FIBA-EuroLeague: historia, cisma, mangoneos y privatización
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corretger
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FIBA-EuroLeague: historia, cisma, mangoneos y privatización

por corretger » 11 Nov 2015, 20:08

La Euroliga, ese huidizo ente

Aprovechando las novedades acontecidas en Barcelona, propongo la creación de este hilo de debate al que invito a participar a todo forero implicado, interesado o afectado

Lo primero ver que hilos hay al respecto en el foro

Aviso que no me pienso tonar nada en serio el hilo, pero que al menos intentare que sea interesante
Se aceptan muestras de apoyo, condolencias, excels aclarativos, contraste de dimensiones del aparato urinario genital y otra documentación adecuada

Como siempre, dejenlo caer...
Última edición por corretger el 24 Nov 2015, 14:48, editado 4 veces en total.

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 11 Nov 2015, 20:15

Documentos aportados

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 11 Nov 2015, 20:17

Libro de firmas y condolencias

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 11 Nov 2015, 20:21

La nueva Euroliga explicada en.....
3 minutos: la reunión de Barcelona
http://m.youtube.com/watch?v=AuAJzvyEATE

1 minuto: criterios de viabilidad
http://m.youtube.com/watch?v=jYSaY_zyJrs

12 min: xe i això d le la eurolij qui hu paga? Img, el Nou Capità moro....
http://m.youtube.com/watch?v=Fw-564B2ThA
Última edición por corretger el 13 Nov 2015, 12:50, editado 2 veces en total.

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 11 Nov 2015, 20:24

Historia desde el hoy a saporta....

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zapppp
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por zapppp » 12 Nov 2015, 10:28

Esto pinta muy mal.

proigravshii
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por proigravshii » 12 Nov 2015, 12:12

Si fuerais Paco Roig cual seria vuestra decision , jugar la Eurocup para ir a Euroliga o iros con la Fiba?Un saludo
No se si como aficionado o como entrenador ,pero algun dia vere a Lisardo Gomez en Miribilla en un Bilbao Basket-Breogan ,Mucha fuerza Lis!

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Petrovic23
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por Petrovic23 » 12 Nov 2015, 12:16

Juntarnos con todos los defenestrados, con FIBA y irnos. Quitando a Barça, Madrid y CSKA, los expulsados, más nosotros y unics, juntamos más dinero en presupuesto que ellos.

Osea, te quedarían equipos como: Brose, Alba, Bayern, Estrella Roja, Darassoufaka Dogus (20 millones), Khimki (Otros 20 a bote pronto), AEK Atenas (Millonada tocha este año), Lokomotiv (Otros 20), Unics, Unicaja, Galatasaray, Besiktas, Strasbourg, Nanterre, Limoges.

Ni tan mal.
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corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 12 Nov 2015, 12:19

proigravshii escribió:Si fuerais Paco Roig cual seria vuestra decision , jugar la Eurocup para ir a Euroliga o iros con la Fiba?Un saludo


Paco seguramente se apuntaría al bombardeo y les timaría a todos

Fernando les alicataria los pabellones a los de la FIBA y a los de la eurocup

y Juan ....les vendería un mercadona a cada uno y se los alquilaria

De todas formas quienes irán a las reuniones serán Raga y Solá

Sigo documentándome si alguien quiere aportar algo en la sección historia me interesa especialmente el cisma de FIBA/uleb
Última edición por corretger el 12 Nov 2015, 22:09, editado 1 vez en total.

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 12 Nov 2015, 12:28

Petrovic23 escribió:Juntarnos con todos los defenestrados, con FIBA y irnos. Quitando a Barça, Madrid y CSKA, los expulsados, más nosotros y unics, juntamos más dinero en presupuesto que ellos.

Osea, te quedarían equipos como: Brose, Alba, Bayern, Estrella Roja, Darassoufaka Dogus (20 millones), Khimki (Otros 20 a bote pronto), AEK Atenas (Millonada tocha este año), Lokomotiv (Otros 20), Unics, Unicaja, Galatasaray, Besiktas, Strasbourg, Nanterre, Limoges.

Ni tan mal.


