HILO ACB FINALS 2017: REAL MADRID CLUB DE FÚTBOL - VALENCIA BASKET CLUB
En comparación con las semifinales de 2015, ¿qué creeis? ¿tienen mejor plantilla que entonces? ¿tenemos mejor plantilla que entonces? ¿habrá similitudes?
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Petrovic23
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Tenemos mejor plantilla, estamos también cascaos y ellos pues yo diría que tienen mejor plantilla también pero que vienen cansados de una temporada larguísima para ellos.
Penya Pick&Roll.
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Clay Tucker
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¶Ruler escribió:En comparación con las semifinales de 2015, ¿qué creeis? ¿tienen mejor plantilla que entonces? ¿tenemos mejor plantilla que entonces? ¿habrá similitudes?
Como corretger dijo en un interesante post que los madridistas no nos pasábamos a comentar, aquí la excepción.
Bueno, tener mejor plantilla no significa ser mejor equipo. Esta temporada el Madrid es más terrenal a pesar de contar con más jugadores de primer nivel.
El Valencia me parece tener mejor equipo aunque no mejor plantilla en comparación al 2015. Todos aportan, incluso el teórico último pívot de la rotación Oriola, pero Van Rossom ese año no se pasó el dique seco y es un jugador determinante y decisivo.
A mi juicio al Valencia le falta colmillo. Es un equipo académico y se adapta mejor que uno volátil, estilo Baskonia a cualquier equipo. Sin embargo, observo que no tiene un toque clutch. Solo Dubljevic lo posee y es un pívot, por tanto más previsible y defendible. Y a la hora de la verdad le penaliza en partidos ajustados y a cara de perro. Luego Sastre, Diot o San Eme pueden tener el día y hacerte ganar el partido, pero por norma general no es lo habitual.
El Valencia si quiere ganar ha de dinamitar en el primer cuarto, asentarse y saber sufrir. El Madrid tiene problemas en los primeros cuartos y los rivales lo aprovechan. Como el Valencia consiga hacerlo y aguante después las embestidas del Madrid puede dar la sorpresa.
Y ya sé que algunos me avisarán de Llull y su preferencia por destrozar al Valencia. A Llull no se le defiende con solo un jugador. Se le defiende cansándole, con distintos defensores. Su peor partido fue en Belgrado y Radonjic lo hizo así.
Suerte y que gane el mejor, espero que seamos nosotros
Tenemos mejor equipo respecto a antes y diría que la química es mejor
Ellos tienen a alguno de los suyos mayores o de capa caída física, por lo que han notado mucho la dureza de una Euroliga larga, pero han hecho buenos fichajes
También suelen saber regularse en ACB, y tienen dos picos de forma, para la copa uno mini, y luego para final4, pero como digo esa liga regular debe ser matadora
En cuanto a equipo, solo con que no este el chacho son peores, pero esta doncic y va mejorando cada año
Una cosa importante es que el Madrid es reconocible tras el paso de los años y un equipo que se basa en una libertad casi total del entrenador para que cada uno haga lo que sabe hacer mejor eso es vital, porque llevan años jugando juntos gente como llull, carroll, rudy, reyes, y en menor medida, pero también dos súper importantes en cuanto a carácter como nocioni o ayon
El resto lo visten con especialistas y tanquetas y luego esta luka doncic
Randolph ya vimos lo que hacia
A thomkins lo han podido inscribir?
No verdad? Dieron descanso a ayon al final de la liga regular y cara a la final4 y ahora vuelve a estar ayon
Como lo veis comparando lineas?
