EBA o comprar plaza para que no haya una discontinuidad de cara a llegar al primer equipo
Que ya se hará a cuatro años vista, pues probablemente, porque por ejemplo con el femenino hace dos tres años no habia practicamente nada, las cenizas de la cantera del desaparecido Ros Casares y ahora hay un equipo en la "primera división"
Cuando se ponen pueden "acelerar" bastante las cosas
Última edición por corretger el 04 Sep 2018, 13:07, editado 1 vez en total.

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cheatum6
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por cheatum6 » 04 Sep 2018, 12:52

En el junior de Estudiantes estaban Arroyo, Giedraitis, Stoilov y Grytsak. Y repito que no ha de ser excluyente el intentar sacar jugadores locales con atraer el mayor talento de dónde sea... y el Joventut más de los mismo. A mí lo del producto nacional en exclusiva me parece un modelo caduco pero cada uno se gasta el dinero en lo que le sale la polla, faltaría.
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cheatum6
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por cheatum6 » 04 Sep 2018, 12:57

Si quieren traer extranjeros, que traigan formadores de Croacia, Eslovenia, Lituania para que enriquezcan nuestros entrenadores. Estos paises tienen población no muy superior a la Comunidad Valenciana y tienen un porcentaje alto de jugadores con nivel ACB-NBA.


Esto no sé si es de coña o no. Si tienen que venir entrenadores lituanos o croatas a enriquecer algo lo lleváis de cráneo, el tema es otro, son países pequeños, muchos practicantes en relación con la población total, desplazamientos cortos, mucha rivalidad desde que son pequeños y compiten los mejores equipos un huevo de veces al año. Eso en España es imposible. Pero el nivel de entrenadores de formación en estos países es terrorífco.
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corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 04 Sep 2018, 13:08

cheatum6 escribió:
Si quieren traer extranjeros, que traigan formadores de Croacia, Eslovenia, Lituania para que enriquezcan nuestros entrenadores. Estos paises tienen población no muy superior a la Comunidad Valenciana y tienen un porcentaje alto de jugadores con nivel ACB-NBA.


Esto no sé si es de coña o no. Si tienen que venir entrenadores lituanos o croatas a enriquecer algo lo lleváis de cráneo, el tema es otro, son países pequeños, muchos practicantes en relación con la población total, desplazamientos cortos, mucha rivalidad desde que son pequeños y compiten los mejores equipos un huevo de veces al año. Eso en España es imposible. Pero el nivel de entrenadores de formación en estos países es terrorífco.


Entonces lo de la Joker ya no queda nada?
es algo mitico de hace mil años?
una copla con la que me quedé?

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cheatum6
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por cheatum6 » 04 Sep 2018, 13:11

Yo conozco más el tema lituano y hace unos años se plantearon cambiar el modelo de cantera imitando a España pero los clubes no quisieron saber nada del asunto. Un ejemplo.
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sonicmantchu
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por sonicmantchu » 04 Sep 2018, 13:26

canterava escribió:sonicmantchu escribió:
"Estaría muy bien que todo lo que llegara a nivel ACB fuera de la tierra, pero esto es un poco difícil, clubes como Juventud o Estudiantes traen jugadores extranjeros y de otras comunidades, porque les atrae el nivel formativo tanto de educación como deportivo, y ahí no rivalizas con el talento local, simplemente subes el nivel.
Si todo se reduce a que lo que han montado es sólo para los jugadores locales, sobra inversión y recursos. El talento se desarrolla con talento, tanto en el banquillo como en la pista, añadir jugadores jóvenes de cualquier lugar, enriquece cultural, social y deportivamente todo proyecto."


Juventud y Estudiantes fichan pero muy poco, el 90% de sus plantillas de cantera son de Cataluña y Madrid; acepto que fichen a 1 o 2 por categoría, por el tema de enriquecer culturalmente y no ser etiquetados como xenofobos ... , pero no debemos caer en el modelo de Real Madrid, Gran Canaria y academias que se llenan de fichajes y cortan la progresión de los locales. Mira los roster de cantera del R. Madrid, mira la selección de Madrid cadete del pasado año con 8 extranjeros. Ganó la final a la Selección Andaluza con 6 extranjeros, esto es lo que no puede ser, todos estos no permiten que 8 madrileños y 6 andaluces disfruten de poder jugar el Campeonato de España de selecciones. Además, los extranjeros no pueden formar parte de la Selección española.

