Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?
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roloj
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por roloj » 31 Jul 2017, 12:43

jamesharden13 escribió:
PIVOTS: Fundamental la renovación de Bojan. Es nuestro mesias. En cuanto a las incorporaciones, era bastante reacio a fichar a James Augustine. Y la verdad es que ni en mis sueños más húmedos esperaba a un jugador como Pleiß para dar descanso a Bojan. Que nadie piense en su última temporada en Turquía, porque Ataman estuvo desquiciado y desquició a los jugadores, que hicieron varios motines contra él. Este chico jugaba poco, y cuando lo hacía, pasaba desapercibido. Hasta que le dió a Ataman por ponerlo. Encadenó buenos partidos en puntos o rebotes, con otros en los que jugaba poco. Al no tener una continuidad normal, tampoco puedo sacar muchas conclusiones, pero a jugadores como Daye, les pasó parecido.


No tiene absolutamente nada que ver, pero nada.

Pleiss llegó en mala forma a Galatasaray (sólo hay que ver cómo estaba jugando con Alemania en el pre-europeo ante equipos como Holanda, Austria,..) , además de incorporarse tarde a una pre temporada en un equipo nuevo. En cuento se puso en forma y los problemas físicos se lo permitieron, Noviembre, fue titular del equipo absolutamente siempre. Bien que lo notó el equipo, porque el alemán jugó muy bien y mientras se mantuvo sano fue de los mejores del equipo, y el equipo creció con él.

Si no jugaba más incluso esos meses porque, en cuanto a rendimiento se refiere, era la posición mejor cubierta del equipo con un Tyus que jugó a gran nivel todo el año, y entre los dos repartiéndose los minutos, hacía que estuvieran frescos y jugasen a alto nivel los dos (obviamente si uno de los dos tenía mal día pues el otro ese día jugaba algo más) . Pleiss mantuvo un gran nivel desde ese mes de noviembre hasta marzo cuando empezó a tener problemas físicos hasta tener que parar a primeros de Abril.

De hecho el que rindiera bien jugando pocos minutos, en el sentido de poder repartirse minutos con otro pivot y no necesitar ser "titular indiscutible" entiendo que ha pesado mucho para que el Valencia apueste por él.
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Hamilton
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Hamilton » 31 Jul 2017, 13:00

Pleiss de suplente de Dubljevic es un auténtico lujo porque el alemán no viene a ser el center titular (estando Dubljevic) salvo en partidos contados para dar descanso.

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jamesharden13
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por jamesharden13 » 31 Jul 2017, 13:40

roloj escribió:
jamesharden13 escribió:
PIVOTS: Fundamental la renovación de Bojan. Es nuestro mesias. En cuanto a las incorporaciones, era bastante reacio a fichar a James Augustine. Y la verdad es que ni en mis sueños más húmedos esperaba a un jugador como Pleiß para dar descanso a Bojan. Que nadie piense en su última temporada en Turquía, porque Ataman estuvo desquiciado y desquició a los jugadores, que hicieron varios motines contra él. Este chico jugaba poco, y cuando lo hacía, pasaba desapercibido. Hasta que le dió a Ataman por ponerlo. Encadenó buenos partidos en puntos o rebotes, con otros en los que jugaba poco. Al no tener una continuidad normal, tampoco puedo sacar muchas conclusiones, pero a jugadores como Daye, les pasó parecido.


No tiene absolutamente nada que ver, pero nada.

Pleiss llegó en mala forma a Galatasaray (sólo hay que ver cómo estaba jugando con Alemania en el pre-europeo ante equipos como Holanda, Austria,..) , además de incorporarse tarde a una pre temporada en un equipo nuevo. En cuento se puso en forma y los problemas físicos se lo permitieron, Noviembre, fue titular del equipo absolutamente siempre. Bien que lo notó el equipo, porque el alemán jugó muy bien y mientras se mantuvo sano fue de los mejores del equipo, y el equipo creció con él.