En cuanto a calidad de nuestra plantilla, quizás la variabilidad sea menor, antes teníamos un quinteto inicial con un par de jugadores que se salían de la media y encima hacían a sus compañeros mejores, un poco como le pasaba antes al Madrid, a nuestro nivel
Ahora casi todos están próximos a la media, el equipo esta compensado y somos mas robustos ante lesiones de larga duración, tanto que la directiva suele optar por no traer a nadie, lo que hace que los que quedan deban pencar mas
Aun no hemos visto al Pedro martinez de las rotaciones ultracortas, va cambiando jugadores en el primer cuarto y el ultimo aun esta casi cuando faltan dos minutos para que acabe
Con la lesión de vives sato ha incrementado sus minutos, pero esta en forma
Otro que parece haber mejorado anímicamente es oriola y will sigue a la suya
A ver si clay nos comenta como esta ahora mismo el madrid
Ellos tienen a alguno de los suyos mayores o de capa caída física, por lo que han notado mucho la dureza de una Euroliga larga, pero han hecho buenos fichajes
También suelen saber regularse en ACB, y tienen dos picos de forma, para la copa uno mini, y luego para final4, pero como digo esa liga regular debe ser matadora
En cuanto a equipo, solo con que no este el chacho son peores, pero esta doncic y va mejorando cada año
Una cosa importante es que el Madrid es reconocible tras el paso de los años y un equipo que se basa en una libertad casi total del entrenador para que cada uno haga lo que sabe hacer mejor eso es vital, porque llevan años jugando juntos gente como llull, carroll, rudy, reyes, y en menor medida, pero también dos súper importantes en cuanto a carácter como nocioni o ayon
El resto lo visten con especialistas y tanquetas y luego esta luka doncic
Randolph ya vimos lo que hacia
A thomkins lo han podido inscribir?
No verdad? Dieron descanso a ayon al final de la liga regular y cara a la final4 y ahora vuelve a estar ayon
Como lo veis comparando lineas?
En cuanto a calidad de nuestra plantilla, quizás la variabilidad sea menor, antes teníamos un quinteto inicial con un par de jugadores que se salían de la media y encima hacían a sus compañeros mejores, un poco como le pasaba antes al Madrid, a nuestro nivel
Ahora casi todos están próximos a la media, el equipo esta compensado y somos mas robustos ante lesiones de larga duración, tanto que la directiva suele optar por no traer a nadie, lo que hace que los que quedan deban pencar mas
Aun no hemos visto al Pedro martinez de las rotaciones ultracortas, va cambiando jugadores en el primer cuarto y el ultimo aun esta casi cuando faltan dos minutos para que acabe
Con la lesión de vives sato ha incrementado sus minutos, pero esta en forma
Otro que parece haber mejorado anímicamente es oriola y will sigue a la suya
A ver si clay nos comenta como esta ahora mismo el madrid
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Clay Tucker
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- Registrado: 14 Jul 2016, 12:04
corretger escribió:Tenemos mejor equipo respecto a antes y diría que la química es mejor
Ellos tienen a alguno de los suyos mayores o de capa caída física, por lo que han notado mucho la dureza de una Euroliga larga, pero han hecho buenos fichajes
También suelen saber regularse en ACB, y tienen dos picos de forma, para la copa uno mini, y luego para final4, pero como digo esa liga regular debe ser matadora
En cuanto a equipo, solo con que no este el chacho son peores, pero esta doncic y va mejorando cada año
Una cosa importante es que el Madrid es reconocible tras el paso de los años y un equipo que se basa en una libertad casi total del entrenador para que cada uno haga lo que sabe hacer mejor eso es vital, porque llevan años jugando juntos gente como llull, carroll, rudy, reyes, y en menor medida, pero también dos súper importantes en cuanto a carácter como nocioni o ayon
El resto lo visten con especialistas y tanquetas y luego esta luka doncic
Randolph ya vimos lo que hacia
A thomkins lo han podido inscribir?
No verdad? Dieron descanso a ayon al final de la liga regular y cara a la final4 y ahora vuelve a estar ayon
Como lo veis comparando lineas?
En cuanto a calidad de nuestra plantilla, quizás la variabilidad sea menor, antes teníamos un quinteto inicial con un par de jugadores que se salían de la media y encima hacían a sus compañeros mejores, un poco como le pasaba antes al Madrid, a nuestro nivel
Ahora casi todos están próximos a la media, el equipo esta compensado y somos mas robustos ante lesiones de larga duración, tanto que la directiva suele optar por no traer a nadie, lo que hace que los que quedan deban pencar mas
Aun no hemos visto al Pedro martinez de las rotaciones ultracortas, va cambiando jugadores en el primer cuarto y el ultimo aun esta casi cuando faltan dos minutos para que acabe
Con la lesión de vives sato ha incrementado sus minutos, pero esta en forma
Otro que parece haber mejorado anímicamente es oriola y will sigue a la suya
A ver si clay nos comenta como esta ahora mismo el madrid
Buena pregunta
A nivel físico todos llegan bien aunque contra Andorra no anduvieran finos. El equipo sufre alguna que otra desconexión, pero luego lo compensa con defensas muy buenas. Miente mucho el Madrid en ese aspecto, porque parecen agotados y después aviones. Una cosa muy loca.
