Hasta yo diría que el polaco de nombre impronunciable (Hrikaunic, o parecido) hizo su papel, pegándose con todo lo pasase por la zona. Vino de la mano de Hanley, que hizo lo que podía, que ya es, viniendo de LEB Plata.
Gelabale, como dice jdean, lo hizo muy bien, nos dio consistencia, y cuando ejecutó la cláusula de escape, nos dejó con el culo al aire. Si no recuerdo mal, al final, después de peinar y repeinar el.mercado, nos trajeron al aseado.
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Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
Pues en mi opinión hay dos cosas claras: Valencia tiene mucho mejor juego interior, y Unicaja tiene mucha más batería exterior. A Fogg y Waczynski se les caen los puntos de las manos, por no hablar de que Smith, Lafayette o Nedovic tampoco tienen muchos problemas en meterte 10 o 15 puntos. Eso si, el puesto de base en Unicaja es de todo menos clásico, puede faltar dirección de equipo. El puesto de 4 parece el mas flojo claramente, otro año mas, a causa de Suarez. Brooks es un fichaje desconocido y probablemente no vaya a ser un referente, pero el tio juega que da gusto verle.
moltuni escribió:Pues en mi opinión hay dos cosas claras: Valencia tiene mucho mejor juego interior, y Unicaja tiene mucha más batería exterior. A Fogg y Waczynski se les caen los puntos de las manos, por no hablar de que Smith, Lafayette o Nedovic tampoco tienen muchos problemas en meterte 10 o 15 puntos. Eso si, el puesto de base en Unicaja es de todo menos clásico, puede faltar dirección de equipo. El puesto de 4 parece el mas flojo claramente, otro año mas, a causa de Suarez. Brooks es un fichaje desconocido y probablemente no vaya a ser un referente, pero el tio juega que da gusto verle.
Y después el optimista soy yo...
En fin, que mira que estoy siendo comedido esta temporada, pero voy a intentar dar mi opinión explicada desde un punto de vista simple, incluso diría que simplista. Pero hacerlo de otra manera se me antoja un ejercicio de futurólogia, ya que el deporte de equipo está lleno de variables cuasi imposibles de predecir.
Bases:
Ambos equipos presentan muchas dudas. Por Unicaja se desconoce la capacidad para jugar en el 1 de Fogg, y por Valencia no se sabe si Van Rossom empieza o no, ni qué estado de forma tendrá. Incluso hay dudas con respecto a la continuidad de Vives.
Escoltas:
Unicaja muy por encima. Tanto defensiva como ofensivamente. Porque incluso Fogg jugara minutos de escolta teniendo también a Alberto de base.
Aleros:
Creo que la experiencia y buen hacer de Sato y San Eme más la aportación de Sastre, hace que el Valencia este un punto por encima. Y dependiendo del paso adelante de Diez o la adaptación de Wacynsky incluso más de un punto. Complicado de predecir.
AP:
No hay color, Valencia muy por encima de Unicaja.
Pivotes:
Ummmm, bastante igualdad, pero creo que la capacidad defensiva de los pivotes de Unicaja, más su movilidad les hace estar un punto por encima de los pivotes del Valencia.
Me reitero en mi opinión de que este pequeño análisis es sobre el papel y no tiene en cuenta la multitud de variables que pueden afectar durante un año entero a un grupo de deportistas profesionales.
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jamesharden13
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- Registrado: 04 May 2013, 22:51
t0nikachu escribió:moltuni escribió:Pues en mi opinión hay dos cosas claras: Valencia tiene mucho mejor juego interior, y Unicaja tiene mucha más batería exterior. A Fogg y Waczynski se les caen los puntos de las manos, por no hablar de que Smith, Lafayette o Nedovic tampoco tienen muchos problemas en meterte 10 o 15 puntos. Eso si, el puesto de base en Unicaja es de todo menos clásico, puede faltar dirección de equipo. El puesto de 4 parece el mas flojo claramente, otro año mas, a causa de Suarez. Brooks es un fichaje desconocido y probablemente no vaya a ser un referente, pero el tio juega que da gusto verle.
Y después el optimista soy yo...
En fin, que mira que estoy siendo comedido esta temporada, pero voy a intentar dar mi opinión explicada desde un punto de vista simple, incluso diría que simplista. Pero hacerlo de otra manera se me antoja un ejercicio de futurólogia, ya que el deporte de equipo está lleno de variables cuasi imposibles de predecir.
Bases:
Ambos equipos presentan muchas dudas. Por Unicaja se desconoce la capacidad para jugar en el 1 de Fogg, y por Valencia no se sabe si Van Rossom empieza o no, ni qué estado de forma tendrá. Incluso hay dudas con respecto a la continuidad de Vives.
Escoltas:
Unicaja muy por encima. Tanto defensiva como ofensivamente. Porque incluso Fogg jugara minutos de escolta teniendo también a Alberto de base.
Aleros:
Creo que la experiencia y buen hacer de Sato y San Eme más la aportación de Sastre, hace que el Valencia este un punto por encima. Y dependiendo del paso adelante de Diez o la adaptación de Wacynsky incluso más de un punto. Complicado de predecir.
AP:
No hay color, Valencia muy por encima de Unicaja.
Pivotes:
Ummmm, bastante igualdad, pero creo que la capacidad defensiva de los pivotes de Unicaja, más su movilidad les hace estar un punto por encima de los pivotes del Valencia.
Me reitero en mi opinión de que este pequeño análisis es sobre el papel y no tiene en cuenta la multitud de variables que pueden afectar durante un año entero a un grupo de deportistas profesionales.
Vamos a ir paso por paso, porque sí parece que el optimista eres tú.
BASES: De momento no contamos con VR. Mientras no se demuestre lo contrario, Vives sigue jugando con la camiseta naranja. Y aquí ya sabemos de qué y de qué no es capaz. Por tanto en cuanto a rendimiento y en cuanto a lo que puede dar, no hay dudas. Luego además hay que sumarle a Diot un 1-2 estilo De Colo (salvando las distancias) que esta emporada pasada hizo soberanos partidazos y que es un jugadorazo y el próximo al que hay que renovar. Fogg no lo conozco mucho pero Lafayette es un base un poco peculiar, de momentos y para tomar responsabilidades en momentos calientes sobretodo en anotación. No dirige mal pero sin duda no es su mejor cualidad.
