FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

corretger
Mensajes: 44379
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por corretger » 10 Jun 2017, 00:02

No, este es malagueño

Avatar de Usuario
Hamilton
Mensajes: 27764
Registrado: 13 Dic 2004, 14:36

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Hamilton » 10 Jun 2017, 00:03

Zampolini escribió:
Madrid1976 escribió:
aficionadete escribió:Hemos tenido el partido donde queríamos hasta el final, pero no ha podido ser, lástima. Muy contento del partido jugado por el equipo.


Lo mismo decían desde Málaga en el primer partido, perdiendo por menos puntos que Valencia, y toma 3-0
:cosuverde:

"Señorío blanco", clar que si.
Quanta humiltat.


Lo peor es que el sujeto ese es del Unicaja.

jign
Mensajes: 965
Registrado: 27 Nov 2012, 16:02

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por jign » 10 Jun 2017, 00:04

El marcador es engañoso y las sensaciones también. Si mete los tiros libres....., si no le taponan......., si no cogen los rebotes en los pocos ataques que han fallado al final......solo hubiera sido un "sustito" pero no habría cambiado el resultado.

Hoy no han sido pequeños detalles. Descontando al Santo, el resto de la linea exterior ha metido 3 puntos mas que Taylor (con esto ya está dicho todo).Demasiado desequilibrio. Ellos 73% tiros de dos. Demasiados tiros fáciles que les han permitido renunciar a trabajar bajo, para que, me levanto y tiro......73%. Pero sobre todo nos ha faltado dureza, mucha dureza. Defensa.

Pese a la falta de aportación exterior de hoy, en ataque, si somos capaces de frenarles en defensa....cada vez tenemos mas recursos para darles el susto.

Podríamos jugar 100 partidos con ellos a ver quien mete mas y perderíamos los 100. No hay ni la mas mínima opción ,podríamos estar mas o menos cerca (como hoy), pero nada mas. Una cosa es decirles que nosotros también tenemos jugadores capaces de meter puntos y otra creerse que ese "duelo" lo podemos ganar. Hemos caído en su trampa.

Si queremos que la serie sea larga necesitamos mas intensidad defensiva. Obligarlos a trabajar, a gastarse, a no llegar frescos al final..... hoy solo les hemos obligado a tener acierto por momentos, y de eso les sobra.

No podemos esperar a llegar a Valencia para ir a la "batalla" ......el domingo es el día.

Zampolini
Mensajes: 9743
Registrado: 25 Oct 2002, 12:18
Ubicación: València

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Zampolini » 10 Jun 2017, 00:06

Hamilton escribió:
Zampolini escribió:
Madrid1976 escribió:
Lo mismo decían desde Málaga en el primer partido, perdiendo por menos puntos que Valencia, y toma 3-0
:cosuverde:

"Señorío blanco", clar que si.
Quanta humiltat.


Lo peor es que el sujeto ese es del Unicaja.


En serio? En aquesta vida ha de hi hauré un poc de tot, i a aquest li ha tocat massa. Pobret.
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
Imagen

Avatar de Usuario
fredy10
Mensajes: 5552
Registrado: 10 Dic 2014, 12:20

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por fredy10 » 10 Jun 2017, 00:48

Vaya partidito de Sato, eh Hamilton..... pero ej que el barbudo.

Madrid1976
Mensajes: 943
Registrado: 12 Jun 2012, 12:51

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Madrid1976 » 10 Jun 2017, 00:57

Zampolini escribió:
Hamilton escribió:
Zampolini escribió:"Señorío blanco", clar que si.
Quanta humiltat.


Lo peor es que el sujeto ese es del Unicaja.


En serio? En aquesta vida ha de hi hauré un poc de tot, i a aquest li ha tocat massa. Pobret.


NIi idea de dónde ni de qué equipo soy :mrgreen: aunque escriba en muchos hilos. He expuesto la "dura realidad" que es parecer que se puede pero se muere ahogado en la orilla... Y eso os ha pasado hoy y le pasó a Unicaja un par de veces. La experiencia y calidad del R. Madrid en finales apretados se nota. Tan sólo eso.

Un poquito más de respeto y educación, sobre todo Ud. y Hamilton.

jign escribió:El marcador es engañoso y las sensaciones también. Si mete los tiros libres....., si no le taponan......., si no cogen los rebotes en los pocos ataques que han fallado al final......solo hubiera sido un "sustito" pero no habría cambiado el resultado.Hoy no han sido pequeños detalles.