Si no jugaba más incluso esos meses porque, en cuanto a rendimiento se refiere, era la posición mejor cubierta del equipo con un Tyus que jugó a gran nivel todo el año, y entre los dos repartiéndose los minutos, hacía que estuvieran frescos y jugasen a alto nivel los dos (obviamente si uno de los dos tenía mal día pues el otro ese día jugaba algo más) . Pleiss mantuvo un gran nivel desde ese mes de noviembre hasta marzo cuando empezó a tener problemas físicos hasta tener que parar a primeros de Abril.

De hecho el que rindiera bien jugando pocos minutos, en el sentido de poder repartirse minutos con otro pivot y no necesitar ser "titular indiscutible" entiendo que ha pesado mucho para que el Valencia apueste por él.

Hay cosas en las que coincido contigo y otras en las que no. Por ejemplo, sí que creo que la mejor parte de la temporada de Tibor, coincide con un gran momento de Galatasaray, y que tiene partidos en donde se ve claramente que puede ser determinante, aunque juegue 20 minutos. Por ejemplo los 22 puntos a Darussafaka, los 16 y 11 rebotes ante Baskonia, o los 15 puntos en 14 minutos ante Brose. Pero más allá de su forma física, hay un trasfondo con Ataman. No solo le pasó a él, otros como Daye lo sufrieron mucho. Mira si tenía que ver, que en un par de ocasiones, casi lo echan los jugadores por autoritario. Ahora no tengo los links, pero esto que digo lo he leído varias veces en prensa turca.

Por cierto, pienso que para ser suplente de Dubjlevic, nos sobra con este jugador si acaba físicamente apunto, cosa que no dudo viendo los años pasados y el trabajo específico que se ha hecho con ciertos jugadores. Sin ir más lejos el año pasado, llegó Bryant que al aterrizar en Valencia, parecía una ballena, y aunque al final no se acabó quedando porque los plazos eran bastante grandes como para coger la forma, sí que se vio un progreso claro en cuanto a perder peso y seguir un programa para ello desde los servicios médicos y de dieta del club.
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Congrio_Pelao
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Congrio_Pelao » 31 Jul 2017, 13:52

Una de las claves este año es, no sólo mantener el núcleo duro y el bloque campeón, sino además a 4 los 5 del quinteto titular.

Diot-Green-San Eme-Thomas-Bojan puede ser perfectamente tu 5 inicial, con 4 jugadores clave en los POs que te han hecho campeón a los que sumas a tu nueva referencia exterior que es un jugador de probada aportación en Europa.

Y esto en una temporada tan larga, puede hacer que arranques bien posicionado y sin la presión ni las dudas de unos principios flojos.
Por ejemplo, Baskonia y FCB pueden acusar esto.

Hidraulick
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Hidraulick » 31 Jul 2017, 13:57

jamesharden13 escribió:
roloj escribió:
jamesharden13 escribió:
PIVOTS: Fundamental la renovación de Bojan. Es nuestro mesias. En cuanto a las incorporaciones, era bastante reacio a fichar a James Augustine. Y la verdad es que ni en mis sueños más húmedos esperaba a un jugador como Pleiß para dar descanso a Bojan. Que nadie piense en su última temporada en Turquía, porque Ataman estuvo desquiciado y desquició a los jugadores, que hicieron varios motines contra él. Este chico jugaba poco, y cuando lo hacía, pasaba desapercibido. Hasta que le dió a Ataman por ponerlo. Encadenó buenos partidos en puntos o rebotes, con otros en los que jugaba poco. Al no tener una continuidad normal, tampoco puedo sacar muchas conclusiones, pero a jugadores como Daye, les pasó parecido.


No tiene absolutamente nada que ver, pero nada.

Pleiss llegó en mala forma a Galatasaray (sólo hay que ver cómo estaba jugando con Alemania en el pre-europeo ante equipos como Holanda, Austria,..) , además de incorporarse tarde a una pre temporada en un equipo nuevo. En cuento se puso en forma y los problemas físicos se lo permitieron, Noviembre, fue titular del equipo absolutamente siempre. Bien que lo notó el equipo, porque el alemán jugó muy bien y mientras se mantuvo sano fue de los mejores del equipo, y el equipo creció con él.