ESCOLTAS: Rafa Martínez al que nadie nombra porque parece estar mayor acabó el año pasado con más de 10 puntos, con un 43% en triples y jugando muy bien. Tan bien que Pedro lo ha vuelto a pedir porque entiende los sistemas a la perfección y los ejecuta que da lujo también. Luego hemos renovado a Sato y tenemos a Sastre. Aquí quiero ver yo lo que es capaz de hacer el ex-CAI porque me parece un muy buen fichaje pero creo que aún le falta tiempo para rendir de la mejor de las formas.
ALEROS: No cambio al polaco ni por San Emeterio ni por Jankovic. Son jugadores distintos, pero tenemos más cosas aparte de anotación. También quiero ver yo al polaco en un equipo como el vuestro, en donde hay varios jugadores capaces de crearse sus tiros y en donde no hay un base puro que vaya a estar en cancha 20-25 minutos a lo Guillem Vives intentando buscar siempre la mejor opción en ataque porque claro, no es lo mismo Vives, que Lafayette o Fogg. No tienen nada que ver.
ALA-PIVOTS: Me gusta mucho Sikma porque hace muchas cosas aunque no voy a negarte que a día de hoy no es una amenaza en cuanto a la anotación pero Will Thomas estoy seguro que va a compensar esa falta de anotación. Además es un jugador que puede tirar por fuera, que defiende bastante bien, que es rápido e intenso.. Creo que aquí hay mimbres para que el ex-Unicaja anote con regularidad y aumenten mucho sus prestaciones tanto en puntos como en rebotes. No tengo dudas al respecto.
PIVOTS: Nos hemos dejado olvidado a un Trías que vino con rol marginal y sabiendo lo que había. Se nos ha ido Hamilton a la NBA porque es muy bueno pero nos quedamos con Dubjlevic que debe dar un paso adelante. Si lo da se puede plantar en 13-14 puntos y 6 rebotes con la gorra. Además fichamos a Pierre Oriola por 2 temporadas creo recordar y cuyo rol nada tienen que ver con el que tenía Trías sino que viene a entrenar duro para jugar. Y Pedro Martínez sí da oportunidades a quien entrena bien. Además tenemos el colofon final de Bryant que es un center que puede jugar con cualquiera de los otros jugadores interiores. Con mucha IQ, muy buena mano y que es cierto que no acaba de defender bien y tiene problemas de movilidad pero compensa con lo otro que te he dicho anteriormente.
Sin duda, para mí hay mejor plantilla (con 13 fichas) de la que teníamos el año pasado. Otra cosa es como rindan o el provecho que Pedro pueda sacarles, pero sin duda no cambio esto por lo del año pasado. Ni loco.
Once a knick always a knick.
Vamos a ver JamesHarden.
En lo de los bases no me atrevo a decir nada, porque no sabemos ni si Van Rossom va a jugar ni como, ni si Fogg jugará de base a un nivel aceptable. Luego Lafayette y Vives son dos buenos bases, por tanto igualado, y además nosotros tenemos a Alberto Díaz.
En los escoltas por mucho que insistas en los 10 puntos de Rafa, tenemos mejores jugadores, sin menospreciar al bueno de Rafa.
Luego igual es que no me has entendido bien. Pero digo que tanto en Aleros como en AP me parece mejor el Valencia y en pivots casi igual. Por lo tanto no entiendo tu respuestas cuando de 5 posiciones solo pongo 1 en la que está por encima claramente Unicaja y otra (la de pivot) en la que quizás estemos también por encima pero por poco. El resto, una incógnita en el puesto de base y dos posiciones la de alero y sobre todo, la de AP donde es mejor el Valencia.
Vamos creo que he sido bastante imparcial. Pero si no te gusta pongo que el Valencia es mejor linea por linea y jugador por jugador. Igual es que he entendido mal el objetivo de este hilo.
En lo de los bases no me atrevo a decir nada, porque no sabemos ni si Van Rossom va a jugar ni como, ni si Fogg jugará de base a un nivel aceptable. Luego Lafayette y Vives son dos buenos bases, por tanto igualado, y además nosotros tenemos a Alberto Díaz.
En los escoltas por mucho que insistas en los 10 puntos de Rafa, tenemos mejores jugadores, sin menospreciar al bueno de Rafa.
Luego igual es que no me has entendido bien. Pero digo que tanto en Aleros como en AP me parece mejor el Valencia y en pivots casi igual. Por lo tanto no entiendo tu respuestas cuando de 5 posiciones solo pongo 1 en la que está por encima claramente Unicaja y otra (la de pivot) en la que quizás estemos también por encima pero por poco. El resto, una incógnita en el puesto de base y dos posiciones la de alero y sobre todo, la de AP donde es mejor el Valencia.
Vamos creo que he sido bastante imparcial. Pero si no te gusta pongo que el Valencia es mejor linea por linea y jugador por jugador. Igual es que he entendido mal el objetivo de este hilo.
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juanjo sala
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- Registrado: 26 May 2011, 14:33
Despues de lo de linea por linea y jugador por jugador,recuerdo que para un partido,vale,pero los que ganan cosas son los equipos. Y ahí el Vabas lleva bastante ventaja,por inercia de temporada pasada,por confianza en entrenador,por jugadores importantes que se quedan y por tipo de jugadores que hay en cada club. Després,ja vorem...
No puedes decir que en pivots estamos igualados por el simple hecho de que Valencia tiene a Dubjlevic, solo con eso ya no hay nada que discutir Tonikachu.
En mi opinion, en cuanto a talento individual sale ganando Valencia en el 3, 4 y 5, y Unicaja en el 1 y en el 2. Los problemas de Unicaja pueden venir por la poca fortaleza de la pareja Suarez-Musli y la falta de direccion del equipo, y los problemas de Valencia por falta de anotacion exterior. Esa es mi opinion a dia de hoy.
En mi opinion, en cuanto a talento individual sale ganando Valencia en el 3, 4 y 5, y Unicaja en el 1 y en el 2. Los problemas de Unicaja pueden venir por la poca fortaleza de la pareja Suarez-Musli y la falta de direccion del equipo, y los problemas de Valencia por falta de anotacion exterior. Esa es mi opinion a dia de hoy.
juanjo sala escribió:Despues de lo de linea por linea y jugador por jugador,recuerdo que para un partido,vale,pero los que ganan cosas son los equipos. Y ahí el Vabas lleva bastante ventaja,por inercia de temporada pasada,por confianza en entrenador,por jugadores importantes que se quedan y por tipo de jugadores que hay en cada club. Després,ja vorem...