Podríamos jugar 100 partidos con ellos a ver quien mete mas y perderíamos los 100. No hay ni la mas mínima opción ,podríamos estar mas o menos cerca (como hoy), pero nada mas. Una cosa es decirles que nosotros también tenemos jugadores capaces de meter puntos y otra creerse que ese "duelo" lo podemos ganar. Hemos caído en su trampa.

Si queremos que la serie sea larga necesitamos mas intensidad defensiva. Obligarlos a trabajar, a gastarse, a no llegar frescos al final..... hoy solo les hemos obligado a tener acierto por momentos, y de eso les sobra.


Totalmente de acuerdo. La defensa y estar algo más inspirados en ataque es la clave.
davis2

T.I.M.
Mensajes: 1066
Registrado: 31 Oct 2013, 01:03
Ubicación: Negociudad

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por T.I.M. » 10 Jun 2017, 01:44

El desarrollo del partido ha sido el ideal. Un poco como el primero en Vitoria. Agazapados, y al final igualando el partido. La ocasión era en el empate a 78, que en un plis plas 2 tiros libres de Carroll, robo de Rudy (tenia que resucitar hoy :( ) y la bandeja de pasen y vean de Llull. Ahí se nos ha ido.

Lastima de esas últimas jugadas, donde defensivamente nos han dominado con tapones, robos y rebotes.

Pero bien, hemos estado ahí. A ver si el domingo al menos permitimos menos tiros librados.

Avatar de Usuario
Hamilton
Mensajes: 27764
Registrado: 13 Dic 2004, 14:36

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Hamilton » 10 Jun 2017, 01:52

fredy10 escribió:Vaya partidito de Sato, eh Hamilton..... pero ej que el barbudo.


Lo mismo se le puede exigir a un tipo de 36 años que al supuesto hombre bandera.

Cuando Dubljevic consiga lo que ha conseguido Sato en su carrera, hablamos.

La temporada que viene no va a tener Neptunas con los que poder lucirse y meter 20 puntos para que vengas a citarme, va a tener ración doble de CSKA, Fener, Olympiakos, Madrid, PAO....expectante me hayo.

En fin, estoy muy cansado ya.

No creo que aparezca ya hasta la temporada que viene, toca descansar y resetear.

Ojalá ganemos la Liga o por lo menos se les pueda forzar hasta el 5º partido.

Confío en la foquíta de Niksic :mrgreen:

Riera
Mensajes: 7039
Registrado: 22 Ago 2002, 20:49
Ubicación: Valencia

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Riera » 10 Jun 2017, 02:43

Hamilton escribió:
fredy10 escribió:Vaya partidito de Sato, eh Hamilton..... pero ej que el barbudo.


Lo mismo se le puede exigir a un tipo de 36 años que al supuesto hombre bandera.

Cuando Dubljevic consiga lo que ha conseguido Sato en su carrera, hablamos.

La temporada que viene no va a tener Neptunas con los que poder lucirse y meter 20 puntos para que vengas a citarme, va a tener ración doble de CSKA, Fener, Olympiakos, Madrid, PAO....expectante me hayo.

En fin, estoy muy cansado ya.

No creo que aparezca ya hasta la temporada que viene, toca descansar y resetear.

Ojalá ganemos la Liga o por lo menos se les pueda forzar hasta el 5º partido.

Confío en la foquíta de Niksic :mrgreen:

Sin Dubi no estarías en la final... Así que un poco mas de respeto y mira que a mi en el pasado ha hecho cosas que no me han gustado pero me quito el sombrero ante él.

Enviado desde mi LG-H840 mediante Tapatalk
[img]http://i11.tinypic.com/7xxpfzt.gif[/img]
GAVIOTS 1 VEGADA, GAVIOTS PER SEMPRE

corretger
Mensajes: 44379
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por corretger » 10 Jun 2017, 08:04

jign escribió:El marcador es engañoso y las sensaciones también. Si mete los tiros libres....., si no le taponan......., si no cogen los rebotes en los pocos ataques que han fallado al final......solo hubiera sido un "sustito" pero no habría cambiado el resultado.

Hoy no han sido pequeños detalles. Descontando al Santo, el resto de la linea exterior ha metido 3 puntos mas que Taylor (con esto ya está dicho todo).Demasiado desequilibrio. Ellos 73% tiros de dos. Demasiados tiros fáciles que les han permitido renunciar a trabajar bajo, para que, me levanto y tiro......73%. Pero sobre todo nos ha faltado dureza, mucha dureza. Defensa.