Todal, la pasta que les ofrecían a ellos, nos la quedamos nosotros y ellos que vayan haciendo el 6 negritos para el casting de nba europeos

Se han quitado ellos mismos de en medio, mas fácil ganar

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teleto11
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por teleto11 » 12 Nov 2015, 12:39

Petrovic23 escribió:Juntarnos con todos los defenestrados, con FIBA y irnos. Quitando a Barça, Madrid y CSKA, los expulsados, más nosotros y unics, juntamos más dinero en presupuesto que ellos.

Osea, te quedarían equipos como: Brose, Alba, Bayern, Estrella Roja, Darassoufaka Dogus (20 millones), Khimki (Otros 20 a bote pronto), AEK Atenas (Millonada tocha este año), Lokomotiv (Otros 20), Unics, Unicaja, Galatasaray, Besiktas, Strasbourg, Nanterre, Limoges.

Ni tan mal.

Pero si la FIBA ofrece lo mismo pero sin el Baskonia dentro.... Por favor un poco de cordura.

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Petrovic23
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por Petrovic23 » 12 Nov 2015, 12:44

Que a mi que esté o no el Baskonia me la trae el pairo colega! Por mi os podéis quedar en el Buesa medio vacío jugando contra quien os de la gana.
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Aretno
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por Aretno » 12 Nov 2015, 12:56

teleto11 escribió:
Petrovic23 escribió:Juntarnos con todos los defenestrados, con FIBA y irnos. Quitando a Barça, Madrid y CSKA, los expulsados, más nosotros y unics, juntamos más dinero en presupuesto que ellos.

Osea, te quedarían equipos como: Brose, Alba, Bayern, Estrella Roja, Darassoufaka Dogus (20 millones), Khimki (Otros 20 a bote pronto), AEK Atenas (Millonada tocha este año), Lokomotiv (Otros 20), Unics, Unicaja, Galatasaray, Besiktas, Strasbourg, Nanterre, Limoges.

Ni tan mal.

Pero si la FIBA ofrece lo mismo pero sin el Baskonia dentro.... Por favor un poco de cordura.


Hombre, sí y no, en la de la FIBA había solo 8 licencias, así que quedaban otros 8 puestos libres, no 5 como lo de la Euroliga. Y además de esas libres, en un caso tenías 4 plazas a competir entre 28, en el otro 1 entre 8, si no recuerdo mal. Es más accesible el primer caso que el segundo.

Pero vamos, que era bastante mierda también, sin dudarlo, solo que este es peor. Y personalmente, si apenas había dicho nada del modelo de la FIBA es porque pensaba que era completamente inviable y el basket europeo tendría un pelín de cabeza para rechazarlo, pero ya ha venido la Euroliga para demostrar que no. Ahora confío en que se tiren al modelo de la FIBA los que se han quedado fuera y que los equipos que la abracen no exijan las licencias estas, que eso parecía más cosa de los niños mimados.

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Aretno
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por Aretno » 12 Nov 2015, 12:57

Ah, y yo lo digo en serio, si fuera Roig dejaba de poner tanta pasta para nada, lo suficiente como para subsistir y au. Y si fuera el club y la ACB pone el culo en pompa respecto a este tema hasta me plantearía dejar la liga (que lo estoy diciendo en caliente, pero vaya, ya ves tú, que divertido va a ser competir con gente que te saca 4 cabezas solo por que un señor ha dicho que deben tener ventaja). Hasta los cojones de que los de siempre manejen el cotarro.

corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 12 Nov 2015, 13:09

Una duda, quien controla la eurocup?
La uleb verdad?
La unión de ligas europeas de baloncesto

Es que no hay que cambiar nada, solí darle la vuelta a la tortilla

Que se accede a ellas por merito deportivo y sin cupos
Pues es fácil, se cambia la colaboración euroliga por la FIBA

Los otros 11 del trust que se repartan las plazas para la futura nba europe
Última edición por corretger el 12 Nov 2015, 13:23, editado 2 veces en total.

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Petrovic23
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por Petrovic23 » 12 Nov 2015, 13:12

La Eurocup que yo sepa es propiedad de la Euroliga. Es su competición secundaria.

De todas formas cuando hablaba de FIBA me refería a montar algo alternativo con su respaldo, no a aceptar exáctamente el formato ese que proponían ellos :roll:
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proigravshii
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por proigravshii » 12 Nov 2015, 14:27

Joder menudo lio me he hago con los Roig era Juan je je
No se si como aficionado o como entrenador ,pero algun dia vere a Lisardo Gomez en Miribilla en un Bilbao Basket-Breogan ,Mucha fuerza Lis!