Es que ahí esta el tema, el equipo
Valencia tiene a ocho del año pasado y con el núcleo del equipo casi intacto salvo a hamilton
De como se monte el meccano con los nuevos dependerá el rendimiento del equipo, pero en cuanto a quimica , grupo y conocimiento de lo que quiere el enrenador (y cito al gurú sato punto por punto) hay trabajo hecho
Cojo sam o no, mantenemos a los que hicieron de bases el año pasado, plaza va a tenerselo que explicar a fogg y lafayette. Oliver no me preocupa, os funciona seguro, fogg ya veremos, esperó que no salga frog
En cuanto a escoltas también se mantiene el núcleo del año anterior y se vera mas a diot si dios quiere jugando con otro base. Al unicaja habrá que ver como le va lo de nedovic+otro base o si la cosa se va a revolucionar
A partir del tres para arriba, creo que tiene razon uniadri, con el beneficio de la duda para big john e ibakwe, gana valencia en treses y cuatros claros.
En el cinco depende de como estén los nuestros fisicamente, pero unicaja ha fichado bien
Pues a lo mejor va Unicaja y gana la liga, que de cosas más raras se han visto, pero de partida me parece su plantilla peor construida en años.
Juntar un sólo base puro, bastante bastante normalito, como es Díaz y un combo (Lafayette), unido a dos pivots y medio (Okouo) que apenas generan puntos por sí mismos, y necesitan ser nutridos de balones para generar, pues me parece muy temerario.
Y el resto de la plantilla son todo aleros, siete nada menos.
(Nedovic, Súarez, Díez, Smith, Wachi, Brooks, Fogg)
Que igual les sale bien, pero yo no lo veo, ni tampoco lo entiendo.
Juntar un sólo base puro, bastante bastante normalito, como es Díaz y un combo (Lafayette), unido a dos pivots y medio (Okouo) que apenas generan puntos por sí mismos, y necesitan ser nutridos de balones para generar, pues me parece muy temerario.
Y el resto de la plantilla son todo aleros, siete nada menos.
(Nedovic, Súarez, Díez, Smith, Wachi, Brooks, Fogg)Que igual les sale bien, pero yo no lo veo, ni tampoco lo entiendo.
Exteriores, se llama exteriores
Igual quieren montarse el ministerio de sus asuntos... Exteriores
O han montado el equipo yankee bis, donde carmelo o durant igual juegan por dentro o por fuera, pero todos tiran de fuera
Plaza es un tío moderno y a lo que a una persona mayor como tu le parece raro es una cosa novísima y espectacular
Pero no te preocupes, que el año de fucker-kelati-keselj-lukauskis-quinn-gelabale-el aseao tuvimos a 7 por aquí, y vimos exteriores de todos los colores y pelajes para ocupar en teoría 2 puestos. Yo lo vi y te lo explico
Hay que ver que no es el mismo "alero" nedovic que suarez
Nedovic es un combo, mientras suarez es un tres alto que empezó de cuatro lo reconvirtieron a tres y ahora plaza lo ha vuelto a poner de 4.
Es otra cosa moderna, el 3-4, o alero mareado, que no sabe si ha de tirar de 3 o ir a su propio rebote
Claver es otro 3-4 de estos mareados, o Lucic. Veremos si a Jankovic lo van a marear también o estando thomas no hace falta
Es que si empezamos a contar aleros así, a lo raga, nosotros tenemos 6 de 13, y lo mismo seria "alero" diot o Rafa que Jankovic
Descontando, solo serian aleros 3 (diez, wachi, suarez), o incluso 2, porque los otros o son combos, escoltas o han sido reubicados, aunque hayan perdido al mejor, que era kuzmiskas, y no han aprovechado para volver a poner a suarez de 3 alto.
Aparte de que así se ahorran unas pelillas que no han aprovechado para renovar a thomas (★), Plaza sigue con sus ideas. Uno puede ser moderno y cabezón
(★) ya nos explicaran las pegas de thomas, dicen que No sabe poner el balón en el suelo, creo, aunque markovic le pone por las nubes
Igual quieren montarse el ministerio de sus asuntos... Exteriores
O han montado el equipo yankee bis, donde carmelo o durant igual juegan por dentro o por fuera, pero todos tiran de fuera
Plaza es un tío moderno y a lo que a una persona mayor como tu le parece raro es una cosa novísima y espectacular
Pero no te preocupes, que el año de fucker-kelati-keselj-lukauskis-quinn-gelabale-el aseao tuvimos a 7 por aquí, y vimos exteriores de todos los colores y pelajes para ocupar en teoría 2 puestos. Yo lo vi y te lo explico
Hay que ver que no es el mismo "alero" nedovic que suarez
Nedovic es un combo, mientras suarez es un tres alto que empezó de cuatro lo reconvirtieron a tres y ahora plaza lo ha vuelto a poner de 4.
Es otra cosa moderna, el 3-4, o alero mareado, que no sabe si ha de tirar de 3 o ir a su propio rebote
Claver es otro 3-4 de estos mareados, o Lucic. Veremos si a Jankovic lo van a marear también o estando thomas no hace falta
Es que si empezamos a contar aleros así, a lo raga, nosotros tenemos 6 de 13, y lo mismo seria "alero" diot o Rafa que Jankovic
Descontando, solo serian aleros 3 (diez, wachi, suarez), o incluso 2, porque los otros o son combos, escoltas o han sido reubicados, aunque hayan perdido al mejor, que era kuzmiskas, y no han aprovechado para volver a poner a suarez de 3 alto.
Aparte de que así se ahorran unas pelillas que no han aprovechado para renovar a thomas (★), Plaza sigue con sus ideas. Uno puede ser moderno y cabezón
(★) ya nos explicaran las pegas de thomas, dicen que No sabe poner el balón en el suelo, creo, aunque markovic le pone por las nubes
Xorraes...
Los exteriores también comprenden a los bases y no sólo a los aleros sean altos o bajos.
Un combo es un jugador que puede generar algo más que sus propias canastas, Nedovic tiene de combo lo mismo Steffansson, de hecho su rendimiento el año pasado fue mediocre hasta que jugó de escolta que es donde debe estar.