Pese a la falta de aportación exterior de hoy, en ataque, si somos capaces de frenarles en defensa....cada vez tenemos mas recursos para darles el susto.

Podríamos jugar 100 partidos con ellos a ver quien mete mas y perderíamos los 100. No hay ni la mas mínima opción ,podríamos estar mas o menos cerca (como hoy), pero nada mas. Una cosa es decirles que nosotros también tenemos jugadores capaces de meter puntos y otra creerse que ese "duelo" lo podemos ganar. Hemos caído en su trampa.

Si queremos que la serie sea larga necesitamos mas intensidad defensiva. Obligarlos a trabajar, a gastarse, a no llegar frescos al final..... hoy solo les hemos obligado a tener acierto por momentos, y de eso les sobra.

No podemos esperar a llegar a Valencia para ir a la "batalla" ......el domingo es el día.


Me parece una gran aportación la tuya, una buena base para debatir

Lo primero que creo que he de decir es que ayer lo oí por la radio, radio marca, por aclararlo, porque era la única unica de la tdt en la que lo estaban dando
Por tanto, solo tengo la radio macuto "del rival" como criterio y lo que os he leido aqui.
Pero me llegaron las sensaciones de que el partido fue bueno, aún habiendo gente acelerada como sato o fallon al final como sastre

No discutire los detalles, pero uno hace el partido que hace y le hace hacer al rival

Por ejemplo ayer en un cansado Madrid no aparecen ni randolph y ayon y ha de emerger el currante de siempre, felipe
Llull en modo chupon y doncic No hizo nada, carroll pse pse. Tuvo que salir de la hibernación rudy
Ya les hubiese gustado que apareciese el día de la final4

Y luego taylor. No se es justo con los curros que se pega ese tío y además ayer las metía

Por tanto, el Madrid ha de recurrir a su fondo de emergencia para sacar el partido adelante
Los nuestros se agarran al partido cual garrapatas y les meten el "sustito", y mas del sustito

No supimos rematar? Pues no, pero empatamos 3 cuartos de cuatro y perdimos el tercero por seis. Tras la vuelta del vestuario el Madrid suele meter su marcha extra, así es como ganan sus partidos. Aun así, al igual que en la copa no nos perdieron de vista, miraban al retrovisor y no nos veían, porque estábamos a su lado

Es el Madrid o no es el Madrid el que nos gano ayer? Lo hicieron solo por acierto? Tuvieron que sudarselo y muy mucho

Que nos falta? Al equipo Muy poco, y a la vez a esta afición tan ciclotimica que somos muchisimo
Hay que creerselo que podemos ganar un partido. Hay que ver como están, aun así nos ganaron con quienes nos ganaron
Ellos creyeron que podrían hacerlo
Pues nosotros, que nada tenemos que perder deberemos creer que podemos ganarles y dar ese paso

Nos falta ese casi para poder ganarle este tipo de partidos en casa al Madrid. Otros años lo hemos hecho
Y ese casi lo es todo en el basket, tner ese algo mas cuesta millones, la diferencia entre poder rematar o no, no todo es remar.

Y ahí coincido contigo, pero a la vez estoy orgulloso de nuestra gente
Aun así, el partido, útil.
Les dejamos n muestra tarjeta de visita, y saben que volveremos
El domingo intentemos hacerlo de nuevo y si ellos quieren ganarnos que echen las primeras papillas

Si pensaban que no nos íbamos a presentar a la final , que el equipo con ser Euroliga y ser el finalista se conformaba la llevan clara

Yo os digo que con la actitud de ayer podemos ganar la liga
Todo pasa por el siguiente, y si no el siguiente
Eso si es cultura del esfuerzo

Volveremos a Valencia justificados
Ayer lo vi aun oyendolo por la radio
Última edición por corretger el 10 Jun 2017, 08:19, editado 1 vez en total.

¶Ruler
Mensajes: 5358
Registrado: 10 Ago 2002, 02:08

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por ¶Ruler » 10 Jun 2017, 08:13

La clave ha estado en el duelo Rudy - Sastre. La verdad es que nunca había visto al bueno de Joan tan superado en un partido, parecía un junior.