Si no jugaba más incluso esos meses porque, en cuanto a rendimiento se refiere, era la posición mejor cubierta del equipo con un Tyus que jugó a gran nivel todo el año, y entre los dos repartiéndose los minutos, hacía que estuvieran frescos y jugasen a alto nivel los dos (obviamente si uno de los dos tenía mal día pues el otro ese día jugaba algo más) . Pleiss mantuvo un gran nivel desde ese mes de noviembre hasta marzo cuando empezó a tener problemas físicos hasta tener que parar a primeros de Abril.

De hecho el que rindiera bien jugando pocos minutos, en el sentido de poder repartirse minutos con otro pivot y no necesitar ser "titular indiscutible" entiendo que ha pesado mucho para que el Valencia apueste por él.

Hay cosas en las que coincido contigo y otras en las que no. Por ejemplo, sí que creo que la mejor parte de la temporada de Tibor, coincide con un gran momento de Galatasaray, y que tiene partidos en donde se ve claramente que puede ser determinante, aunque juegue 20 minutos. Por ejemplo los 22 puntos a Darussafaka, los 16 y 11 rebotes ante Baskonia, o los 15 puntos en 14 minutos ante Brose. Pero más allá de su forma física, hay un trasfondo con Ataman. No solo le pasó a él, otros como Daye lo sufrieron mucho. Mira si tenía que ver, que en un par de ocasiones, casi lo echan los jugadores por autoritario. Ahora no tengo los links, pero esto que digo lo he leído varias veces en prensa turca.


Mi opinión es que Pleiss no jugó más porque por desgracia le gusta mucho bajar los brazitos cuando no toca y cargarse con 2 faltas en 30 segundos y porque físicamente no da para mucho más. El Galatasaray no tiene ningún gran momento en toda la temporada porque fueron un completo desastre. Austin Daye es un gran jugador pero es un ****** porque recuerdo en una retransmisión que el comentarista se estaba tirando de los pelos al ver como nick calathes penetra y tira de media distancia mientras Daye se rasca los huevos y en la jugada siguiente asiste a Gabriel creo que era y Daye tampoco levanta ni la mano. Luego Ataman le mete un puro con razón por insultar al escudo. Ah y Tyus otro igual, si algún día os aburrís mucho os recomiendo el partido Pao-Galata para que veáis la cara dura que pueden llegar a tener Daye y Tyus fuera de casa. Aún así, Ataman los tapa:

https://www.youtube.com/watch?v=7FYNsPoWjWo [Consultado: 31-07-2017]

Yo de los motines no había escuchado nada, fuentes si es posible. Eso podría explicar muchas cosas acerca de que esa plantilla les pegue por jugar contra el RM , FCB y Daroussafaka y el resto de partidos se toquen las bowlings.

roloj
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por roloj » 31 Jul 2017, 14:10

jamesharden13 escribió:
roloj escribió:
jamesharden13 escribió:
PIVOTS: Fundamental la renovación de Bojan. Es nuestro mesias. En cuanto a las incorporaciones, era bastante reacio a fichar a James Augustine. Y la verdad es que ni en mis sueños más húmedos esperaba a un jugador como Pleiß para dar descanso a Bojan. Que nadie piense en su última temporada en Turquía, porque Ataman estuvo desquiciado y desquició a los jugadores, que hicieron varios motines contra él. Este chico jugaba poco, y cuando lo hacía, pasaba desapercibido. Hasta que le dió a Ataman por ponerlo. Encadenó buenos partidos en puntos o rebotes, con otros en los que jugaba poco. Al no tener una continuidad normal, tampoco puedo sacar muchas conclusiones, pero a jugadores como Daye, les pasó parecido.


No tiene absolutamente nada que ver, pero nada.

Pleiss llegó en mala forma a Galatasaray (sólo hay que ver cómo estaba jugando con Alemania en el pre-europeo ante equipos como Holanda, Austria,..) , además de incorporarse tarde a una pre temporada en un equipo nuevo. En cuento se puso en forma y los problemas físicos se lo permitieron, Noviembre, fue titular del equipo absolutamente siempre. Bien que lo notó el equipo, porque el alemán jugó muy bien y mientras se mantuvo sano fue de los mejores del equipo, y el equipo creció con él.

