Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?
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Aretno
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Aretno » 29 Jul 2017, 14:38

Sin querer ofender a los malagueños, de momento sí creo que están por debajo de nosotros en líneas generales, a priori al menos. En el juego interior (si se confirma lo de Simpson) veo que tienen muchas opciones pero todas y cada una de ellas me parecen inferiores a las nuestras excepto Brooks, que lo considero mejor que Doornekamp. Por fuera, en cambio, veo el puesto de base bastante igualado (asumo que ficharán a un buen base), el de escolta algo más igualado que el año pasado pero aún a favor de ellos (lo cual podría cambiar según la adaptación de Green y Milosalvjevic) y el de alero, a nada que Abalde responda, nos lo llevamos nosotros. De todas formas, en lo que más confío es en la capacidad de Plaza de boicotearse. Resumiendo:

Diot = Base unicaja
Vives > Diaz
Green < Nedovic
Sastre = Milosavljevic
Rafa = Salin
San M > Waczynski
Abalde > Diez
Thomas > Suarez
Doornekamp < Brooks
Dubljevic > Musli
Pleiss > Shermadini
Latavious > Simpson.

Manetes de Goma
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Manetes de Goma » 29 Jul 2017, 14:49

corretger escribió:Aun para compararnos con nosotros mismos es pronto

Yo te diría que somos nuestro principal rival y eso que tras la liga se han sacudido la presión de eterno aspirante.

A nivel individual podemos comparar con más o menos acierto cada una de las piezas, a nivel colectivo todo es especular hasta que las máquinas se engrasen.
"Guaita de nits, pastor,
al prim son del ramat,
mantén l'alta cremor
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MonoBurgos
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por MonoBurgos » 29 Jul 2017, 14:50

Aretno escribió:Sin querer ofender a los malagueños, de momento sí creo que están por debajo de nosotros en líneas generales, a priori al menos. En el juego interior (si se confirma lo de Simpson) veo que tienen muchas opciones pero todas y cada una de ellas me parecen inferiores a las nuestras excepto Brooks, que lo considero mejor que Doornekamp. Por fuera, en cambio, veo el puesto de base bastante igualado (asumo que ficharán a un buen base), el de escolta algo más igualado que el año pasado pero aún a favor de ellos (lo cual podría cambiar según la adaptación de Green y Milosalvjevic) y el de alero, a nada que Abalde responda, nos lo llevamos nosotros. De todas formas, en lo que más confío es en la capacidad de Plaza de boicotearse. Resumiendo:

Diot = Base unicaja
Vives > Diaz
Green < Nedovic
Sastre = Milosavljevic
Rafa = Salin
San M > Waczynski
Abalde > Diez
Thomas > Suarez
Doornekamp < Brooks
Dubljevic > Musli
Pleiss > Shermadini
Latavious > Simpson.


Sería más lógico comparar a Thomas con Brooks y a Doornekamp con Chimpa, ahí veo 2 empates técnicos.
Shermadini creo que es superior a Pleiss a priori, el georgiano se mea en cada pivot acb todos los partidos.
Por contra, no creo que Green sea menos que Nedo, como jugón quizás sí, pero si se adapta bien y no se le va la olla lo prefiero mucho antes ya que Nedovic juega a su bola y te rompe los esquemas.
En conjunto tenemos mejor equipo, UNI va a depender como siempre de sus individualidades (Nedo, Sherma, Brooks, base...)
"El talento gana partidos, pero el trabajo en equipo y la inteligencia ganan campeonatos" :mate:

corretger
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por corretger » 29 Jul 2017, 14:55

Hay mas vida mas allá de Málaga gran canaria y baskonia, pero las lentejas que importan nos las jugaremos con ellos
A baskonia realmente le dará igual ganar o perder por tener la pitanza asegurada, pero nos los encontraremos por el camino, al igual que el año pasado

Si llegamos a toserles a los futboleros por segundo año consecutivo sera buena señal de crecimiento
Yo soy optimista

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Aretno
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Aretno » 29 Jul 2017, 14:56

MonoBurgos escribió:
Aretno escribió:Sin querer ofender a los malagueños, de momento sí creo que están por debajo de nosotros en líneas generales, a priori al menos. En el juego interior (si se confirma lo de Simpson) veo que tienen muchas opciones pero todas y cada una de ellas me parecen inferiores a las nuestras excepto Brooks, que lo considero mejor que Doornekamp. Por fuera, en cambio, veo el puesto de base bastante igualado (asumo que ficharán a un buen base), el de escolta algo más igualado que el año pasado pero aún a favor de ellos (lo cual podría cambiar según la adaptación de Green y Milosalvjevic) y el de alero, a nada que Abalde responda, nos lo llevamos nosotros. De todas formas, en lo que más confío es en la capacidad de Plaza de boicotearse. Resumiendo:

Diot = Base unicaja
Vives > Diaz
Green < Nedovic
Sastre = Milosavljevic
Rafa = Salin
San M > Waczynski
Abalde > Diez
Thomas > Suarez
Doornekamp < Brooks
Dubljevic > Musli
Pleiss > Shermadini
Latavious > Simpson.