Por características se parecen y cuando se habla de las posibilidades de ir a la selección de Sastre se habla de cubrir el puesto de Rudy. Ésta se la tenía guardada Rudy. A ver si Sastre es capaz de darle réplica en los siguientes partidos y tenemos un duelo bonito.

corretger
Mensajes: 44379
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por corretger » 10 Jun 2017, 08:25

Si, muy acertada esa apreciación. Ayer rudy estuvo defendiendo de paso sus galones en la selección ante el que podría ser su sustituto este verano si se serena en los que quedan

Lo de rudy es volver al rudy con la determinación prelesion, pero sin el físico que tenia
Ayer le salían las cosas y no solo porque sastre le diese facilidades

Necesitaremos desactivarlo ahogandolo con sastre y sato y quitarle esa carta al Madrid, como no estuvieron ayon (dubi lo supero) o randolph, ayer no se presentó al partido
Rudy si, llull al final, felipe como siempre, taylor como siempre, pero además metiéndolas

Con lo que dices y esos tres mas nos tuvieron que ganar

corpusculi32
Mensajes: 10617
Registrado: 15 Oct 2013, 10:46

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por corpusculi32 » 10 Jun 2017, 08:38

yo también pienso que ayer nuestros exteriores acabaron desbordados en defensa, ellos estuvieron muy acertados en el tiro y en las penetraciones. El domingo me plantearía variar la defensa a zona en algunos minutos, sobre todo sin el mandarinas en pista. El flash de Dubi y Oriola ayer les hacía daño y les espesaba el ataque, el problema es que estaban acertadísimos. Lo de ayer tiene que darnos mortal para el domingo ya que marcó un camino por el que les podemos meter mano. Pedro debería intentar aumentar la rotación y no hacerla cada vez más pequeña, ayer prácticamente desaparecen del equipo LuKe y Sato que entre el tercer y el cuarto cuartos apenas jugaron minutos, y en el caso de Romain, estando romo en ataque nos viene bien en defensa, Joan estuvo sobrepasado continuamente y el santo magnífico en ataque pero atrás no pudo ni con su sueco.
Sensaciones positivas, resultado negativo, Nos faltaron pequeños detalles, pero se vio que podemos ganarles.
Imagen

Avatar de Usuario
jamesharden13
Mensajes: 7112
Registrado: 04 May 2013, 22:51

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por jamesharden13 » 10 Jun 2017, 09:05

Escuchando a Pedro, decía que ofensivamente lo habían llevado donde querían. Y la verdad es que no entiendo mucho esto. Si se juega a 85 puntos, lo normal es palmar el partido. Creo que tenemos indudablemente menos calidad que ellos y que jugar a puntos y puntos y puntos no es lo mejor. Es que si no está Rudy, puede salir Randolph, Ayón si Dubi no le defiende... Hay demasiadas variantes en el Madrid como para jugarle un partido a 85-90 puntos y salir ganando. Ojalá me equivoque.
Imagen

Once a knick always a knick.

ChatoMillera
Mensajes: 12626
Registrado: 01 Dic 2008, 14:04

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por ChatoMillera » 10 Jun 2017, 09:35

OS han faltado 8-10 tiros libres

T.I.M.
Mensajes: 1066
Registrado: 31 Oct 2013, 01:03
Ubicación: Negociudad

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por T.I.M. » 10 Jun 2017, 09:43

El problema es que a nosotros nos bien un tipo de partido con ritmo y puntos.

Un partido "tipo Unicaja", endureciendo defensa o parando el juego puede que al Madrid le incomodara mas, pero a nosotros también. El Madrid es capaz de superarnos defensivamente si se ponen (sobre todo si cogen los mandos Rudy y Taylor como ayer), a Felipe por ejemplo le viene mejor un partido más pausado y aunque hagas eso, igual te van a aparecer Llull y Carroll y te van a destrozar. Ademas, con un base y con nuestra tendencia a los colapsos...

Esta claro que para ganar hay que estar muy acertados y con buena actitud todo el partido. En la copa nos ganaron por pura calidad, ayer nos falto un poco al final, pero fueron detalles.

Por ejemplo, controlamos bien el rebote, excepto los 2 del final del partido, y las veces que ellos pudieron correr fue por perdidas en primera línea, así que no lo hicimos tan mal en ese sentido.

Otra cosa que nos hace muuucho daño son los problemas físicos en el base. Con Sam o con Vives a más del 50% nos iría mejor, se notaba mucho cuando no estaba Diot, sobre todo en ataque, y al final cometió un par o tres de fallos por falta de oxigeno seguro.