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corretger
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Re: Historia de la copa de Europa, nacimiento, auge, división, mutacion y privatización

por corretger » 12 Nov 2015, 21:43

A ver si lo he entendido bien

La FIBA quiere recuperar sus competiciones tras 15 años de ausencia tras el cisma fiba/uleb y propone un modelo con 8 licencias a los 8 equipos mas poderosos de la euroleague

La actual euroleague es una empresa privada llamada euroleague basketball (SA) radicada en luxemburgo :alarma: .
Nace de ULEB, que es la escisión fruto del cisma surgido hace 15 años donde llego a haber dos competiciones europeas, las dependientes de la FIBA (copa de Europa, saporta) y las ULEB.

Su director deportivo de EL...SA es Jordi Bertomeu, que ha actuado desde ese tiempo de obispo elector de quien estaba dentro y quien no

Quien esta inicialmente en el motín/cisma que genera la Euroliga actual?
3 españoles, 2 griegos, 2 turcos, el cska, el maccabi, 1 italiano (Milán) y el zalgiris
Esos 11 equipos que ahora cierran el circulo y quienes mas?

En que momento la fiba se retira de Europa?
Por que?

Esa empresa privada Euroleague Basketball SA, (EL...SA) gestionada por Jordi Bertomeu tiene entonces via libre y va estableciendo criterios de permanencia de sus socios

Para no parecer que aquello es un cortijo o un trust y no siguen criterios arbitrarios contentan al resto de participantes con otro tipo de licencias. Las B y las CC

No se eliminaran nunca las licencias, habrá de distintos colores
Se establece que habrá un sistema de trienios para revisarlas

De momento eso contenta a los representantes de ligas menores y da un aire de "competición europea" de campeones, en los que todos pueden participar

Pero también el numero de equipos es elevado al principio, y para eliminar partidos y "morralla del este" se establece una previa. Al campeón de esa previa se le da un a licencia de corcho
El resto de la morralla del este no clasificada ira a eurocup
También algún italiano, muchos franceses, y equipos de ligas menores como la belga

Prometen en un principio que lo de las licencias es algo provisional, y lo justifican como una salvaguardia de los intereses de los socios en caso de tener algún bajón en su competición domestica

Ya casi tienen engañado a todo el mundo, pero alguno de los socios preguntan por que han jugado una final four y su licencia no es A, o por que alguien que tiene licencia A y hace tiempo que no juega una final four sigue teniéndola

y es que principio hay un reparto de licencias, pero la economía del petroleo ruso y la pasta tu rca cambia, y hace no se corresponda con los focos de dinero, que se desplaza de españa, italia o incluso grecia a rusia y turquia

Los equipos rusos que no la tienen y no pueden acceder vía competición necesitan una vía de acceso.
Es cuando se decide que el campeón de la eurocup entrara a la nueva competición, y solo los campeones y finalistas de los países que tienen mas licencias pueden acceder a la Euroliga, pero no de forma permanente

Se establecen unas cuotas para equipos de Italia o España, que deben ser 4 como mucho, pero Bilbao gana su pase llegando a la final y son 5.

Un poco mas tarde además empieza a haber resquemor a nivel local, ya que equipos como el unicaja encadena malos años a nivel de ACB y sigue yendo, cerrando el paso a 2 equipos que pasan a semis como son el cai y el granca, que elimina al baskonia.
Las licencias funcionan para dos de los licenciosos.
Para eso están, justifican los afortunados

Es entonces cuando el director deportivo va introduciendo nuevos criterios, cambiantes cada vez, se propone una idea de primera y segunda división europea, con equipos que pierden en primera fase de la Euroliga y pasan a eurocup

El tema es que pocos equipos bajados de la Euroliga hace demasiado, y la cosa se reparte entre rusos y españoles
Los turcos no están contentos, además un par de los que patrocinan lo son

Es curioso que los turcos, con tanta pasta no puedan acceder vía eurocup, y que el valencia consiguiese pasar a Euroliga enfrentándose y cepillándose con factor cancha adverso al menos 3 rusos en el camino (khimhi, nizhny, y finalmente kazan)

El lokomotive estaba en Euroliga por haber ganado el año anterior la eurocup al Bilbao, no???
Bilbao no consigue plaza por cuotas. Es entonces cuando arrienda va y pide su wild card

El año pasado gran canaria elimina a un turco, el banvit, y llega a la final y cae ante el khimki, que nos habia ganado sobrado a nosotros en la vuelta.
El granca No obtiene plaza euroleague, ni tampoco wild card
Demasiados españoles sigue habiendo, se ve y eso que a unicaja se le "quita" la licencia.a pesar de ser el tercer equipo clasificado en la ACB.