Nuestro problema es en ataque. Se da el caso que Llull aporta a niveles brutales, pero necesita la ayuda de Doncic para hacer carburar el partido. El peso de haber disputado una temporada exigente ha hecho mella en Doncic, que puede tener un partido brillante o uno intrascendente. En caso de que se dé el primer supuesto, es muy complicado ganarle al Madrid salvo que Llull no tenga el día, pero si se da el segundo supuesto el Madrid sufre y no consigue cerrar los partidos. En ese sentido el Valencia puede aprovecharlo.
¿Pueden aparecer otros jugadores y decantar el partido? Carroll y Randolph son muy determinantes, no obstante la edad de uno y la irregularidad del otro les impiden ser actores fiables. Y luego está Ayón, que ha bajado un peldaño su nivel y no llega como el año pasado, en el cuál se merendó a Hamilton en la Fonteta.
Dentro del último grupo metería a Rudy, pero no va a poder ser. Sabemos que ha bajado mucho sus prestaciones en ataque, limitándose a tirar. El problema no es ese, sino que no tiene confianza. Es grave porque el tipo aún se puede cascar buenos partidos así. A bote pronto recuerdo que hizo un muy buen partido el primer partido contra vosotros esta temporada. Defensivamente sigue siendo TOP. Lee el baloncesto mucho antes que nadie y aún habiendo perdido un poco de agilidad, puede defender cualquier exterior.
Luego están los gregarios, es decir, los Maciulis, Taylor, Draper, Felipe, Hunter, Chapu...
El lituano aporta sus cosas pero no la mete ni en una piscina, Taylor ha mejorado bastante aunque no representa una amenaza, a Draper ni se le espera, Felipón sí ha mejorado y vuelve a rebotear de maravilla, Othello ha bajado prestaciones y el Chapu es un caso especial. Aporta mala leche, pero la edad no perdona y solo está para momentos concretos. 8 o 10 minutos como máximo.
Y finalmente Laso. A pesar del rún-rún, no está ni mucho menos cuestionado. Es cierto que cada vez más son los aficionados que le piden más cosas y se olvidan muy pronto de lo conseguido de una forma un tanto injusta, lo que provoca una confrontación absurda y pueril entre defensores a muerte y criticones. De hecho si el Valencia gana un partido, podéis pasaros por el foro para certificarlo.
Gracias por tu analisis.
Como dices, hay dos jugadores decisivos que son termómetro en el madrid y creo que son Randolph y Llull
Si tienen el día nos costará mucho más
Nocioni si que aporta esa mala leche y esa mala leche le ha venido muy bien al madrid, como ha venido bien lo que antes aportaba san M al baskonia, que ahora "han podido disfrutar" los vitorianos en carne propia.
Se sabe que según juegue uno para nosotros o no, Rudy es más o menos Rudy, o Llull es un heroe o un villano.
o Rafa, que tambien tiene su club de fans en algunas partes de España
Y luego los entrenadores...
Yo viendo los tiempos muertos de Laso veo que sigue aportando la energía que aporta el haber sido un buen base e hijo de gran entrenador, con ya una trayectoria propia consolidada y bastantes titulos.
Pero Laso sigue siendo laso, tarda en pintar las jugadas, se aturulla, entra en cólera, se pone rojo cuando algo que pasa en cancha no le gusta, los paseillos por la banda son clasicos, y nuestra zona de animación le tiene frito cuando pasan cerca de el...
Laso y Pedro Martinez de carácter dentro de la faena son como el sol y la luna, totalmente distintos, aunque creo que tienen algo en comun.
Dejan libertad a sus equipos en el cómo y dan indicaciones generales.
Por ejemplo, dirán hay que defender a tal tio con mas energía, pero no te pintarán en la pizarra la jugada 67 como haría Pascual por ejemplo.
Lo que si he visto es que desde hace un tiempo están mejor acompañados por sus segundos, que hay como en cualquier equipo una reunión previa entre ellos y luego se dan instrucciones al equipo.