Si no jugaba más incluso esos meses porque, en cuanto a rendimiento se refiere, era la posición mejor cubierta del equipo con un Tyus que jugó a gran nivel todo el año, y entre los dos repartiéndose los minutos, hacía que estuvieran frescos y jugasen a alto nivel los dos (obviamente si uno de los dos tenía mal día pues el otro ese día jugaba algo más) . Pleiss mantuvo un gran nivel desde ese mes de noviembre hasta marzo cuando empezó a tener problemas físicos hasta tener que parar a primeros de Abril.

De hecho el que rindiera bien jugando pocos minutos, en el sentido de poder repartirse minutos con otro pivot y no necesitar ser "titular indiscutible" entiendo que ha pesado mucho para que el Valencia apueste por él.

Hay cosas en las que coincido contigo y otras en las que no. Por ejemplo, sí que creo que la mejor parte de la temporada de Tibor, coincide con un gran momento de Galatasaray, y que tiene partidos en donde se ve claramente que puede ser determinante, aunque juegue 20 minutos. Por ejemplo los 22 puntos a Darussafaka, los 16 y 11 rebotes ante Baskonia, o los 15 puntos en 14 minutos ante Brose. Pero más allá de su forma física, hay un trasfondo con Ataman. No solo le pasó a él, otros como Daye lo sufrieron mucho. Mira si tenía que ver, que en un par de ocasiones, casi lo echan los jugadores por autoritario. Ahora no tengo los links, pero esto que digo lo he leído varias veces en prensa turca.

Pleis no tuvo problemas con Ataman, más allá de que Ataman estilo Dusko, es difícil de aguantar. Pero no tiene nada que ver con el caso de Daye, por ejemplo, que estuvo apartado del grupo.

Si Ataman al principio no ponía a Pleiss es porque no estaba en forma y luego lo puso siempre y si no jugaba más es porque, si se Pleiss alguna gente ha destacado que era el 12 en valoración por minuto de la Euroliga, su compañero de posición, Tyus, fue el segundo en esa clasificación de valoración por minuto.

Que pleiss jugará más o menos no tenía nada que ver con motines a Ataman o qué este como una cabra y tal. Otra cosa es si hablamos de algún jugador que fue apartado. Eso es la idea que defendía que Pleiss jugaba muy bien y jugaba acordé a lo que merecía
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mavs
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por mavs » 31 Jul 2017, 14:55

KRAKATOA escribió:Los que estáis más puestos del mercado europeo, si sabéis de plantillas euroligueras cerradas o casi, al margen del análisis que puede ser un esfuerzo mayor, se agradecería al menos vuestra opinión del 1 al 10 del nivel a priori del equipo en cuestión.


Aquí tienes un buen resumen a día de hoy http://encestando.es/asi-estan-los-equipos-rivales-de-los-cinco-participantes-espanoles/

en mi modesta opinión estamos a un nivel similar al Khimki y Baskonia (7)
Cska (9) Real Madrid (9) Panathinaikos (8.5), Olympiacos (8), Fenerbahçe (8) y Efes (8)
Luego hay 2 melones por abrir como Armani Milán y Maccabi que han cambiado prácticamente la plantilla entera y nuevos entrenadores. Si les encajan las piezas estarían por encima nuestro, especialmente porque sus ligas domésticas son secundarias para ellos o casi.
un pelo por debajo nuestro Brose, Zalguiris y FCB (6.5), aunque queda por ver cómo el Barça acaba de completar su plantilla. A los lituanos al ser licenciosos, ídem que Maccabi y Milan. Por debajo Unicaja (6) y muy por debajo Estrella Roja (5.5)
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corretger
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por corretger » 31 Jul 2017, 16:30

Congrio_Pelao escribió:Una de las claves este año es, no sólo mantener el núcleo duro y el bloque campeón, sino además a 4 los 5 del quinteto titular.