Sería más lógico comparar a Thomas con Brooks y a Doornekamp con Chimpa, ahí veo 2 empates técnicos.
Shermadini creo que es superior a Pleiss a priori, el georgiano se mea en cada pivot acb todos los partidos.
Por contra, no creo que Green sea menos que Nedo, como jugón quizás sí, pero si se adapta bien y no se le va la olla lo prefiero mucho antes ya que Nedovic juega a su bola y te rompe los esquemas.
En conjunto tenemos mejor equipo, UNI va a depender como siempre de sus individualidades (Nedo, Sherma, Brooks, base...)


No sé, a mí por características de los jugadores se me hacen más apropiadas esas comparaciones que he puesto. Por roles en el equipo (titulares, minutos, etc.) sería la que has puesto pero prefiero comparar perfiles. A mí Shermadini es que no me gusta mucho, la verdad, creo que en Euroliga va a bajar muchas prestaciones y no confío que aguante bien el ritmo.

Y bueno, yo también prefiero, a priori, a Green para nuestro equipo pero lo que es indudable es que Nedovic a los malagueños les funciona a las mil maravillas mientras que Green aún no sabemos como nos puede salir. Hoy por hoy está claro que el serbio es mejor en su equipo que Green en el nuestro.

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Zampolini
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Zampolini » 29 Jul 2017, 17:22

Quina mania de comparar-nos amb Unicaja, Tau, Gran Canaria, etc. Nosaltes ens hem de centrar en nosaltres, i intentar superar el llistó posat la temporada passada.
De res va a servir, lluitar intentant quedar davant de, per exemple Gran Canaria en ACB, si els canaris tanquegen i queden fora dels PO si després et guanyen l'EC. No aniriem a EL.
Hi ha tants factors, que a priori se'ns escapen (estat físic, si uno explota i dóna un pas endavant, si no s'acoplen a un estil de joc, etc) que tampoc ens podem posar a comparar jugador per jugador.
Cal quedar davant de tots, independentment de qui siga. Hi ha molts factors que no depenen de nosaltres per a tornar, per exemple a EL. I fins i tot, esta passada temporada, depenent de nosaltres, quasi ens quedem fora (perdent la final de l'EC, i sort, que Bertomeu i cia no havien decidit dir lo de que més de 4 equips d'un país no podien anar a EL, perquè o sino, avui estaríem confeccionant una plantilla d'EC essent campions de lliga).

A gaudir, i a arribar el més lluny possible en totes les competicions.

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jamesharden13
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por jamesharden13 » 29 Jul 2017, 18:24

Después de un tiempo ausente, vuelvo por aquí. Y ahora que se ha acabado en principio la configuración de plantilla, voy a hablar por posiciones de lo que pienso, y lo que hubiera hecho.

BASES: Me gusta mucho Diot y que haya firmado por 2 años perdiendo pasta con respecto a otro sitios, dice mucho de él. En cuanto a Vives, ya lo dije la temporada pasada. Tuvo la cabeza fuera durante mucho tiempo, luego se serenó, y acabó siendo una pieza fundamental. Después de que el Barça le ha dado calabazas 2 veces, lo mismo se plantea renovar con nosotros, lo que podría ser interesante, en según qué condiciones. Y Green era un fichaje que puse en los futuribles desde el principio, y que si se adapta medianamente bien, los 10 puntos por partido, los hará con facilidad. Es un 8 de fichaje, que puede convertirse incluso en mejor conforme veamos su rendimiento.

ESCOLTAS: Aquí creo que cojeamos un poco. Tenemos a Green que puede jugar de 2 cuando Vives sea base, e incluso con Diot aunque lo veo algo alocado para lo que es el juego colectivo. Sastre es un jugador que dió un paso adelante espectacular la temporada pasada, y que sin duda debería ser el titular, quedando Rafa Martinez para Liga ACB y de especialista en el lanzamiento exterior cuando las defensas se pongan muy encima de nuestros jugadores exteriores. Se me queda algo coja aunque creo que Green va a jugar muchos minutos de 2 y que eso puede tapar ciertas carencias, mientras que no haya una lesión importante.