corretger escribió:
"No obstante el año pasado hubo varios jugadores "invitados" foráneos para clasificarse para la minicopa, se estuvo a un tris pero no se logró, por lo que eso de "solo valencianos" no es del todo así. No eran los mejores del equipo, pero me sonó a temporeros de refuerzo, ya que en el roster constaban como invitados"

Los jugadores que aparecen como invitados son del infantil B, Ismael ha nacido en Valencia y Nidas (Lituano) ha llegado por trabajo de sus padres. Solo jugó Nidas algún minuto porque se lesionó un jugador del A.

corretger escribió:
"Los indicadores de éxito deberían ser participación en minicopa y campeonatos de cada categoría, con algún jugador en las selecciones inferiores. Si ya tenemos a los Puerto o los Guillem Ferrando en las selecciones inferiores será que el talento surge, pero uno cada tres años seria un indicativo de éxito suficiente a medio largo plazo?"


Para mí el indicador de éxito de una cantera ACB es obtener jugadores para el primer equipo.
L'Alquería tiene 1 año de vida, si empiezan con 1 jugador ACB cada 3 años es un éxito. Seguro que el ratio mejorará cuando encuentran el camino correcto.

corretger escribió:
"Si no hay equipo junior o eba potente todo acaba cada año cediendo a los mejores a otros equioos
Está claro que el basket de formación es reinventarse constantemente y que no se puede empezar directamente a sacar hornadas completas de jugadores, pero si la cosa se hace bien debería haber efecto llamada y la combinacion de captación de talento joven nacional, gente de la tierra y becados haría que haya equipo y que en los campeonatos de formación tuviésemos algo que decir, tanto en su organización como en ser de los equipos que estén ahi.
Lo otro es no arrasar ni acaparar todo el talento a nivel autonomico, sino poner las instalaciones al servicio del basket valenciano"


De acuerdo. Veo que se están reinventando. Están cambiando la visión con el EBA, están trabajando con paciencia. No recuerdo las cifras, pero hace poco leí sobre los minutos de juego de juniors en el EBA hace dos años y el pasado año; y los minutos se multiplicaron. Parece que el próximo año el EBA tendrá pocas fichas y se completarán las convocatorias con juniors. Veo que están usando el EBA como prueba de fuego para los juniors, para comprobar los que pueden ser válidos, dandoles muchos minutos. Opino que no han querido estar en LEB plata, de momento, para crecer con solidez.

Petrovic23 escribió:
"Querer que la cantera vaya por el camino complicado y tirar por que el producto local acabe en ACB es de ser corto de miras y un suicidio para el club. Solo hay que ver lo que ha salid de nuestra cantera y tenga nivel real de ACB, los puedes contar con las dos manos y te sobran dedos. Es lo que dice sonicmantchu, traer buenos jugadores de fuera lo que hace es subir el nivel. Si lo que se quiere es aspirar a una cantera potente, no se puede aspirar a que salga un jugador de nivel cada 3 años, eso es completamente inviable y si lo que se quiere es formar al jugador local, l'Alqueria directamente sobra."


No estoy de acuerdo. No ha salido casí nada de cantera porque hasta hace un año la cantera no tenía ni instalaciones ni profesionales para trabajarla. No se le daba importancia, ni se tenía un criterio-linea de trabajo. Ahora con la sinergia junior-EBA, con los profesionales de formación que van llegando, con la cantidad de clinics para entrenadores, se que va a mejorar el ratio de jugadores ACB. Antes no se daba confianza a los canteranos, calentaban el banquillo y jugaban un minuto de basura, no tenían ni minutos en el EBA; ahora el criterio ha cambiado y llegaran resultados.
Opino que es viable si te sale 1 jugador cada 3 años, esto es mucho mejor que lo que salía hasta ahora.
Repito sobre traer jugadores foráneos, si en la Comunidad Valenciana no tenemos un jugador de 2'16, pues bien lo traemos de fuera, pero si tenemos a Guillem Ferrando como base con posibilidades, mejor no traer al base de la selección Serbia.

cheatum6 escribió:
"Yo lo a la minicopa no le veo indicativo de nada. No sé, tu forma de ver esto es propia de hace décadas y la cosa va por otro camino, por el camino que comenta petrovic23. Estudiantes y Joventut por ejemplo abandonaron hace tiempo ese modelo de producto local y/o nacional. Y hoy sin becados y buenos scouts te comes una mierda, una inversión en instalaciones y demás que habéis hecho en Valencia es para pensar a lo grande, no una ONG de nanos locales, aunque tengan su hueco en este tinglado no debería ser el objetivo."