Lo de las zonas en momentos dados y saber leer los partidos no solo es cosa del principal
Yo en nuestro caso sigo viendo a Ponsarnau como un pepito grillo de Martinez, alguien que se levanta y le señala todo lo que ve, y tenemos el lujo de tener dos primeros entrenadores, guste o no guste cada uno de ellos.
En cuanto a la libertad que da Martinez a veces creo que se confunde con innacción, pero su "cualquier cosa me sirve en ataque" es un clásico, y a veces todos aqui creemos que parando el partido con un buen tiempo muerto o un par de chillidos cambiaría algo.
Pero eso es laso, o era Peras, no pedro martinez. Por suerte ya no espera a que nos hayan empatado o anulado una racha positiva. Al menos a hora el colchón lo deja en 3 puntos.
Cada entrenador tendrá su forma de funcionar, pero es de los que hace cambios en el partido a través de cambiar jugadores y llegar poco a poco a construir otro quinteto en pista.
Al final se ve o no, pero el resultado a largo plazo parece bueno.
Vosotros teneis por obligación que estar en todas las finales.
Nosotros este año llevamos 3, 2 contra vosotros
Como dices, hay dos jugadores decisivos que son termómetro en el madrid y creo que son Randolph y Llull
Si tienen el día nos costará mucho más
Nocioni si que aporta esa mala leche y esa mala leche le ha venido muy bien al madrid, como ha venido bien lo que antes aportaba san M al baskonia, que ahora "han podido disfrutar" los vitorianos en carne propia.
Se sabe que según juegue uno para nosotros o no, Rudy es más o menos Rudy, o Llull es un heroe o un villano.
o Rafa, que tambien tiene su club de fans en algunas partes de España
Y luego los entrenadores...
Yo viendo los tiempos muertos de Laso veo que sigue aportando la energía que aporta el haber sido un buen base e hijo de gran entrenador, con ya una trayectoria propia consolidada y bastantes titulos.
Pero Laso sigue siendo laso, tarda en pintar las jugadas, se aturulla, entra en cólera, se pone rojo cuando algo que pasa en cancha no le gusta, los paseillos por la banda son clasicos, y nuestra zona de animación le tiene frito cuando pasan cerca de el...
Laso y Pedro Martinez de carácter dentro de la faena son como el sol y la luna, totalmente distintos, aunque creo que tienen algo en comun.
Dejan libertad a sus equipos en el cómo y dan indicaciones generales.
Por ejemplo, dirán hay que defender a tal tio con mas energía, pero no te pintarán en la pizarra la jugada 67 como haría Pascual por ejemplo.
Lo que si he visto es que desde hace un tiempo están mejor acompañados por sus segundos, que hay como en cualquier equipo una reunión previa entre ellos y luego se dan instrucciones al equipo.
Lo de las zonas en momentos dados y saber leer los partidos no solo es cosa del principal
Yo en nuestro caso sigo viendo a Ponsarnau como un pepito grillo de Martinez, alguien que se levanta y le señala todo lo que ve, y tenemos el lujo de tener dos primeros entrenadores, guste o no guste cada uno de ellos.
En cuanto a la libertad que da Martinez a veces creo que se confunde con innacción, pero su "cualquier cosa me sirve en ataque" es un clásico, y a veces todos aqui creemos que parando el partido con un buen tiempo muerto o un par de chillidos cambiaría algo.
Pero eso es laso, o era Peras, no pedro martinez. Por suerte ya no espera a que nos hayan empatado o anulado una racha positiva. Al menos a hora el colchón lo deja en 3 puntos.
Cada entrenador tendrá su forma de funcionar, pero es de los que hace cambios en el partido a través de cambiar jugadores y llegar poco a poco a construir otro quinteto en pista.
Al final se ve o no, pero el resultado a largo plazo parece bueno.
Vosotros teneis por obligación que estar en todas las finales.
Nosotros este año llevamos 3, 2 contra vosotros
Aún sin designaciones arbitrales a 1 dia justo de empezar?
Me preocupa Randolph, ya nos pateó el culo el año pasado con el Loko.
Partido de incógnitas , las pajis mentales las vamos a dejar de lado y ver que nos ofrece el partido,vamos a ver como llegan ambos equipos y lo que nos ofrecen, y haber si podemos rascar algo y llevarnos un triunfo, por favor que ganas tengo que sean las 8:30
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Groucheste
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- Registrado: 01 Nov 2004, 17:43
Hamilton escribió:Aún sin designaciones arbitrales a 1 dia justo de empezar?