5 de 13, puesto que Diot sí es un combo, de hecho ha jugado solventemente toda la temporada de base sin excesivos problemas y será lo mismo un 5/13 que un 7/12 (o mejor 11 y medio porque Okouo tiene pinta de que va a jugar entre poco y nada).
La realidad es que van a jugar con dos aleros mareaos como tú dices en la posición de 4, un base muy normalito, 1 combo y dos pivots que apenas ponen el balón en el suelo... mi senilidad hace que no lo asimile con facilidad.
Que, como ya he dicho, igual el tiempo le da la razón a Plaza y tricampeonan este año, vaya Vd. a saber... pero vamos que una cosa novísima y espectacular no tiene porque ser necesariamente buena, mi avanzada edad hace que me acuerde yo del Run & Gun de Denver...
Los exteriores también comprenden a los bases y no sólo a los aleros sean altos o bajos.
Un combo es un jugador que puede generar algo más que sus propias canastas, Nedovic tiene de combo lo mismo Steffansson, de hecho su rendimiento el año pasado fue mediocre hasta que jugó de escolta que es donde debe estar.
5 de 13, puesto que Diot sí es un combo, de hecho ha jugado solventemente toda la temporada de base sin excesivos problemas y será lo mismo un 5/13 que un 7/12 (o mejor 11 y medio porque Okouo tiene pinta de que va a jugar entre poco y nada).
La realidad es que van a jugar con dos aleros mareaos como tú dices en la posición de 4, un base muy normalito, 1 combo y dos pivots que apenas ponen el balón en el suelo... mi senilidad hace que no lo asimile con facilidad.
Que, como ya he dicho, igual el tiempo le da la razón a Plaza y tricampeonan este año, vaya Vd. a saber... pero vamos que una cosa novísima y espectacular no tiene porque ser necesariamente buena, mi avanzada edad hace que me acuerde yo del Run & Gun de Denver...
Xorraes?
bah, me olvidé de quotearlo todo en modo raga on...
No esta mal lo del run & gun, mientras también se defienda, y hay distintas variantes, desde el showtime hasta el de la universidad de loyola con Paul Westhead. En denver no le salio tan bien, porque le metían una carretada de puntos al ir a posesiones de siete segundos y jugársela al triple
Pero precisamente plaza no es de los de run& gun, sino deaburrehastalasovejas style, basket control y con dominio del rebote (con lo que cabras locas como nedovic no le van precisamente como anillo al dedo)
No se si plaza pide tanto alero o es que como los malagueños son de mucho acaparar les dio por coleccionar aleros altos, llegando al tope el año pasado, con suarez kuzmiskas y diez.
A diez lo dejaban en el banquillo o ayudaba desde el escolta (algo que hará sastre en nuestro equipo) y a suarez tras funcionarles muy bien como alero alto lo aparcaron en el 4, dejando ir a green y quedándose con thomas
Este año dejan escapar piezas caras, algunas bien hecho como con vazquez, otras porque se les van como kuzmiskas o porque no logran renovarlos como con thomas
A mi si me parece bien su apuesta al cinco, pero tambien veo los puntos flacos que comentas. Les falta un base director como el comer, incluso mantener a markovic les hubiese venido bien cuando no le da por hacer el monguer
Por eso, en una plantilla ligeramente mas equilibrada como la nuestra es importante que los bases tengan criterio, y mas con el estilo de Pedro en el que todos tiran y el juego es libre.
Hace falta gente talentosa y comedida al mismo tiempo para que nuestro juego no sea un pimpampum y no seamos lo mas previsible den mundo
Este año habrá mas kilos y musculo dentro y quizaw correremos menos (todavia), ya que cuando esté el "jefe" bigJohn tendrán que hacerse transiciones esperando al pívot, a lo alguien voló sobre el nido del cuco
Jugando con bojan o dos 4-5s podremos ser mas rapidos
bah, me olvidé de quotearlo todo en modo raga on...
No esta mal lo del run & gun, mientras también se defienda, y hay distintas variantes, desde el showtime hasta el de la universidad de loyola con Paul Westhead. En denver no le salio tan bien, porque le metían una carretada de puntos al ir a posesiones de siete segundos y jugársela al triple
Pero precisamente plaza no es de los de run& gun, sino deaburrehastalasovejas style, basket control y con dominio del rebote (con lo que cabras locas como nedovic no le van precisamente como anillo al dedo)
No se si plaza pide tanto alero o es que como los malagueños son de mucho acaparar les dio por coleccionar aleros altos, llegando al tope el año pasado, con suarez kuzmiskas y diez.
A diez lo dejaban en el banquillo o ayudaba desde el escolta (algo que hará sastre en nuestro equipo) y a suarez tras funcionarles muy bien como alero alto lo aparcaron en el 4, dejando ir a green y quedándose con thomas
Este año dejan escapar piezas caras, algunas bien hecho como con vazquez, otras porque se les van como kuzmiskas o porque no logran renovarlos como con thomas
A mi si me parece bien su apuesta al cinco, pero tambien veo los puntos flacos que comentas. Les falta un base director como el comer, incluso mantener a markovic les hubiese venido bien cuando no le da por hacer el monguer
Por eso, en una plantilla ligeramente mas equilibrada como la nuestra es importante que los bases tengan criterio, y mas con el estilo de Pedro en el que todos tiran y el juego es libre.
Hace falta gente talentosa y comedida al mismo tiempo para que nuestro juego no sea un pimpampum y no seamos lo mas previsible den mundo
Este año habrá mas kilos y musculo dentro y quizaw correremos menos (todavia), ya que cuando esté el "jefe" bigJohn tendrán que hacerse transiciones esperando al pívot, a lo alguien voló sobre el nido del cuco
Jugando con bojan o dos 4-5s podremos ser mas rapidos
corretger escribió:A mi si me parece bien su apuesta al cinco, pero tambien veo los puntos flacos que comentas. Les falta un base director como el comer, incluso mantener a markovic les hubiese venido bien cuando no le da por hacer el monguer
Sin duda, tienen muchas pistolas y muy buenas pero falta quien reparta la munición y los dos pivots también me gustan bastante, pero también precisan de alguien que les surta de balones, porque son buenos finalizadores y jugadores de pick & roll, pero no generan por sí mismos.