Diot-Green-San Eme-Thomas-Bojan puede ser perfectamente tu 5 inicial, con 4 jugadores clave en los POs que te han hecho campeón a los que sumas a tu nueva referencia exterior que es un jugador de probada aportación en Europa.

Y esto en una temporada tan larga, puede hacer que arranques bien posicionado y sin la presión ni las dudas de unos principios flojos.
Por ejemplo, Baskonia y FCB pueden acusar esto.


Es tener ya un equipo mientras otros tienen una plantilla
Pero hay que acoplar a los nuevos y tu entrenador también lo es
Por eso es importante haber renovado a ponsarnau
Si los dos están en la selección ya hace tiempo que trabajan juntos

Van a ir los dos este año?

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Mike_Miller
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por Mike_Miller » 31 Jul 2017, 16:59

corretger escribió:Pero hay que acoplar a los nuevos y tu entrenador también lo es
Por eso es importante haber renovado a ponsarnau
Si los dos están en la selección ya hace tiempo que trabajan juntos

Van a ir los dos este año?


http://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/2017-07-02/jordi-fernandez-ayudante-scariolo-seleccion-espanola-nba-nuggets_1406774/
En el banquillo, en cambio, sí habrá varias novedades. Txus Vidorreta y Jaume Ponsarnau, dos de los ayudantes de Scariolo en 2015 y 2016, no estarán este verano, lo que ha llevado al seleccionador a conformar un nuevo equipo. Hay dos caras nuevas: Paco Vázquez y Jordi Fernández. El primero, exinternacional, comenzó a entrenar en la cantera de Unicaja tras retirarse y ahora es asistente en el MoraBanc Andorra.
[img]http://www.nba.com/media/act_mike_miller.jpg[/img]

corretger
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por corretger » 31 Jul 2017, 17:07

Pues nada, a currar desde ya para nosotros a vuelta de vacaciones

KRAKATOA
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por KRAKATOA » 31 Jul 2017, 19:41

mavs escribió:
KRAKATOA escribió:Los que estáis más puestos del mercado europeo, si sabéis de plantillas euroligueras cerradas o casi, al margen del análisis que puede ser un esfuerzo mayor, se agradecería al menos vuestra opinión del 1 al 10 del nivel a priori del equipo en cuestión.


Aquí tienes un buen resumen a día de hoy http://encestando.es/asi-estan-los-equipos-rivales-de-los-cinco-participantes-espanoles/

en mi modesta opinión estamos a un nivel similar al Khimki y Baskonia (7)
Cska (9) Real Madrid (9) Panathinaikos (8.5), Olympiacos (8), Fenerbahçe (8) y Efes (8)
Luego hay 2 melones por abrir como Armani Milán y Maccabi que han cambiado prácticamente la plantilla entera y nuevos entrenadores. Si les encajan las piezas estarían por encima nuestro, especialmente porque sus ligas domésticas son secundarias para ellos o casi.
un pelo por debajo nuestro Brose, Zalguiris y FCB (6.5), aunque queda por ver cómo el Barça acaba de completar su plantilla. A los lituanos al ser licenciosos, ídem que Maccabi y Milan. Por debajo Unicaja (6) y muy por debajo Estrella Roja (5.5)
Muchas gracias, la verdad es que todo parece más abierto de lo que pensaba.



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owash
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Re: Ya hemos fichado, con quien nos comparamos?

por owash » 31 Jul 2017, 20:00

En EL
Para mí hay 6 equipos claramente por encima del nuestro:los 2 turcos, los 2 griegos, CSKA y R.Madrid
A los únicos que veo bastante por debajo son Zalguiris y E.Roja
El resto estamos en un pelotón en el que unos tienen unas virtudes y otros tienen otras
Khimki,Brose,Milan y Maccabi son muy incógnita.Plantillas con 7-8 jugadores nuevos
Falta ver cómo va a acabar el Barça,aunque claramente es un proyecto que empieza casi de 0 (a pesar de tener 7 jugadores del año pasado)

Luego,los partidos se deciden por muchas cosas (criterio arbitral incluido)
Y cualquiera puede ganar a cualquiera
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