Martín Bertrán (Vigilen las actas), Benjamín Jiménez y Peruga para el primero.
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corpusculi32
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- Registrado: 15 Oct 2013, 10:46
hoy juega slaughter no?
XD
XD
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Johann Karlsen
- Mensajes: 8117
- Registrado: 13 Ene 2006, 19:16
- Ubicación: 550 too far
Mucha suerte. Espero q podáis ganar la liga.
Enviado desde foroACB móvil
Enviado desde foroACB móvil
Groucheste escribió:Hamilton escribió:Aún sin designaciones arbitrales a 1 dia justo de empezar?
Martín Bertrán (Vigilen las actas), Benjamín Jiménez y Peruga para el primero.
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Manetes de Goma
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- Registrado: 17 Jul 2008, 15:04
- Ubicación: Ahi'l costat
Llegó el día del "y si...". Y si les da por hacer la machada....
Creo que es crucial para la eliminatoria sacar uno de los dos partidos en Madrid. El nivel de dificultad ya lo conocemos todos, no hace falta explicarlo pero el equipo viene fuerte de moral.
La estadística de partidos ganados/perdidos cuando no dominan el rebote andaba por ahí y no era muy halagüeña, importante igual este aspecto del juego.
Creo que es crucial para la eliminatoria sacar uno de los dos partidos en Madrid. El nivel de dificultad ya lo conocemos todos, no hace falta explicarlo pero el equipo viene fuerte de moral.
La estadística de partidos ganados/perdidos cuando no dominan el rebote andaba por ahí y no era muy halagüeña, importante igual este aspecto del juego.
"Solo in difensa se puede mejorar espíritu de equipo, solo in difensa se puede ganar"
-
Sasa Radunovic
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- Registrado: 07 Abr 2002, 06:39
- Ubicación: Sentado
Si consiguiéramos ganar uno de los partidos de Madrid el chute de ilusión que tendríamos durante la semana próxima sería bestial. Eso no querría decir que fuésemos a ganar la liga, pero de volver con algo como un 1-1 que semana mas bonita sería esa para el baloncesto valenciano.
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic
A los de la meseta se la sopla la final? Que si pajis, Ayon si o no, Campazzo no se que... siempre están pensando en la siguiente temporada para no disfrutarla y hablar de la siguiente, y en ese bucle viven permanentemente.
Tengo la sensación que ellos jugaban un partido vital en toda la temporada, y va y lo palmaron. Pues que triste ser de un club asín.
Tengo la sensación que ellos jugaban un partido vital en toda la temporada, y va y lo palmaron. Pues que triste ser de un club asín.
El equipo ha ido de menos a mas en estos play-off hasta plantarse en la final ( el cuarto contra Baskonia sería el mejor partido hasta ahora).
Los "veteranos", SM, Sato y Rafa (tocado hasta ahora) , han sabido aportar su experiencia y saber estar, manteniendo la calma en los momentos difíciles y tirando del carro al que no han faltado los "jóvenes con hambre" Oriola, Sastre, Vives ( con sus tobillos)....y los que están en plena "madurez" como Diot ( que vuelve en el momento justo) Sikma, Dubi y hasta Will T. Y aún nos quedan los pivots......si PM considera oportuno darles cancha. La ausencia de SVR es determinante, pero en una final a la que se llega ya con las fuerzas justas, si el resto da una paso mas, se puede competir.
Ahora si, parece que el equipo se ha sacudido el palo de la EC y ha recuperado el juego de combinación y carácter que le caracteriza. Esa es la baza que podemos jugar en esta final.
De los Martin Bertran, Hierrezuelo, Conde y Perez Perez, por el orden que los que "sabiamente" deciden el quien y cuando de estas cosas, mejor hablamos luego.....pero podemos estar seguros de que estarán muy presentes. Como estuvieron sus hermanos mayores en el primer partido de la otra final, hace ya 14 años, en el primer partido en Barcelona y que marcó la serie.
Mas que hacer pronósticos sobre el resultado final toca plantearse como primer objetivo volver a Valencia con factor cancha ( si es como en semis, ganando el primero, mucho mejor) y dejar que los favoritos tengan toda la presión.