Los fichajes que han hecho me parecen cojonudos, pero personalmente yo no hubiera renovado a Smith que tiene una ficha bastante alta y hubiera pescado de un CAI con necesidades a Bellas y a Fotu (ahora no claro, pero tienen la plantilla cerrada hace casi un mes
) y Okouo a la ficha 13 Sub-22 y tendrían una plantilla más equilibrada y mucho más versátil ante posibles contratiempos con tres jugadores o cuatro jugadores por posición.Bases: Lafayette - Bellas - Díaz - Nedovic
Escoltas: Nedovic - Fogg - Lafayette - Wachi
Aleros: Wachi - Díez - Suárez - Brooks
Ala-pivot: Brooks - Fotu - Suárez
Pivot: Mbakwe - Musli - Okouo
Bellas?
Lo que no quieras para ti no lo quieras para los demás.
No sea que nos fichen a ultima hora a vives y nos lo tengamos que traer
Además que bellas es mas un shooting guard que un base director. Supongo que lo pones por ser de los mejores bases cupos disponibles, pero puestos a elegir, los malagueños son mas de comprarle al estudiantes
Luego esa distribución en la que pones a nedovic de base después de decir que solo sirve de escolta... Frivolité o trolleo? El combo que tienen es frogg,
oliver es mas basebase aunque ha demostrado ser efectivo con otro en pista
En cuanto a brooks como 3-4... No conozco al jugador, pero yo también pondría a suarez en ese papel y a wachi de 2-3
Yo no descartaría que fichasen a alguien mas, lo de la ficha 13 sub22 esta bien visto, pero no se si pillaran otro base, incluso un antelo o un Nacho Martín les haría mas papel que lo que tienen ahora
Fotu a mi me gusta tambien...
Si tienen mas pasta, pues el serbio kalinic viste mucho
Lo que no quieras para ti no lo quieras para los demás.
No sea que nos fichen a ultima hora a vives y nos lo tengamos que traer
Además que bellas es mas un shooting guard que un base director. Supongo que lo pones por ser de los mejores bases cupos disponibles, pero puestos a elegir, los malagueños son mas de comprarle al estudiantes
Luego esa distribución en la que pones a nedovic de base después de decir que solo sirve de escolta... Frivolité o trolleo? El combo que tienen es frogg,
oliver es mas basebase aunque ha demostrado ser efectivo con otro en pista
En cuanto a brooks como 3-4... No conozco al jugador, pero yo también pondría a suarez en ese papel y a wachi de 2-3
Yo no descartaría que fichasen a alguien mas, lo de la ficha 13 sub22 esta bien visto, pero no se si pillaran otro base, incluso un antelo o un Nacho Martín les haría mas papel que lo que tienen ahora
Fotu a mi me gusta tambien...
Si tienen mas pasta, pues el serbio kalinic viste mucho
corretger escribió:Supongo que lo pones por ser de los mejores bases cupos disponibles, pero puestos a elegir, los malagueños son mas de comprarle al estudiantes
Exacto es de lo mejor disponible y asumible y no estoy de acuerdo con que sea un SG y Jaime Fernández me gusta pero tampoco mejora sustancialmente a día de hoy a Díaz, hablamos de dar un salto de calidad y polivalencia, de tocar pelo vaya, a Jaime Férnandez lo cocinaría un poquito más en el Estu con muchos minutos, al igual que Brizuela, debilidad personal, hablamos en un par de añitos y verás.
corretger escribió:Luego esa distribución en la que pones a nedovic de base después de decir que solo sirve de escolta... Frivolité o trolleo?
No hombre, fíjate que lo pongo cuarta opción, por si tienen una plaga de lesiones o les da por fichar a nuestro cuerpo médico
... en plan Steffansson... si no hay más remedio, pues base que le vamos a hacer... corretger escribió:El combo que tienen es frogg,
Sinceramente creo que poner a Frogg de base es desaprovechar al jugador, es tan combo como Nedovic y literalmente se le caen los puntos de las manos y si juntas a los dos en pista creo que les va a faltar balón... no recuerdo además a que forero leí que sólo ha jugado de base puntualmente en la Universidad... y ya ha llovido de eso, ya...
corretger escribió:En cuanto a brooks como 3-4... No conozco al jugador, pero yo también pondría a suarez en ese papel y a wachi de 2-3
Pues eso he hecho, Súarez está en la línea de aleros y ala-pivots y a Wachi en aleros y escoltas.
Yo hubiera fichado otro cuatro y Súarez a caballo entre 3-4... a Brooks de tres, al igual que Nedovic, en casos de extrema necesidad por plaga de lesiones... o en algún partido suelto para dar réplica a algún jugador rival específico.
Esta mañana había escrito mi comparación de las dos plantillas y al ir a publicar se me ha apagado el ordenador. Qué rabia me ha dado. Bueno, ahí va de nuevo.
BASES: Creo que si Van Rossom estuviera sano aquí saldría ganando Valencia. Tanto Sam como Vives han probado ser jugadores con rendimiento en ACB y Eurocup, sumándole además el apoyo que puede dar Diot. Con el belga renqueante, la cosa se iguala. Eso sí, me parece mala la gestión de Unicaja para cubrir la posición de 1, que es clave. Fogg es un combo (más tirando a escolta) anotador, y Lafayette es un tío bastante irregular, igual te mete 4 triples en un cuarto y revienta un partido que al día siguiente se tira 5 completamente solo y los falla. Aquí demostró ser un gran defensor, pero tiene 32 años y habrá que ver cómo lo lleva si Fogg no se adapta a la posición de base y tiene que jugar minutadas. Díaz sería muy buen complemento si tuvierais dos bases puros, pero creo que va a terminar jugando más minutos de los que por capacidad debería asumir. De todas formas, es cupo y os viene bien. Igualdad en esta posición.
ESCOLTAS: Nosotros contamos con Diot, que si actúa todo el año en esta posición nos va a dar mucho, es un jugón. Es difícil pensar que Rafa vaya a repetir el rendimiento de este año, pero bueno, ya nos sorprendió el pasado cuando pensábamos que iba a dar bajón, y además hemos fichado a un buen jugador como Sastre que pienso que nos va a dar muchas cosas, por lo que Rafa debería ver sus minutos reducidos y llegar más fresco a final de año. Unicaja tiene aquí a una bomba de jugador como es Nedovic. Es un crack, pero también tenéis a Fogg, Waczynski y Lafayette, que son tíos a los que les gusta amasar bola, por lo que ya veremos cómo se adapta el serbio a no ser siempre la primera opción como la temporada pasada, cuando el equipo le necesitaba prácticamente todos los ataques. Luego, Jamar Smith no me gusta nada y me alegré mucho cuando renovó por Málaga, porque sonaba para aquí y sinceramente me parecía bajar un escalón. De todas formas, la clase de Nedovic hace que vea la posición bastante igualada también.