Estudiantes y Joventud no han abandonado el modelo. Estudiantes, actualmente, da la confianza a los hermanos madrileños Alderete; Joventud no para de sacar catalanes a ACB, en Valencia compramos frecuentemente. Los becados ayudan pero no tapan a sus jugadores franquicia.
La inversión es para cambiar lo que antes no funcionaba, Roig piensa a lo grande y su objetivo no es convertir la cantera en una academia, afortunadamente. El objetivo es crear la estructura para que Valencia sea una cantera real, los becados que tengan un pequeño hueco en el tinglado.
La estrcutura de la empresa valenciana es el triangulo (l'amo, l'encarregat y el contaor). L'amo ha dicho "quiero que salgan jugadores de mi cantera ¿qué necesitas encarregat?", pues instalaciones, profesionales.. "prou, contaor, donali els titos a l'encarregat" y así apareció l'alqueria con su "Mur dels somnis" donde se apuntan los jugadores de cantera que debutan en ACB para que nadie se olvide del objetivo.
Echo en falta en cantera un radar, un Aito que se pasee por la Alqueria y seleccione los jugadores que pueden llegar, que les de confianza. Si quieren traer extranjeros, que traigan formadores de Croacia, Eslovenia, Lituania para que enriquezcan nuestros entrenadores. Estos paises tienen población no muy superior a la Comunidad Valenciana y tienen un porcentaje alto de jugadores con nivel ACB-NBA.


Sobre el resto de comentarios, me sumo a la idea de formar jugadores locales, aceptando algún fichaje ocasional.
Comentando de Millán, quiero remarcar la idea de la confianza como clave para que un jugador destaque. Si su padre es el presidente del club, entrenador y agente, ha jugado todos los minutos que quiere en los partidos, tiene la confianza de tirarse hasta la zapatillas sin que lo sienten en el banquillo, con esta confianza puedes mejorar.
Viendo las estadísticas del Campeonato http://competiciones.feb.es/estadistica ... =35&t=2017 su equipo Calahorra, gana 1 partido de 3.
Muchos minutos jugados (40, 45 con prorroga y 33), muchos puntos, rebotes y asistencias. En el equipo solo tiran a canasta 3 jugadores, Millan el que más tiros realiza, 30 intentos de 2 en un partido.
Curiosamente el único partido que gana su equipo es el que más asiste y menos tira y donde hace un 2/13 en triples y 4/12 en tiros de 2..


Muy buen análisis, gracias por muchos datos interesantes que por mi parte desconocía.
Nadie pedimos tener 5-6 extranjeros o esbirros de 2.10 que no saben ni saltar, pero si, no renunciar a talento externo, he estado revisando la plantilla Juvenil del Juventud, y en ella aparecen al menos 4 jugadores con nombres poco catalanes, 2 lituanos, uno que parece brasileño y otro que parece alemán.
No digo esto como crítica, para mi el modelo de la Penya es top, y ojala consigamos una metodología con ese nivel.
Yo insisto, me encantaría que pudiéramos ser capaces de que en 10 años todo lo que salga de la Alquería sea producto valenciano, pero ese modelo es muy complicado y vas a limitar la capacidad que te puede dar este proyecto.
La alquería no debe suponer sólo un modelo deportivo, si no un modelo formativo, donde se pida resultados deportivos, pero también académicos, donde el jugador que viene de fuera, se le preste un plan formativo, con buenos colegios/ Institutos/ Universidades a su disposición y cubriendo todas sus necesidades.

Una pregunta sabes si en el proyecto de la Alquería se contempla residencia para jóvenes de otros lugares?

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canterava
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por canterava » 04 Sep 2018, 13:27

owash escribió:Hay un detalle
No es lo mismo nuestro grupo de EBA que los grupos madrileños o catalanes, con bastante más nivel.
Eso significa,desde mi punto de vista, que si fichas cadetes o juniors de primer año, puedes foguearles en el EBA
Pero si fichas jugadores más formados,más hechos, que necesiten más competir que entrenar, no nos sirve el EBA (Puerto hacía 25 puntos con facilidad y tipos como Galarza o Vera pueden competir sin problemas)...si fichas jugadores de 19-20 años deben ser para el primer equipo o para cederlos...

Y lo mismo pasa con la gente de la cantera...cuando pasan esa primera criba de competir un año en nuestro grupo de EBA, dificilmente van a poder evolucionar más, necesitan más nivel de exigencia y aquí no lo tienen.