De acuerdo en que Sastre ayer no estuvo bien y, siendo nuestro baluarte defensivo exterior, también nos penalizó.

Y respecto a Dubi, entiendo en parte a Hamilton. No es que jugara mal, de hecho su segunda parte fue buena en ambos lados de la cancha. Y estuvo muy acertado en el tiro exterior en general, lo que hace mucho daño al Madrid. Pero tuvo algunas jugadas defensivas de puerta atrás o de "torero" (una me recordó a Tanoka :mrgreen: ), y algunos fallos ofensivos en tiros claros que en estos partidos no nos podemos permitir si queremos ganarlos.

Veremos mañana, si algo ha demostrado este equipo es que merecen nuestra confianza. En este Playoff parece que hemos vuelto a encontrar "el punto".

Zampolini
Mensajes: 9743
Registrado: 25 Oct 2002, 12:18
Ubicación: València

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Zampolini » 10 Jun 2017, 09:48

Madrid1976 escribió:
Lo mismo decían desde Málaga en el primer partido, perdiendo por menos puntos que Valencia, y toma 3-0
:cosuverde:


Madrid1976 escribió:Un poquito más de respeto y educación, sobre todo Ud. y Hamilton.


Perdone usted, claro ejemplo de educación y respeto.


Enviat des del meu SM-J510FN usant Tapatalk
"Inteligencia militar son dos términos contradictorios". GROUCHO MARX
Imagen

jign
Mensajes: 965
Registrado: 27 Nov 2012, 16:02

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por jign » 10 Jun 2017, 10:12

Jugar canasta a canasta. Correcto. Encontrar recursos en ataque ante la defensa que nos plantean. Correcto. "ofensivamente lo han llevado donde querían". Correcto.

Mantenerse en el partido y esperar el momento........ese momento es lo que faltó porque solo era posible con un cambio de intensidad-dureza-agresividad defensiva que colapsando por momentos su ataque permitiera rematarlos en ataque. A 22 puntos por cuarto de forma regular y 73 % de acierto en tiros de dos no es posible. Se puede jugar así (si tu respondes en ataque) durante buena parte del partido, pero cuando llega la hora tienes que subir la intensidad defensiva sino quieres quedarte en la orilla.

Se trabajó bien pero nos faltó el último esfuerzo defensivo-cambio de ritmo e intensidad-. Ellos, a su manera, si lo hicieron y por eso ganaron. Dos tios presionando a Diot en banda y robo. Dos tios cayendo encima en la contra del Santo y tapon. Luego viene su acierto en ataque para rematar.

Conclusión: no nos faltó acierto al final, sino apretar las clavijas en defensa.......cambio de marcha.......subida intensidad.......llamarlo como queráis.

jdean26
Mensajes: 6573
Registrado: 04 Oct 2002, 15:08
Ubicación: 1187 Hunterwasser St.

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por jdean26 » 10 Jun 2017, 11:05

Yo sólo voy a decir que el partido de ayer es el ejemplo perfecto del escalón que nos falta para DE VERDAD meternos en la élite. Llegamos a tener a un Larkin o un Hanga y nos cepillamos al Madrid, porque son ésa clase de jugadores que "huelen" la sangre. Pero claro, tenemos un Vives y un Sato y claro, pasa lo que pasa....

Sasa Radunovic
Mensajes: 25741
Registrado: 07 Abr 2002, 06:39
Ubicación: Sentado

Re: FINAL PLAYOFF 1/3 REAL MADRID VS VALENCIA BC 09/06/2017 - 20:30H MOVISTAR DEPORTES 1

por Sasa Radunovic » 10 Jun 2017, 11:18

Que frente al Madrid tienes un déficit en atleticismo y en 1x1 ya lo sabíamos, en especial en el juego exterior. Y es normal habida cuenta la diferencia de presupuestos. Pero es un tema que, por supuesto dentro de tus limitaciones económicas, debes intentar mitigar la próxima temporada cuando diseñes tu plantilla.

De todos modos, en partidos como el de ayer en que ellos están acertados en muy difícil que llegues ni tan solo a competir. al final necesitas que ellos jueguen mal para tener opciones, como nos pasó frente al Taugrés. Talento, físico y técnico, tienen mas que tu, si juegan bien es casi imposible que aspires a ganarles.
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 23 Abr 2024, 22:42