ALEROS: Aquí creo que si San Eme no da un bajón grande tenemos una ligera ventaja. Entre el cántabro, Jankovic, que es un tío que creo que va a dar muy buen resultado y puede hacer un poco de todo, y Sato, que acabó el año a muy buen nivel, veo la posición bien cubierta. En Unicaja, hay que ver cómo se adapta Waczynski a no ser primer espada y a un equipo con más aspiraciones, aunque yo creo que dará buen rendimiento. Dani Díez necesita progresar y subir un peldaño o dos el nivel de su juego, sino deberíais buscar libraros de él el próximo año, al menos en mi opinión. Ligera ventaja para Valencia.
ALA-PÍVOTS: Ventaja clara para Valencia. Aunque a mí Will Thomas no me entusiasmaba, es un jugador sólido y que puede aportar sus puntitos. Sikma es un multiusos que el año pasado nos dio muchas cosas y este año lo seguirá haciendo. Además, le sumamos a Oriola, un tío joven, con garra y en plena progresión; y que no va a venir a ocupar el rol de Trias el año pasado, sino que va a luchar por tener minutos. En cuando a Málaga, he leído buenas cosas de Brooks, a poco que se adapte creo que os va a hacer un buen papel, pero Suárez de 4 no tiene prácticamente ninguna ventaja hoy en día (casi todos los 4 pueden jugar ya por fuera) y creo que es un jugador que en vez de progresar ha ido hacia atrás estos años y ya tiene 30 años. No entiendo por qué no ficháis un buen 4 y lo bajáis al 3, donde al menos podría marcar alguna diferencia debido a su cuerpo. Valencia superior aquí.
PÍVOTS: En cuanto a calidad, Valencia es muy superior. Dubljevic es un derroche de clase y Bryant no va corto tampoco. Nos van a aportar muchos puntos tanto por dentro como por fuera, porque ambos tienen buena mano. En cuanto a físico, la historia cambia. A pesar de que Bryant tiene peso y Dubi ha mejorado y se ha hecho más duro atrás, Mbakwe es una bestia física y un muy buen fichaje, y Musli tiene mucha altura. El ex de Manresa tiene que demostrar cómo rinde en un equipo donde no lo buscan todos a él, pero bueno, a poco que se adapte es un buen fichaje también. Okouo no tengo ni idea de cómo juega así que no opino. Creo que la cosa también está igualada aquí.
En definitiva, creo que Valencia está un puntito por encima, pero Unicaja tiene varias incógnitas que si le salen bien pueden llevarle a un nivel bastante alto y si fracasan hacer peligrar la temporada. Va a ser un año bonito y muy divertido.
BASES: Creo que si Van Rossom estuviera sano aquí saldría ganando Valencia. Tanto Sam como Vives han probado ser jugadores con rendimiento en ACB y Eurocup, sumándole además el apoyo que puede dar Diot. Con el belga renqueante, la cosa se iguala. Eso sí, me parece mala la gestión de Unicaja para cubrir la posición de 1, que es clave. Fogg es un combo (más tirando a escolta) anotador, y Lafayette es un tío bastante irregular, igual te mete 4 triples en un cuarto y revienta un partido que al día siguiente se tira 5 completamente solo y los falla. Aquí demostró ser un gran defensor, pero tiene 32 años y habrá que ver cómo lo lleva si Fogg no se adapta a la posición de base y tiene que jugar minutadas. Díaz sería muy buen complemento si tuvierais dos bases puros, pero creo que va a terminar jugando más minutos de los que por capacidad debería asumir. De todas formas, es cupo y os viene bien. Igualdad en esta posición.
ESCOLTAS: Nosotros contamos con Diot, que si actúa todo el año en esta posición nos va a dar mucho, es un jugón. Es difícil pensar que Rafa vaya a repetir el rendimiento de este año, pero bueno, ya nos sorprendió el pasado cuando pensábamos que iba a dar bajón, y además hemos fichado a un buen jugador como Sastre que pienso que nos va a dar muchas cosas, por lo que Rafa debería ver sus minutos reducidos y llegar más fresco a final de año. Unicaja tiene aquí a una bomba de jugador como es Nedovic. Es un crack, pero también tenéis a Fogg, Waczynski y Lafayette, que son tíos a los que les gusta amasar bola, por lo que ya veremos cómo se adapta el serbio a no ser siempre la primera opción como la temporada pasada, cuando el equipo le necesitaba prácticamente todos los ataques. Luego, Jamar Smith no me gusta nada y me alegré mucho cuando renovó por Málaga, porque sonaba para aquí y sinceramente me parecía bajar un escalón. De todas formas, la clase de Nedovic hace que vea la posición bastante igualada también.
ALEROS: Aquí creo que si San Eme no da un bajón grande tenemos una ligera ventaja. Entre el cántabro, Jankovic, que es un tío que creo que va a dar muy buen resultado y puede hacer un poco de todo, y Sato, que acabó el año a muy buen nivel, veo la posición bien cubierta. En Unicaja, hay que ver cómo se adapta Waczynski a no ser primer espada y a un equipo con más aspiraciones, aunque yo creo que dará buen rendimiento. Dani Díez necesita progresar y subir un peldaño o dos el nivel de su juego, sino deberíais buscar libraros de él el próximo año, al menos en mi opinión. Ligera ventaja para Valencia.
ALA-PÍVOTS: Ventaja clara para Valencia. Aunque a mí Will Thomas no me entusiasmaba, es un jugador sólido y que puede aportar sus puntitos. Sikma es un multiusos que el año pasado nos dio muchas cosas y este año lo seguirá haciendo. Además, le sumamos a Oriola, un tío joven, con garra y en plena progresión; y que no va a venir a ocupar el rol de Trias el año pasado, sino que va a luchar por tener minutos. En cuando a Málaga, he leído buenas cosas de Brooks, a poco que se adapte creo que os va a hacer un buen papel, pero Suárez de 4 no tiene prácticamente ninguna ventaja hoy en día (casi todos los 4 pueden jugar ya por fuera) y creo que es un jugador que en vez de progresar ha ido hacia atrás estos años y ya tiene 30 años. No entiendo por qué no ficháis un buen 4 y lo bajáis al 3, donde al menos podría marcar alguna diferencia debido a su cuerpo. Valencia superior aquí.