Tengo la impresión que este año no han querido subir a Plata, podrian haber llevado a Hilnansonn a la fase de ascenso, podrian comprar plaza. Creo que este primer año han probado con varios juniors para ver como responden (Merencio, Ortega,..) y han decidido este próximo año meter más juventud todavía (salen jugadores más veteranos, menos fichas senior), creo que les ha dado vertigo probar en Plata con inexperiencia y dar un año más de margen en EBA. Estoy seguro que los que cuando los vean más preparados compran Plata.
Tienes razón a Puerto, Galarza, Vera se les queda pequeña la categoría; el nuevo modelo les llega tarde.
Trabajar duro :botepiernas:

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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por canterava » 04 Sep 2018, 14:57

corretger:
R: Minicopa, campeonatos de españa, torneos los veo como ayudas en el camino para conseguir el objetivo final. Todos los años los equipos de cantera ganan casí todos los campeonatos y torneos a nivel regional, se les quedan cortos. Como dices necesitas minicopas y campeonatos a nivel nacional para competir.
Yo ha Puerto lo contaría como "generación espontánea" es pre-alqueria, pero a Guillem Ferrando, si llega, ya lo contaría como del nuevo modelo.
Me gusta la idea de Joker y abrir los ojos, cambiar el chip a nuestros formadores.
L'encarregat es Vicente Solá y ya ha puesto al mando a Casadevall en masculino y Esteban Albert en femenino, que estan profesionalizando a los entrenadores. Van trabajando bien y mejorando a los formadores.
El comienzo del camino es septiembre de 2017, inaguración de l'Alqueria y cambio de estructura de cantera con separación clara de masculino-femenino, y de cantera-escuela.
¿minicopa pasada? ¿Alero alto con mano? Debe ser Oscar Puig, pero no tiró triples, estuvo 1 verano en entrenamientos FEB con Hugo Baeza, pero solo Baeza a vuelto a entrenar y jugar partidillos con FEB. Baeza juega de pivot. Pero el primer canario a contar sería Ferrando, con 1 año de cadete y dos de junior en l'alqueria.
¿qué hacer hasta entonces? Dificil responder. La paciencia provocará perdidas por el camino y la precipitación se puede cargar el modelo. Creo que seguirán cediendo como siempre hasta que decidan saltar a Plata, y después a Oro.

cheatum6:
R: Los jugadores de selección española que salen de Estudiantes y Joventud no se apellidan Arroyo, Giedraitis, Stoilov, Grytsak. Es mejor usar el dinero en Millan, en Alderete, en Ruben Lopez de la Torre que en Doncic, lo evolucionas a costa de otros madrileños para que después elimine a España. Para que sirve esa inversión, no beneficia a FEB, no beneficia a R.Madrid. En futbol está prohibido por FIFA mercadear con menores, en baloncesto todavía no.
No es coña, mejor traer entrenadores para evolucionar a nuestros jugadores que comprar jugadores para ganar el partido del domingo; es mejor aprender a pescar que comprar pescado. Si Estudiantes, Joventud y otros se olvidan de pescar, y todos nos dedicamos a comprar pescado chino que es más barato, pues adiós a la selección española y a la liga ACB.
Ya da bastante pena ver los partidos actuales con un 30% de jugadores españoles (https://www.solobasket.com/liga-endesa/ ... -30-en-acb).
Para ver partidos con calidad veo la NBA, en ACB me gustaría ver producto local.

sonicmantchu escribio: Una pregunta ¿sabes si en el proyecto de la Alquería se contempla residencia para jóvenes de otros lugares?
R: Se que tienen convenio con la Residencia Universitaria y con otros alojamientos cercanos.
También tienen convenio con un instituto cercano para formar en una linea educativa de deportistas de élite.
Trabajar duro :botepiernas:

Petrovic23
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por Petrovic23 » 04 Sep 2018, 15:03

Venga hombre, nos estás diciendo que sacar a Doncic de la cantera no ha beneficiado al Madrid? :D Pero tu te crees aun que al Madrid o a cualquier club ACB le interesa que sus jugadores sean del máximo beneficio para la FEB? :D

Si por los clubes TOP de Europa fuera ni uno de sus jugadores se pondría una camiseta de ninguna selección macho.
Penya Pick&Roll.