ALEROS: Si en la posición de escolta, se me quedaba corto el asunto, aquí creo que es peor. Falta por renovar Sato, que considero es algo fundamental para la Euroliga, tanto por su experiencia y saber estar, como por su fortaleza física en cuanto a los aleros que nos podemos encontrar en los equipos. Para ACB creo que San Emeterio jugará poco en según qué partidos y que Abalde tendrá su oportunidad para ir desarrollando cosas, con Sato cubriéndole minutos. Veo muy importante que renueve Sato porque es fundamental para que Abalde se desarrolle y para no hacer que San Emeterio tenga que jugar 30 minutos para ganar un partido en ACB.

ALA-PIVOTS: Creo que hemos perdido mucho con Sikma. Y yo, que siempre he sido bastante crítico con el rubio americano, voy a explicar el porqué. Sikma era el complemento ideal para Will Thomas. Will es un jugador de ataque, que es muy intenso y muy físico y que tiene calidad para anotar. Puede postear, lanzar de media distancia e incluso mete triples en momentos calientes. Con respecto a eso, Sikma defiende, rebotea, asiste, y no le hace falta anotar. Por eso es el contrapunto perfecto. Por su parte Doornekamp me parece un especialista, que puede hacer algo más, pero no lo veo perfil Sikma y por tanto tan bien como complemento a Will. Latavious Williams me parece un fichaje perfecto. Experiencia nacional e internacional, puede defender al 4 o al 5 y aunque no es muy inteligente, rebotea bastante y puede anotar cerca del aro.

PIVOTS: Fundamental la renovación de Bojan. Es nuestro mesias. En cuanto a las incorporaciones, era bastante reacio a fichar a James Augustine. Y la verdad es que ni en mis sueños más húmedos esperaba a un jugador como Pleiß para dar descanso a Bojan. Que nadie piense en su última temporada en Turquía, porque Ataman estuvo desquiciado y desquició a los jugadores, que hicieron varios motines contra él. Este chico jugaba poco, y cuando lo hacía, pasaba desapercibido. Hasta que le dió a Ataman por ponerlo. Encadenó buenos partidos en puntos o rebotes, con otros en los que jugaba poco. Al no tener una continuidad normal, tampoco puedo sacar muchas conclusiones, pero a jugadores como Daye, les pasó parecido.

En conclusión, creo que tenemos mejor plantilla que la del año pasado. Van Rossom era un jugador que no podría jugar en un entorno exigente como el de ahora, y lo hemos cambiad por Erick Green, con experiencia NBA y que viene ni más ni menos que de jugar la final de la Euroleague porque jugaba en Olympiacos. Por otra parte, hemos perdido a Oriola y Sikma y aquí creo que salimos perdiendo con Doornekamp y Williams. Espero equivocarme, pero uno por la garra y el otro por el sentido colectivo del juego, aportaban unos intangibles especiales para este equipo. Por dentro, obviamente ganamos al no jugar con Kravstov y tener ahora a Pleiß con nosotros y por dos temporadas. A ver cómo se adapta Txus a su nuevo cargo, pero creo que es para estar muy satisfechos con el trabajo de Chechu, aunque obviamente yo hubiera hecho alguna cosa distinta.
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KRAKATOA
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por KRAKATOA » 29 Jul 2017, 19:07

Entonces, ponga el título que ponga, terminamos hablando de unicaixa no? :D

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corretger
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por corretger » 29 Jul 2017, 19:31

Propuesta: del equipo de martinez al de vidorreta...

Y a partir de ahí nos contrastamos con otros, y así conocemos a los rivales

Si gente de Bilbao o tenerife puede hablarnos del entrenador vidorreta, wellcomed will be

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Hamilton
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Hamilton » 30 Jul 2017, 12:44

No oséis mentar negativamente a Suarez en el hilo malagueño, saltan como una jauría de perros hambrientos a una chuleta de cerdo. :D

La virgen...y eso que he ido de buen rollo y sin faltar a nadie.

corretger
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por corretger » 30 Jul 2017, 15:08

Joño, si fue el aldma sedgleta

KRAKATOA
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por KRAKATOA » 30 Jul 2017, 21:23

Este año puede ser que nos la juguemos con Unicaja o que no. Los dos equipos vamos a sufrir para gestionar dos competiciones tan duras como Euroliga y ACB y otros como Andorra, Granca etc pueden empezar más fuertes y llegar más frescos al final, tal cual nosotros el año pasado. Recordar que quedamos muchos equipos a muy pocas victorias de diferencia, y cualquier bajoncillo de un mes nos puede llevar bastantes puestos más atrás al final.