PÍVOTS: En cuanto a calidad, Valencia es muy superior. Dubljevic es un derroche de clase y Bryant no va corto tampoco. Nos van a aportar muchos puntos tanto por dentro como por fuera, porque ambos tienen buena mano. En cuanto a físico, la historia cambia. A pesar de que Bryant tiene peso y Dubi ha mejorado y se ha hecho más duro atrás, Mbakwe es una bestia física y un muy buen fichaje, y Musli tiene mucha altura. El ex de Manresa tiene que demostrar cómo rinde en un equipo donde no lo buscan todos a él, pero bueno, a poco que se adapte es un buen fichaje también. Okouo no tengo ni idea de cómo juega así que no opino. Creo que la cosa también está igualada aquí.
En definitiva, creo que Valencia está un puntito por encima, pero Unicaja tiene varias incógnitas que si le salen bien pueden llevarle a un nivel bastante alto y si fracasan hacer peligrar la temporada. Va a ser un año bonito y muy divertido.
BillieJoe escribió:Esta mañana había escrito mi comparación de las dos plantillas y al ir a publicar se me ha apagado el ordenador. Qué rabia me ha dado. Bueno, ahí va de nuevo.
BASES: Creo que si Van Rossom estuviera sano aquí saldría ganando Valencia. Tanto Sam como Vives han probado ser jugadores con rendimiento en ACB y Eurocup, sumándole además el apoyo que puede dar Diot. Con el belga renqueante, la cosa se iguala. Eso sí, me parece mala la gestión de Unicaja para cubrir la posición de 1, que es clave. Fogg es un combo (más tirando a escolta) anotador, y Lafayette es un tío bastante irregular, igual te mete 4 triples en un cuarto y revienta un partido que al día siguiente se tira 5 completamente solo y los falla. Aquí demostró ser un gran defensor, pero tiene 32 años y habrá que ver cómo lo lleva si Fogg no se adapta a la posición de base y tiene que jugar minutadas. Díaz sería muy buen complemento si tuvierais dos bases puros, pero creo que va a terminar jugando más minutos de los que por capacidad debería asumir. De todas formas, es cupo y os viene bien. Igualdad en esta posición.
ESCOLTAS: Nosotros contamos con Diot, que si actúa todo el año en esta posición nos va a dar mucho, es un jugón. Es difícil pensar que Rafa vaya a repetir el rendimiento de este año, pero bueno, ya nos sorprendió el pasado cuando pensábamos que iba a dar bajón, y además hemos fichado a un buen jugador como Sastre que pienso que nos va a dar muchas cosas, por lo que Rafa debería ver sus minutos reducidos y llegar más fresco a final de año. Unicaja tiene aquí a una bomba de jugador como es Nedovic. Es un crack, pero también tenéis a Fogg, Waczynski y Lafayette, que son tíos a los que les gusta amasar bola, por lo que ya veremos cómo se adapta el serbio a no ser siempre la primera opción como la temporada pasada, cuando el equipo le necesitaba prácticamente todos los ataques. Luego, Jamar Smith no me gusta nada y me alegré mucho cuando renovó por Málaga, porque sonaba para aquí y sinceramente me parecía bajar un escalón. De todas formas, la clase de Nedovic hace que vea la posición bastante igualada también.
ALEROS: Aquí creo que si San Eme no da un bajón grande tenemos una ligera ventaja. Entre el cántabro, Jankovic, que es un tío que creo que va a dar muy buen resultado y puede hacer un poco de todo, y Sato, que acabó el año a muy buen nivel, veo la posición bien cubierta. En Unicaja, hay que ver cómo se adapta Waczynski a no ser primer espada y a un equipo con más aspiraciones, aunque yo creo que dará buen rendimiento. Dani Díez necesita progresar y subir un peldaño o dos el nivel de su juego, sino deberíais buscar libraros de él el próximo año, al menos en mi opinión. Ligera ventaja para Valencia.
ALA-PÍVOTS: Ventaja clara para Valencia. Aunque a mí Will Thomas no me entusiasmaba, es un jugador sólido y que puede aportar sus puntitos. Sikma es un multiusos que el año pasado nos dio muchas cosas y este año lo seguirá haciendo. Además, le sumamos a Oriola, un tío joven, con garra y en plena progresión; y que no va a venir a ocupar el rol de Trias el año pasado, sino que va a luchar por tener minutos. En cuando a Málaga, he leído buenas cosas de Brooks, a poco que se adapte creo que os va a hacer un buen papel, pero Suárez de 4 no tiene prácticamente ninguna ventaja hoy en día (casi todos los 4 pueden jugar ya por fuera) y creo que es un jugador que en vez de progresar ha ido hacia atrás estos años y ya tiene 30 años. No entiendo por qué no ficháis un buen 4 y lo bajáis al 3, donde al menos podría marcar alguna diferencia debido a su cuerpo. Valencia superior aquí.
PÍVOTS: En cuanto a calidad, Valencia es muy superior. Dubljevic es un derroche de clase y Bryant no va corto tampoco. Nos van a aportar muchos puntos tanto por dentro como por fuera, porque ambos tienen buena mano. En cuanto a físico, la historia cambia. A pesar de que Bryant tiene peso y Dubi ha mejorado y se ha hecho más duro atrás, Mbakwe es una bestia física y un muy buen fichaje, y Musli tiene mucha altura. El ex de Manresa tiene que demostrar cómo rinde en un equipo donde no lo buscan todos a él, pero bueno, a poco que se adapte es un buen fichaje también. Okouo no tengo ni idea de cómo juega así que no opino. Creo que la cosa también está igualada aquí.
En definitiva, creo que Valencia está un puntito por encima, pero Unicaja tiene varias incógnitas que si le salen bien pueden llevarle a un nivel bastante alto y si fracasan hacer peligrar la temporada. Va a ser un año bonito y muy divertido.
Un análisis excelente y en mi opinión bastante aproximado a la realidad.
Enhorabuena
Yakaré para los amigos...
Sietepies escribió:BillieJoe escribió:Esta mañana había escrito mi comparación de las dos plantillas y al ir a publicar se me ha apagado el ordenador. Qué rabia me ha dado. Bueno, ahí va de nuevo.