Hoy es la primera gran oportunidad, defensa, rebote, calma en ataque, competir, agarrarse al marcador y ...............cuando llegue el momento.........a la tercera va la vencida.
Los "veteranos", SM, Sato y Rafa (tocado hasta ahora) , han sabido aportar su experiencia y saber estar, manteniendo la calma en los momentos difíciles y tirando del carro al que no han faltado los "jóvenes con hambre" Oriola, Sastre, Vives ( con sus tobillos)....y los que están en plena "madurez" como Diot ( que vuelve en el momento justo) Sikma, Dubi y hasta Will T. Y aún nos quedan los pivots......si PM considera oportuno darles cancha. La ausencia de SVR es determinante, pero en una final a la que se llega ya con las fuerzas justas, si el resto da una paso mas, se puede competir.
Ahora si, parece que el equipo se ha sacudido el palo de la EC y ha recuperado el juego de combinación y carácter que le caracteriza. Esa es la baza que podemos jugar en esta final.
De los Martin Bertran, Hierrezuelo, Conde y Perez Perez, por el orden que los que "sabiamente" deciden el quien y cuando de estas cosas, mejor hablamos luego.....pero podemos estar seguros de que estarán muy presentes. Como estuvieron sus hermanos mayores en el primer partido de la otra final, hace ya 14 años, en el primer partido en Barcelona y que marcó la serie.
Mas que hacer pronósticos sobre el resultado final toca plantearse como primer objetivo volver a Valencia con factor cancha ( si es como en semis, ganando el primero, mucho mejor) y dejar que los favoritos tengan toda la presión.
Hoy es la primera gran oportunidad, defensa, rebote, calma en ataque, competir, agarrarse al marcador y ...............cuando llegue el momento.........a la tercera va la vencida.
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Manetes de Goma
- Mensajes: 6429
- Registrado: 17 Jul 2008, 15:04
- Ubicación: Ahi'l costat
A mi me da la sensación de que al menos uno de los partidos va a llegar apretado al final.
Ellos tienen a Llull y el hombre tiene por costumbre hacerse amo y señor de esos escenarios pero digo yo que algún día le dará por fallar. En tal caso, la de Harangody pero un segundo antes
Ellos tienen a Llull y el hombre tiene por costumbre hacerse amo y señor de esos escenarios pero digo yo que algún día le dará por fallar. En tal caso, la de Harangody pero un segundo antes
"Solo in difensa se puede mejorar espíritu de equipo, solo in difensa se puede ganar"
Sería bonito ver hoy salir a Laso quejándose del arbitraje con aspavientos ( por supuesto después de ser advertido muy seriamente, hasta en tres ocasiones, de que la próxima temporada, si no entrena al RM será castigado con técnica )........sería buena señal. Claro que esto haría que el segundo fuera a manos de Perez Perez (¿verdad Sito?).
Esto es deporte-ficción y habíamos dicho que no íbamos a hablar de esto antes del partido. Perdón .
Esto es deporte-ficción y habíamos dicho que no íbamos a hablar de esto antes del partido. Perdón .
podrian repartir una tarjeta con bonos de avisos, y los arbitros te la piden y te van ticando a cada aviso...
Cuando se acabe la tarjetita a la calle, acumulable para otros partidos
o ir sacando tarjetas amarillas y a la quinta suspension
como en el jurgol..
Asi seria divertido ver a entrenadores provocando para que les saquen tarjeta.
bueno, aqui es lo mismo pero sufriendo siempre por si se pondrá a llover
el mes que viene
Cuando se acabe la tarjetita a la calle, acumulable para otros partidos
o ir sacando tarjetas amarillas y a la quinta suspension
como en el jurgol..
Asi seria divertido ver a entrenadores provocando para que les saquen tarjeta.
fredy10 escribió:A los de la meseta se la sopla la final? Que si pajis, Ayon si o no, Campazzo no se que... siempre están pensando en la siguiente temporada para no disfrutarla y hablar de la siguiente, y en ese bucle viven permanentemente.
Tengo la sensación que ellos jugaban un partido vital en toda la temporada, y va y lo palmaron. Pues que triste ser de un club asín.
bueno, aqui es lo mismo pero sufriendo siempre por si se pondrá a llover
el mes que viene¿Quién está conectado?
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