Por otro lado, si el proyecto es ambicioso, algo que no acabo de intuir, es posible que la forma de tocar a la puerta del impresentable de Bertomeu sea repitiendo un gran resultado en ACB por delante de algún licencioso a la vez que no desentonando en Euroliga. La verdad es que no se cual es nuestro plan, unas veces parece que somos los disidentes y otras que les bailamos el agua.

Por esto último es posible que la apuesta haya sido más potente de lo que esperábamos, no sé. Ni tampoco sé cual es nuestro nivel comparado con rusos, turcos, griegos y demás euroligueros de arriba, que al fin y al cabo, nuestros "fichajazos" son gente que no ha renovado en estos clubes.

Los que estáis más puestos del mercado europeo, si sabéis de plantillas euroligueras cerradas o casi, al margen del análisis que puede ser un esfuerzo mayor, se agradecería al menos vuestra opinión del 1 al 10 del nivel a priori del equipo en cuestión.

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MasterTenerife
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por MasterTenerife » 30 Jul 2017, 21:29

KRAKATOA escribió:Este año puede ser que nos la juguemos con Unicaja o que no. Los dos equipos vamos a sufrir para gestionar dos competiciones tan duras como Euroliga y ACB y otros como Andorra, Granca etc pueden empezar más fuertes y llegar más frescos al final, tal cual nosotros el año pasado. Recordar que quedamos muchos equipos a muy pocas victorias de diferencia, y cualquier bajoncillo de un mes nos puede llevar bastantes puestos más atrás al final.

Por otro lado, si el proyecto es ambicioso, algo que no acabo de intuir, es posible que la forma de tocar a la puerta del impresentable de Bertomeu sea repitiendo un gran resultado en ACB por delante de algún licencioso a la vez que no desentonando en Euroliga. La verdad es que no se cual es nuestro plan, unas veces parece que somos los disidentes y otras que les bailamos el agua.

Por esto último es posible que la apuesta haya sido más potente de lo que esperábamos, no sé. Ni tampoco sé cual es nuestro nivel comparado con rusos, turcos, griegos y demás euroligueros de arriba, que al fin y al cabo, nuestros "fichajazos" son gente que no ha renovado en estos clubes.

Los que estáis más puestos del mercado europeo, si sabéis de plantillas euroligueras cerradas o casi, al margen del análisis que puede ser un esfuerzo mayor, se agradecería al menos vuestra opinión del 1 al 10 del nivel a priori del equipo en cuestión.


Bueno teneis una plantilla amplia. No creo que tengais problemas con gente experimentada en EL como San Eme , Pleiss , Green o T.Williams.Nuestra lucha es alcanzar el 7º puesto , luchar por el 6º , clasificarnos para la copa y avanzar a rondas finales de BCL.Para alcanzaros en liga debereis tener una temporada a lo del Barcelona del año pasado algo casi imposible, tranquilos :)
Última edición por MasterTenerife el 30 Jul 2017, 22:02, editado 2 veces en total.

KRAKATOA
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por KRAKATOA » 30 Jul 2017, 21:55

MasterTenerife escribió:
Bueno teneis una plantilla amplia. No creo que tengais problemas con gente experimentada en EL como San Eme , Pleiss , Green o T.Williams.Nuestra lucha es alcanzar el 7º puesto , luchar por el 6º , clasificarnos para la copa y avanzar a rondas finales de BCL.Para alcanzaros en liga debereis tener una temporada a lo del Barcelona del año pasado algo casi imposible, tranquilos :)



Gracias por la respuesta y el optimismo :D el año pasado hicisteis un temporadon que de ser capaces de repetir, os puede colocar perfectamente delante de nosotros en liga regular. Concretamente recuerdo que el partido en La Laguna contra vosotros fue clave, al menos para nosotros, y personalmente casi que lo daba por perdido en el entornos de jugar 3 partidos a la semana y con bases lesionados en el que estábamos. Al final nosotros una victoria más solamente y de haber sido al revés, hubierais sido 3eros y nosotros ni se sabe.