BASES: Creo que si Van Rossom estuviera sano aquí saldría ganando Valencia. Tanto Sam como Vives han probado ser jugadores con rendimiento en ACB y Eurocup, sumándole además el apoyo que puede dar Diot. Con el belga renqueante, la cosa se iguala. Eso sí, me parece mala la gestión de Unicaja para cubrir la posición de 1, que es clave. Fogg es un combo (más tirando a escolta) anotador, y Lafayette es un tío bastante irregular, igual te mete 4 triples en un cuarto y revienta un partido que al día siguiente se tira 5 completamente solo y los falla. Aquí demostró ser un gran defensor, pero tiene 32 años y habrá que ver cómo lo lleva si Fogg no se adapta a la posición de base y tiene que jugar minutadas. Díaz sería muy buen complemento si tuvierais dos bases puros, pero creo que va a terminar jugando más minutos de los que por capacidad debería asumir. De todas formas, es cupo y os viene bien. Igualdad en esta posición.
ESCOLTAS: Nosotros contamos con Diot, que si actúa todo el año en esta posición nos va a dar mucho, es un jugón. Es difícil pensar que Rafa vaya a repetir el rendimiento de este año, pero bueno, ya nos sorprendió el pasado cuando pensábamos que iba a dar bajón, y además hemos fichado a un buen jugador como Sastre que pienso que nos va a dar muchas cosas, por lo que Rafa debería ver sus minutos reducidos y llegar más fresco a final de año. Unicaja tiene aquí a una bomba de jugador como es Nedovic. Es un crack, pero también tenéis a Fogg, Waczynski y Lafayette, que son tíos a los que les gusta amasar bola, por lo que ya veremos cómo se adapta el serbio a no ser siempre la primera opción como la temporada pasada, cuando el equipo le necesitaba prácticamente todos los ataques. Luego, Jamar Smith no me gusta nada y me alegré mucho cuando renovó por Málaga, porque sonaba para aquí y sinceramente me parecía bajar un escalón. De todas formas, la clase de Nedovic hace que vea la posición bastante igualada también.
ALEROS: Aquí creo que si San Eme no da un bajón grande tenemos una ligera ventaja. Entre el cántabro, Jankovic, que es un tío que creo que va a dar muy buen resultado y puede hacer un poco de todo, y Sato, que acabó el año a muy buen nivel, veo la posición bien cubierta. En Unicaja, hay que ver cómo se adapta Waczynski a no ser primer espada y a un equipo con más aspiraciones, aunque yo creo que dará buen rendimiento. Dani Díez necesita progresar y subir un peldaño o dos el nivel de su juego, sino deberíais buscar libraros de él el próximo año, al menos en mi opinión. Ligera ventaja para Valencia.
ALA-PÍVOTS: Ventaja clara para Valencia. Aunque a mí Will Thomas no me entusiasmaba, es un jugador sólido y que puede aportar sus puntitos. Sikma es un multiusos que el año pasado nos dio muchas cosas y este año lo seguirá haciendo. Además, le sumamos a Oriola, un tío joven, con garra y en plena progresión; y que no va a venir a ocupar el rol de Trias el año pasado, sino que va a luchar por tener minutos. En cuando a Málaga, he leído buenas cosas de Brooks, a poco que se adapte creo que os va a hacer un buen papel, pero Suárez de 4 no tiene prácticamente ninguna ventaja hoy en día (casi todos los 4 pueden jugar ya por fuera) y creo que es un jugador que en vez de progresar ha ido hacia atrás estos años y ya tiene 30 años. No entiendo por qué no ficháis un buen 4 y lo bajáis al 3, donde al menos podría marcar alguna diferencia debido a su cuerpo. Valencia superior aquí.
PÍVOTS: En cuanto a calidad, Valencia es muy superior. Dubljevic es un derroche de clase y Bryant no va corto tampoco. Nos van a aportar muchos puntos tanto por dentro como por fuera, porque ambos tienen buena mano. En cuanto a físico, la historia cambia. A pesar de que Bryant tiene peso y Dubi ha mejorado y se ha hecho más duro atrás, Mbakwe es una bestia física y un muy buen fichaje, y Musli tiene mucha altura. El ex de Manresa tiene que demostrar cómo rinde en un equipo donde no lo buscan todos a él, pero bueno, a poco que se adapte es un buen fichaje también. Okouo no tengo ni idea de cómo juega así que no opino. Creo que la cosa también está igualada aquí.
En definitiva, creo que Valencia está un puntito por encima, pero Unicaja tiene varias incógnitas que si le salen bien pueden llevarle a un nivel bastante alto y si fracasan hacer peligrar la temporada. Va a ser un año bonito y muy divertido.
Un análisis excelente y en mi opinión bastante aproximado a la realidad.
Enhorabuena
Gracias por volverte a currar el análisis
También creo que es significativo
Ya que estamos, me gustaría saber algo mas de sus jugadores nuevos en la ACB, ya que no he podido verlos jugar, que expectativas se tienen y si les cuadran en su equipo
También creo que es significativo
Ya que estamos, me gustaría saber algo mas de sus jugadores nuevos en la ACB, ya que no he podido verlos jugar, que expectativas se tienen y si les cuadran en su equipo
Arboye escribió:Pues a lo mejor va Unicaja y gana la liga, que de cosas más raras se han visto, pero de partida me parece su plantilla peor construida en años.
Juntar un sólo base puro, bastante bastante normalito, como es Díaz y un combo (Lafayette), unido a dos pivots y medio (Okouo) que apenas generan puntos por sí mismos, y necesitan ser nutridos de balones para generar, pues me parece muy temerario.
Y el resto de la plantilla son todo aleros, siete nada menos.
Que igual les sale bien, pero yo no lo veo, ni tampoco lo entiendo.
En Malaga somos pesimistas de por si, pero afirmar que esta es la peor plantilla de Unicaja en años..., uffff se te ha ido la mano ehhh compañero.
Te compro que Suarez no pinta nada en el 4, que Okuo tampoco pinta nada como ficha 12, Que Fogg es una incognita (como lo es Jankovic), que Lafayette veremos como viene (Lo mismo de VRos), que Smith de el nivel de antes de la lesion (Veremos si SanM lo da).
Es decir, hay muchas incognitas. Lo que esta claro es que Valencia, sobre el papel, tiene mejor plantilla, mejor confeccion y mas calidad, pero decir que es de las peores plantillas de Unicaja en años, me parece una ligera pasada de mano...
Saludos
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Fecha actual 26 Abr 2024, 01:21