Baskonia conserva por los pelos el suyo clasificándose para playoffs y pasando al top 16, cosa que también había logrado unicaja, y de forma mas holgada.

Pero bueno, hay quien se justifica mostrando excels por colores a 15 años vista que no tienen en cuenta el sesgo que da poder contratar jugadores a menor fiscalidad o con una licencia euroliga
Además ponen una última columna de euroliga no poniendo nunca a Madrid o Barcelona. Los colores serian otros

Nosotros caemos en la primera fase haciendo un año fatal, estrepitoso e indiscutible en uno de nuestros famosos tiros en el pie.
Baskonia pasa de fase.

Hay que liminar a alguien y desde la ACB se presiona también para que haya solo 3 licencias fijas
Eso permitirá al semifinalista entrar o quitara presión en caso de que vía eurocup haya mas españoles

Mientras tanto rusos y turcos tienen en el reparto de licencias por arriba y en el cuello de botella por abajo de la eurocup difícil disfrutar de la Euroliga

En el ultimo año Bertomeu va anunciando un cambio, una posibilidad de ascensos y descensos con 4 equipos que subirían desde eurocup

La FIBA entra en juego, y para enseñar musculo y no perder prebendas se reúnen los 11 accionistas de EL..SA
El resto, esta sucediendo

Lo ultimo son las declaraciones de un presidente de la ACB que tiene asumido ya que sera difícil cuadrar las fechas (en 2017 habrá convocatorias interanuales para las fases previas de los campeonatos internacionales), la nueva propuesta de todos contra todos eleva el numero de partidos, y los 3 socios de EL..SA amenazan con que o se reduce el numero de equipos y partidos en ACB o ellos abandonan la competición

Es curioso, pero uno de los griegos de los 11 aun no ha firmado un contrato a 10 años que tiene 10 kilos de penalización por rajarse
Y parece ser también, que IMG, el que va a traer la pasta Gansa no va a pagar todo lo que bertomeu ha dicho,sino que va a ser progresivo y creciente
También se plantea que los equipos de la nueva Euroliga deban jugar dos partidos por semana...

En cuanto a los 5 variables que completarían los 16 establecen que serán un alemán, el ganador del año anterior de la eurocup, el ganador de la vtb, y quizás el de la adriática. Alguna wild card para un turco caerá

En el otro lado, los franceses dicen que con ellos no cuenten, que aunque esta el Limoges entre los 11 ellos se van a lo de la FIBA

Si analizamos quien son los 11, veremos parte de su interés en asegurarse plaza perpetua, la parte mas descarada y sorprendente de la situación

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Zampolini
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Re: Historia de la excopa de Europa, nacimiento, auge, cisma, mangoneos y privatización

por Zampolini » 12 Nov 2015, 22:43

Hoy he escuchado en la radio, que de los 11. 10 firmaron en el acto, todos excepto el Pana, que dijo que no lo veía claro, y que tenía que poner el documento en manos de sus abogados para estudiarlo a fondo, al parecer, Berto dijo que quien firmase, no se podría echar atrás, ya que si lo hiciese, tendría una penalización de 10 millones de euros.

Yo creo, que es momento de apostar por la FIBA, con los equipos franceses, alemanes, rusos otros damnificados, pero eso si, exigir a la FIBA que nada de licencias, que sea todo por méritos deportivos.
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
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T.I.M.
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Re: Historia de la excopa de Europa, nacimiento, auge, cisma, mangoneos y privatización

por T.I.M. » 12 Nov 2015, 23:15

¿Por qué los once del Apocalipsis no hacen una Euroliga cerrada con 11 participantes? El resto del mundo ya que se busque la vida. Así el calendario no estaría tan cargado y podrían jugar las ligas nacionales sin problemas.

A mi no me gustaría que se fueran, perder la ocasión de poder pasarles la mano por la cara durante la temporada seria duro.

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