Así que ante todo mucho respeto, que el presupuesto no garantiza nada, y a ver si montáis un equipo como el del año pasado

rigaudeau44
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por rigaudeau44 » 30 Jul 2017, 22:03

Hamilton escribió:No oséis mentar negativamente a Suarez en el hilo malagueño, saltan como una jauría de perros hambrientos a una chuleta de cerdo. :D

La virgen...y eso que he ido de buen rollo y sin faltar a nadie.

Los pescadillos estos creo que de verdad piensan que Suárez vale para algo. Es patológico.

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MasterTenerife
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por MasterTenerife » 30 Jul 2017, 22:08

KRAKATOA escribió:
MasterTenerife escribió:
Bueno teneis una plantilla amplia. No creo que tengais problemas con gente experimentada en EL como San Eme , Pleiss , Green o T.Williams.Nuestra lucha es alcanzar el 7º puesto , luchar por el 6º , clasificarnos para la copa y avanzar a rondas finales de BCL.Para alcanzaros en liga debereis tener una temporada a lo del Barcelona del año pasado algo casi imposible, tranquilos :)



Gracias por la respuesta y el optimismo :D el año pasado hicisteis un temporadon que de ser capaces de repetir, os puede colocar perfectamente delante de nosotros en liga regular. Concretamente recuerdo que el partido en La Laguna contra vosotros fue clave, al menos para nosotros, y personalmente casi que lo daba por perdido en el entornos de jugar 3 partidos a la semana y con bases lesionados en el que estábamos. Al final nosotros una victoria más solamente y de haber sido al revés, hubierais sido 3eros y nosotros ni se sabe.

Así que ante todo mucho respeto, que el presupuesto no garantiza nada, y a ver si montáis un equipo como el del año pasado


Creo que tenemos a falta de 1 jugador tenemos mejor plantilla que el año pasado pero lo del año pasado fue increible , maravilloso.Pero nuestro nivel y a lo que aspiramos es a ser equipo de playoff y copa y estabilizarnos ahí .Si ya se pasara alguna ronda de playoff o copa sería un logro grandísimo pero es muy difícil.Bueno perdonen por hablar de mi equipo en su foro. :)
Un saludo

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Sasa Radunovic
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Sasa Radunovic » 30 Jul 2017, 22:14

Bueno, valió para que evitar que Dubi le ganase la posición en esos diez minutos fatídicos. Es su capitán y es normal que tengan buena opinión de él, además aquel día cuando las cosas estaban jodidas de verdad para ellos Suárez dio un paso al frente y les solucionó el marrón. Eso es lo que hacen los capitanes, el nuestro, que es fantástico, también lo hace y por eso le queremos.

Es como cuando aquí viene alguno del Taugres a decirnos lo malo y lo malvado que es Rafa Martínez, logicamente nos reímos de el y lo mandamos a pastar.
I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world! - Haris Mujezinovic
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corretger
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Como jugara este Valencia de Vidorreta? (+ponsarnau)

por corretger » 30 Jul 2017, 22:53

Conocete a ti mismo...
Pretendes compararte ya con equipos de Euroliga sin saber como va a jugar el equipo?

Paja mental seria poco

Para mi la incógnita es green
Que tipo de jugador es?
No jugo la final el año pasado?

A doornekamp le he visto jugar y cuando entra en racha es una pasada
También le he visto a niveles mas mundanos

Las rotaciones de los pivots es la otra
Creo que no hay mas cuatros porque podemos jugar combinando a los tres cincos e intercalando a will por dentro o donk por fuera en esa rotación de doble cincos (polc...)

Usar ese hueco del 4 y jugar abiertos seria otra opción
El cuatro rival debería jugar por fuera y eso podría provocar una cadena de mismatchs que podrían ser aprovechados para atacar el aro penetrando o pasándole al hombre librado

Como veis una rotación intrapartido para jugar por ejemplo contra el baskonia?

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David_Lee
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por David_Lee » 31 Jul 2017, 10:51

Tampoco sé para qué vais a los foros de otros equipos a decir nada. :D

A mí la plantilla de Unicaja me parece un paso por detrás de la nuestra y su juego interior me genera muchas dudas. Pero también me lo parecía el año pasado y nos acabaron levantando la Eurocup.
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fredy10
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por fredy10 » 31 Jul 2017, 10:59

Porque nos levantaran la Eurocup no significa que fueran mejor plantilla. Porque sino nos vamos a ACB y vemos que el Madrid le metió un 3-0 y luego en la final tocotró.

No lo eran ni la temporada pasada ni parece que lo vayan a ser esta, en mi opinión.

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