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canterava
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por canterava » 04 Sep 2018, 15:38

Petrovic23 escribió:Venga hombre, nos estás diciendo que sacar a Doncic de la cantera no ha beneficiado al Madrid? :D Pero tu te crees aun que al Madrid o a cualquier club ACB le interesa que sus jugadores sean del máximo beneficio para la FEB? :D
Si por los clubes TOP de Europa fuera ni uno de sus jugadores se pondría una camiseta de ninguna selección macho.

Tienes razón, el R.Madrid se ha beneficiado económicamente, ha recuperado la pasta invertida y le ha sacado provecho, pero Dondic ya no va a defender más la camiseta del Madrid, se acabó.
Crees que al tito Florentino le importa ganar unos miles de eurillos con Doncic, Angulo se la ha metido doblada a Floren y todavía no se entera. Mira los roster del Madrid de cantera de futbol y de basket. Recuerda el modelo de Florentino: "Zidanes y Pavones".
En fútbol están cumpliendo salen Asensios, Carvajales ..., pero en basket se la han colado. Floren desea ver otro Fernando Martín que enganche la afición y sienta los colores acompañando a los mejores jugadores consagrados del mercado.
Acertar con traer a Doncic les ha metido el problema dentro, ahora Angulo tiene vía libre para traer a quien quiera, a la edad que quiera. Ganan todos los campeonatos, sacaran más jugadores ACB que nadie, pero no conseguirán ese nuevo Fernando Martín. Espero que no se cargen a Garuba ni a Ruben.
Trabajar duro :botepiernas:

corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 04 Sep 2018, 19:07

Si los otros se empeñan en traer a foraneos jóvenes resulta que hay 3:jugadores negritos españoles en la selección sub 16, incluyendo a garuba

Que no son sólo jfl, también son españoles, como lo acabaron siendo mirotic o ibaka, pero de ellos solo puede jugar uno

Podrán jugar los 3 sub16 si es que al final tienen el potencial de mejora y el nivel para hacerlo?

Por otro lado, si van más jugadores valencianos a la selección, alguna cosa se habrá hecho bien, de momento tenemos a un sub16 y a un sub20 y a ponsarnau de seleccionador

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cheatum6
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por cheatum6 » 04 Sep 2018, 19:17

corretger escribió:Si los otros se empeñan en traerlos jóvenes resulta que hay 3:jugadores negritos españoles en la selección sub 16, incluyendo a garuba

Que también son españoles, como lo acabaron siendo mirotic o ibaka, pero de ellos solo puede jugar uno

Podrán jugar los 3 sub16 si es que al final tienen el potencial de mejora y el nivel para hacerlo?



Esto... son nacidos en España así que...

Vais a tener un banco de pruebas con Alemania, van a prohibir que jueguen extranjeros en la cantera. A mí me parece un error, disminuye el nivel de la competición y se mejora básicamente jugando con/contra los mejores. El Joventut ha fichado dos nuevos letones para el junior y su mejor proyecto de futuro también es letón. En fin, que vosotros sabréis qué hacéis.
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corretger
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Re: Hilo de seguimiento a L'Alquería del Bàsquet

por corretger » 04 Sep 2018, 19:21

cheatum6 escribió:
corretger escribió:Si los otros se empeñan en traerlos jóvenes resulta que hay 3:jugadores negritos españoles en la selección sub 16, incluyendo a garuba

Que también son españoles, como lo acabaron siendo mirotic o ibaka, pero de ellos solo puede jugar uno

Podrán jugar los 3 sub16 si es que al final tienen el potencial de mejora y el nivel para hacerlo?



Esto... son nacidos en España así que...

Vais a tener un banco de pruebas con Alemania, van a prohibir que jueguen extranjeros en la cantera. A mí me parece un error, disminuye el nivel de la competición y se mejora básicamente jugando con/contra los mejores. El Joventut ha fichado dos nuevos letones para el junior y su mejor proyecto de futuro también es letón. En fin, que vosotros sabréis qué hacéis.


Entonces si son nacidos en españa podrían jugar los tres en la selección sin restricción, no?

Que tiene Letonia que está sacando tanto jugador alto y de potencial?
Las mismas ventajas geográficas y de afición que Lituania?
Algo más?

Nosotros los aficionados no decidimos quien entra y quien no, si la apuesta es más localista ya dependerá de la visión de quién mete la pasta, aunque veo que no todos los valencianos nacen tampoco Reig Roig o Rus
Con lo que nosotros también podríamos tener en un futuro a nuestro garuba o a este canterano del betis
O a algún hijo de sato, aunque no haya nacido aquí si finalmente se establece en valencia
Última edición por corretger el 04 Sep 2018, 19:26, editado 1 vez en total.

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